Анализ гуманитария - союз верующих и атеистов неизбежен.

Аватар пользователя Karver

По интернету гуляют различные версии демотиватора - в окопах нет атеистов. Насколько я понимаю, тезис предложил верующий человек. Немедленно в ответ прилетело – слабак поверит хоть в покемонов, лишь бы не в самого себя. Это разница подходов: для верующего центр принятия решений находится вне человека, для атеиста только внутри (в типовых, конечно, случаях). Тонкость в том, что за время существования человечества этот спор очень сильно изменился, а люди привычно опираются на старые штампы. Я нигде не нашёл подборку всех нужных аргументов в одной статье или одном выступлении, поэтому решил сам собрать их в цельную картину. Всё, о чём я сегодня расскажу, многократно озвучено самыми разными людьми, и верующими, и атеистами, но вот так чтобы сразу – я ещё не встречал. Из-за этого получается согласие по отдельным моментам и недопонимание в целом.

Очень многие споры упираются в доказательства существование бога. Верующие не могут ничего предъявить, их аргумент «это вопрос веры». Атеисты требуют доказательств. Их оскорбляет заявление, что атеизм это та же вера, просто они верят в отсутствие бога. Атеисты не верят. Вообще. Они не используют веру как инструмент рассуждений. Доказательства на стол, а без них говорить не о чем. Говорят, один маститый астроном читал императору Наполеону лекцию по астрономии, а тот спросил, почему он ни разу не упомянул бога.

- Сир, я не нуждаюсь в этой гипотезе, - невозмутимо ответил учёный.

И никак иначе для атеиста быть не может. Бог это способ объяснить то, что человеку непонятно, то есть ГИПОТЕЗА. Точно так же, как и эволюция. Разница лишь в том, что по эволюции собрано очень много доказательной базы, и она способна давать сбывающиеся прогнозы, (что и является критерием проверки ГИПОТЕЗЫ, после которой она становится ТЕОРИЕЙ). Фома поверил в бога вовсе не потому, что увидел его. Если атеист увидит сверхъестественное, он побежит к психиатру в полной уверенности, что сошёл с ума.

Но всё это не имеет значения, потому что спор утихает гораздо раньше. Верующие не могут получить от атеистов подчинения вере, пат. Атеисты не могут доказать существование бога, так же, как не могут доказать его отсутствие, пат. Противоборствующим сторонам просто не о чем говорить, у них разные подходы, которые никак не пересекаются. Тема закрывается ввиду отсутствия единой платформы обсуждения.

Есть бог, нет бога, на сегодняшний день совершенно неважно, потому что цели и задачи лежат совсем в другой сфере. Религия создавала структуру общества, она была чуть ли не единственным способом дать людям всё – правила общежития, мораль, смысл жизни, устройство мира. Есть бог, нет бога, - это всегда было неважно, судьи, отправившие на костёр Джордано Бруно и заставившие отречься Галилея, точно знали, что учёные правы. Это было неважно, потому что им было жизненно необходимо сохранить социальную структуру, они не могли рисковать срывом ситуации в очередную столетнюю войну. Подрыв авторитета церкви приводил к анархии, к новому переделу мира, а система всегда себя защищает.

Задачи

1 Напомню, что на заре цивилизации боги были способом объяснить, как устроен мир. Хотя уже в Древней Греции некоторые учёные заявляли, что нет никаких богов, а есть лишь атомы и их превращения. Чем больше развивалась наука, тем дальше задвигался бог. Сейчас даже искуснейшие богословы не готовы твёрдо заявить, что есть бог, где он, какова его роль во Вселенной, - очень быстро прижимают к стенке простейшими аргументами. То есть, с этой целью религия уже не справляется, эта функция переходит к науке.

2 Второй важнейшей функцией, которая действует до сих пор, это идентификация людей. Когда не было нацией, принадлежность к группе определялась тем, в кого человек верит. Сейчас есть нации, но вероисповедание может иметь большее значение в принятии решений отдельного человека. Но и эта функция ускользает от религии. Сейчас люди соединяются в группы по многим интересам. Например, социальные сети заменили храмы и проповеди, люди получают информацию напрямую, в обход посредников.

3 Формирование морали и основ поведения человека.

А вот это никуда не делось. Очень важная претензия верующих к атеистам, серьёзный козырь, это аргумент, что разум без заповедей божьих не способен к хорошему поведению, ведь оно неразумно. Вы нашли на улице кошелёк. Логика требует оставить его себе, ведь это выгодно. Заповедь гласит – не укради. Атеистам очень трудно объяснить, что быть добрым можно и без бога в сердце, на это ушли тысячи лет. Сейчас педагогика и психология уверенно расписывает, как в человеке развивается мораль, и почему тут нет места сверхъестественному.

Религия одной из своих важнейших функций имеет создание смыслов, она даёт обоснование поступкам человека. И вот тут атеисты присылают ответочку. Когда в эпоху Великих Географических Открытий нарождающемуся капитализму потребовалось захватить новые земли и освободить их от местного населения, религия очень быстро предложила все нужные постулаты. Все они вам, наверняка, знакомы. Два главных - дикари не люди и земля обетованная. Ключевая мысль Ветхого Завета – придите в землю обетованную, всех там убейте и получите её на века вечные. Так сказал бог. И со словом божьим на устах европейцы устраивали геноцид везде, куда приходили. В США, кстати, лет десять-пятнадцать назад один историк посчитал, сколько индейцев убили за время «освоения» Дикого Запада. Число получилось настолько неприличным (соизмеримо с потерями СССР в Великой Отечественной), что общественность возбухнула, назвала историка жёлтым земляным червяком и поручила перепроверить расчёты одному очень уважаемому университету. Те получили сумму в четыре раза большую. Тему решили просто игнорировать.

Очень важный момент. Люди думают, что дела давно минувших дней к ним не относятся. Люди думают, что история это такая книжка с занимательными байками. А мне больше нравится азиатский подход, по которому события, произошедшие тысячу лет назад, имеют такое же значение, как и то, что произошло вчера. Когда Мартин Лютер прибил свои тезисы к двери? 503 года назад. Это было началом эпохи протестантов. Кто такие протестанты? Капиталисты, которые убрали из религии мораль, оставив выгоду. Это их придумки «если ты такой умный, то почему же ты такой бедный?», «богат? Значит, бог любит тебя». Это они вырезали всех аборигенов под корень, потому что те «бездушные животные». Новому времени потребовалась новая религия, и религия изменилась. Нужно обосновать геноцид? Сейчас напишем. Обратите внимание, что Северная Америка была под контролем протестантов, а Южная под контролем католиков. В Северной индейцев не осталось, а в Южной коренное население уцелело, хотя их и проредили. Католики долго спорили, есть ли у индейцев душа. Они убивали их всеми возможными способами, кроме одного – аутодафе. Потому что это казнь только для людей. Но всё же они думали над вопросом и колебались, потому что католицизм до конца придерживался традиционных ценностей. Ещё в 2016 году папа римский отбивал претензии геев на гомобраки. Протестанты не колебались ни секунды, их бог требовал смерти всем, кто не с ними. Думаете, это было давно, и теперь не работает? Ну, во-первых, с тех пор православный может пойти помолиться в католический храм, если рядом нет православного, это допускается, а вот пойти к протестантам западло, батюшка не одобрит. Можешь, конечно, если так уж припрёт, но это как сходить к проституткам – замараешься. Во-вторых, а что, что-то изменилось? У нас по-прежнему капитализм на дворе и у него по-прежнему задачи захвата. За пять столетий не изменилось ничего. Когда я был маленьким, я не мог понять, как же так получилось, что немцы, культурная и разумная нация, вели себя в СССР, как звери. Они же культурные! Как можно было за десять лет так промыть мозги целой нации? В институте у меня уже не было вопросов. Гитлер делал в СССР всё то, что европейцы и американцы делали по всему миру. Он ничего не придумал, он просто сказал своим – там дикари. И включилось веками отрепетированное поведение – у зверей нет души, с ними можно всё. Немцы опоздали к колонизации и у них не было такого гнусного опыта? Был, просто не в таком масштабе, как у остальных стран. И главное, у них была та же идея. Но, наверное, Гитлер был последним, ведь его осудили. Ведь, правда? Ну, тогда надо объяснить, почему Черчилль уморил голодом 3 миллиона индийцев, и ему за это ничего не было. Полистайте речи президентов США, они все говорят о том, что бог вручим им мир, и США должны нести «бремя белого человека». Как они это делают, мы можем наблюдать не только в вестернах, где главный принцип «хороший индеец – мёртвый индеец», но и в свежих новостях. Что-то изменилось? Бомбёжки Югославии, боевые действия в Ливии, Сирии, Донбассе. Убийство Саддама Хусейна, Каддафи. Ничего не изменилось, капитализм «решает проблемы», а религия его оправдывает. Когда американские военные выкладывают фоточки, на которых они, бравые вояки, измываются над заключёнными в тюрьмах Ирака, им за это прилетает, а бедные амеры в шоке – ЗА ЧТО?!!! И невозможно объяснить, почему фотки с казней в карманах немецких солдат это плохо, а точно такие же фоточки в соцсетях и мобильниках амеров это хорошо.

Эти примеры можно приводить до бесконечности, потому что нет им конца. Но к религии у меня нет претензий. Она инструмент, она просто обслуживает систему. Ещё раз – я не считаю религию злом только потому, что она оправдывала и продолжает оправдывать убийства невинных людей. Ну, нет у неё выбора. Религия создавалась как механизм управления обществом, без неё и общества-то не было бы, и науки, и техники. Да, церковь сжигала учёных за отход от канона. Но в это же самое время церковь копила знания. Где все эти учёные получили своё блестящее образование? В церквях. Очень важно понимать, что церковь просто выполняет задачи, возложенные на неё системой. Если у вас во власти лицемеры-капиталисты, у вас и Иисус Христос будет рекламировать Кока-Колу. Когда проститутка трахается на камеру на съёмочной площадке солидной медиа-компании, и крестик на шее раскачивается и бьётся об объектив, это такой сюрреализм, такое безумие, что хочется возопить – ну ладно, бог, тебе явно пофиг, но священники-то где?!!!!! Пацаны, ну не работают ваши заповеди!

В царстве капитала и религия, и атеизм служат власти, то есть, находят объяснения, почему надо вести себя плохо. А настоящий вынос мозга это то, что при социализме и религия, и атеизм находят объяснения, почему надо вести себя хорошо. Церковь не самостоятельная сила, это такое же министерство, как любое другое. Мы же прекрасно понимаем, что при капитализме бесполезно искать правосудия простому человеку, -  закон пишется богатыми, чтобы обеспечить своё господство. А чем министерство юстиции отличается от министерства культуры? Правильно, ничем, они оба обеспечивают господство правящего класса. И в СССР мы увидели, как работают министерства, когда надо обеспечить господство пролетариата – и закон защищал простого человека, и культура не лицемерила. И вот тут религия обществу становится ещё более важна, чем при капитализме. Проблема атеизма никуда не девается – он не может объяснить лично каждому человеку, почему вести себя плохо нельзя.

- Ясно всё с твоей справедливостью, - отвечает человек. – Понятно, не дурак. Но я жить красиво хочу.

И логике нечего на это возразить.

- Да, понятно, что такое поведение разрушает страну, что моим детям достанется выжженное поле, - кивает человек. – Но я со своими деньгами уеду в хорошее место и детей заберу.

Чтобы атеизм справился с задачей формирования смыслов, он должен влиять сразу на всё общество, чтобы не отдельными аргументами объяснять людям их поведение, а выстраивать сразу целостную картину новой жизни. До этого момента ещё очень нескоро. И вот тут на помощь приходит религия. Она не собирается что-то объяснять, у неё есть догматы – бог сказал, значит, не выпендривайся, а исполняй. Для значительного процента человечества этого достаточно. А обществу всё равно, почему человек ведёт себя хорошо – толи он всё понял умом, толи склонился перед авторитетом бога. Люди разные, всех не загнать под одну гребёнку. Напротив, наука учит – чтобы система была устойчивой, она должна быть избыточной. В случае морали это означает, что общество обязано предоставить людям самые разные обоснования. Как любила приговаривать моя бабушка, кто любит попа, кто попадью, а кто попову дочку. Атеизм говорит, ведите себя хорошо, потому что вы создаёте хороший мир, в котором всем будет хорошо. Религия говорит то же самое, только добавляет «так сказал бог». А девушке, которая поздно ночью возвращается домой одна, без разницы, на каком основании вон тот подозрительный козёл её не изнасиловал.

Не надо сбрасывать с счетов, что в голове у значительного процента людей много мистики, они мнительны, внушаемы. Одной из причин развала СССР называют отсутствие мистических компонентов в идеологии. Как бы невероятным и инфантильным это ни показалось, но даже взрослым людям нужно ощущение сказки. Психологи много лет разбираются в иерархии мыслей и чувств, они доказали, что чистый разум беспомощен, без эмоций человек даже галстук выбрать не сможет, разум не сможет доказать преимущества выбора (классический пример буриданов осёл). Атеизм всё равно не даст все нужные аргументы, потому что люди не роботы. СССР наполнил жизнь детей сказкой, а вот взрослым не сумел. Нам предстоит исправить эту ошибку.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Karver
Karver(4 года 10 месяцев)

Я про то и пишу - функция религии это оправдывание деяний власти.

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(6 лет 9 месяцев)

Хммм, ну -- вот да: учёный, допускающий существование некой сущности Бга/Демиурга?

Как назвать такое?

Дело здесь в смещении приоритетов -- в моём случае данный учёный(или обычный человек) -- признаёт возможность существования такой сущности.

Но!

Разница вот в чём -- такой человек не может не понимать, что такая сущность не надзирает за каждым созданным его волей объектом, а -- готовит и проектирует условия развития всего мiра в целом.

Т.е. -- всего лишь задаёт начальные условия и условия/законы развития/существования.

И коррекции  в этом случае подвергаются не отдельные треки судеб, а -- общие условия/законы.

Т.о. -- Демиург/Бг -- в первую голову Архитектор, проектировщик и только потом -- эксплуатант.

В этой связи можно сказать так -- в классическом авраамизме -- Архитектор -- Бг и его ангелы, а вот эксплуатационщики -- Дьявол и его подручные(ЖЭУ, да).

smile114.gif

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 2 месяца)

Хммм, ну -- вот да: учёный, допускающий существование некой сущности Бга/Демиурга?

Как назвать такое?

"допускающий" это отнюдь не "верующий". Кроме того, при таком подходе Демиург перестаёт быть сверхъестественным.

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(6 лет 9 месяцев)

Хехехе-с

при таком подходе Демиург перестаёт быть сверхъестественным.

Аргументировать сможете?

Сущность являющаяся причиной существования Универсума -- по дефолту сверхестественна.

Л -- логика.

Ну и чтобы два раза не вставать -- повторю своё определение:

Логика -- есть проекция в менталь единственного закона существования Вселенной/Универсума -- закона устойчивости/равновесия.

Менталь -- сфера осознания, уже -- сфера интеллектуального, соединение общего сознательного с общим бессознательным.

smile31.gif

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 2 месяца)

Сущность являющаяся причиной существования Универсума -- по дефолту сверхестественна.

Только если она не встроена в этот Универсум и не подчиняется / подчиняет себя его законам. Правда, тогда теряется смысл существования Универсума и законов. 

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(6 лет 9 месяцев)

Чё за бред?

Отсыпь.

smile57.gif

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

какая то ерунда.

Скрытый комментарий Рева RarogCmex Денис (c обсуждением)
Аватар пользователя Рева RarogCmex Денис

Во имя сатаны, автор, прочитай теорию Б.Поршнева, и подумай, откуда возникла религия.

ЗЫ. К богу отношусь резко негативно, если он вообще существует, буду с ним воевать.

ЗЫЫ. Отвечать на этот комментарий не буду.

Аватар пользователя Karver
Karver(4 года 10 месяцев)

Прочитал. Безграмотный фрик, набор бездоказательных тезисов.

Аватар пользователя Наталена
Наталена(5 лет 10 месяцев)

Если атеист увидит сверхъестественное, он побежит к психиатру в полной уверенности, что сошёл с ума.

С чего вы взяли? Атеист постарается найти увиденному рациональное объяснение. Собственно, так вся наука и создавалась. И сверхъестественное становится самым что ни на есть естественным.  А чуть позже - еще и используется  в чисто утилитарных целях.

Аватар пользователя Karver
Karver(4 года 10 месяцев)

Вот у психиатра он и будет искать рацио.

Аватар пользователя Наталена
Наталена(5 лет 10 месяцев)

Вы сначала скажите, что для вас "сверхъестественное"?

Аватар пользователя Karver
Karver(4 года 10 месяцев)

То же, что и для всех, - нечто, нарушающее законы природы.

Аватар пользователя Наталена
Наталена(5 лет 10 месяцев)

Какие-такие "законы природы"? Те, что  установлены в результате обобщения предыдущих экспериментов? Так любое новое знание  начинается с того, что экспериментальным образом обнаруживается нечто, что в предыдущие представления не укладывается.  Никто из ученых от этого к врачам  не обращался, наоборот, обнаружение чего-то не укладывающегося в предыдущие представления, вызывает повышенный интерес  в научном сообществе.

Аватар пользователя Karver
Karver(4 года 10 месяцев)

Ну, то есть, когда бог в сиянии своего величия спустится к тебе с небес и призовёт покаяться, это должно будет заинтересовать научное сообщество? Боюсь, это заинтересует только твоего лечащего врача.

Аватар пользователя Наталена
Наталена(5 лет 10 месяцев)

Вы для начала себе ответьте, а зачем это вашему богу надо?

Аватар пользователя Karver
Karver(4 года 10 месяцев)

Моему? У меня нет бога. А вот зачем бог вечно шлялся по миру, являясь всем подряд, это не мне у себя надо спрашивать, а вашему богу у себя спросить. Хотя ответ уже известен - пути господни неисповедимы.

Аватар пользователя Наталена
Наталена(5 лет 10 месяцев)

Видите ли, я атеистка. Поэтому мне в голову глупости, вроде той, что вы высказали несколькими постами раньше, в голову не приходят.  А вот вам очень серьезно надо подумать, по поводу "есть ли у вас бог". Потому что ведете вы себя, как типичный верующий. Причем не просто верующий, а верующий в христианской традиции.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

Если свидетелей будет очень много - то заинтересует. В идеале - чтобы больше половины человечества))

Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 4 месяца)

Да нет как бы...я без психиатра обошелся, своими силами))

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 4 недели)

Верующие не могут ничего предъявить, их аргумент «это вопрос веры»

Как мне нравится, когда про то, что такое "вера" спорят почему-то атеисты.

"Веры" без "веры" не бывает. То есть, "вера" - это сознательный выбор человека - во что верить. Триединство, это: выбор генерального принципа при принятии решений (Бог-Отец), позволить ему овладеть тобой (Бог-Дух), родить благую идею для разрешения ситуации во благо (Бог-Сын). А не во зло.

Это такая простая логика. Бог - это способ найти решение в сложной ситуации, иначе - управление разумом и страстями (когда решение не сможешь найти). Иначе говоря, развитие интеллекта. И вера - что благое решение найдется. И мужество - не поступать "во зло" и продолжать напрягать мозг, пока он не выдаст нужное решение.

А "дедушку на тучке" придумали противники веры, по стандартной методичке - припишем им аргументы, а потом докажем, что они ошибаются. В древние времена, во всех притчах - Боги были персонифицированы. Нет никакого генерального Создателя. Есть только способ жизни и развития души и интеллекта. 

На самом деле, противники веры - разрушители мира, им не нужно, чтобы человек "управлял страстями". Им нужен содом и разврат, потому что тогда люди больше покупают. Бизнес, ничего личного.

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Karver
Karver(4 года 10 месяцев)

Вот про таких, как ты, я написал - союзники атеистов в борьбе за торжество добра. Вот только дедушку на тучке придумали не атеисты, мы отродясь в вопросы веры не лезли, нам это до лампады. "Дедушка на тучке" был всегда, во всех религиях, это способ описания сложных конструкций путём внедрения привычных образов.

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 4 недели)

союзники атеистов в борьбе за торжество добра

Атеисты - вполне себе воинствующая демшиза и трезвомыслящие встречаются крайне редко, и они в основном, помалкивают. И уж тем более, никогда от них не встречала вот такого объяснения, которое дала. Нет, они именно воинственны и стараются унизить. В отличие от верующего.

это способ описания сложных конструкций путём внедрения привычных образов

Мифы Древней Греции читали, там этих "дедушек" и тетенек и дяденек табун.

Точно также и Бог. Просто в древности мудрые так пытались говорить с народом, чтобы показать влияние этих чувств на человека. Это персонифицированные чувства-страсти и ничего более. И религии - способ стать их "господином" а не рабом.

В современной психологии есть направления - психодрамма, символдрамма или гештальттерапия. Занимаются точно тем же.

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Дядя Иштван2

По моему опыту, самые высокомерные из всех людей - это верующие, а также те, кто сумел много наворовать и не попасться при этом.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя ЗлойСлесарь

smile9.gif

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 4 недели)

Верующий не может быть высокомерен по определению, ибо гордыня самый страшный грех. И вы это прекрасно знаете. А дискредитируете, пытаясь притянуть к верующим ряженых

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Дядя Иштван2

Ну вот значит так мне по жизни не свезло - встречал исключительно "ряженых".

Да и всем моим друзьям\знакомым не повезло так же. Бывало, говорю им про какого то кренделя - "Он из верующих" и сразу всем понятно - гнилой человек, в жизни не поможет.

А где ж тогда настоящие верующие то водятся? Мне б хоть одним глазком на них глянуть. Проникнуться, такскать, атмосфэрой.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 4 недели)

Дык, каждый судит по своему окружению, в вашем окружении ворье и лицемеры, видимо, как и вы, а в какие одежды они рядятся дело десятое. В моем окружении нет ни ворья ни лицемеров, хотя не все из них верующие. 

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Дядя Иштван2

...в вашем окружении ворье и лицемеры, видимо, как и вы...

Все как один!©

smile32.gif

И только вы, истинно верующие, являетесь образцом для подражания для таких как мы, простые работяги. Спасибо, матушка, что снизошла до меня, ничтожного. Явила, так сказать, истинно светлый лик свой.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 4 недели)

Это вы, светлоликие д'артаньянствуете во славу корпораций, куда уж нам, верующим, мы-то грешны азм

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Дядя Иштван2

Корпораций? Что то я потерял нить разговора.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 4 недели)

Вы читайте тред, в котором пишете, чтобы не выглядеть совсем идиотом

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Дядя Иштван2

Возможно, тебе самой стоит прислушаться к своему совету. В статье корпорации не упомянуты ни разу.

На всякий случай напомню: в ходе нашей беседы я назвал верующих высокомерными и упомянул, что в моём круге общения это считается само собой разумеющимся. Ты же утверждала что такого быть не может ибо гордыня смертный грех. В качестве доказательства своего тезиса называя меня и моё окружение ворьём и лицемерами.

Вопрос - при чём тут корпорации?

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 4 недели)

Дайте мне ссылку на мой комент, где я пишу о "статье". 

Что вам не понятно во фразе: "Им нужен содом и разврат, потому что тогда люди больше покупают. Бизнес, ничего личного."?

"Ворьем и лицемерами" - вы назвали свое окружение. В моем окружении таковых не имеется. 

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Дядя Иштван2

Дайте мне ссылку на мой комент, где я пишу о "статье".

Я говорил о статье, в обсуждении которой мы участвуем.

 Что вам не понятно во фразе: "Им нужен содом и разврат, потому что тогда люди больше покупают. Бизнес, ничего личного."?

И как это я не догадался, что под "им" надо понимать "корпорации". Ну что уж тут поделать, не снизошёл на меня свет истинной веры, вот и костенею в невежестве.

"Ворьем и лицемерами" - вы назвали свое окружение. В моем окружении таковых не имеется.

Я назвал?

Мадам, у вас явные проблемы с мозгом. В части ли памяти(подводит), в восприятии ли окружающей действительности(видишь то, чего нет), а возможно в области нравственных качеств(бесстыдное перекручивание чужих слов, впрочем свойственное всем женщинам), но проблема безусловно наличествует.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 4 недели)

Я говорил о статье, в обсуждении которой мы участвуем.

Еще раз...

Вы не поняли, при чем тут корпорации. Я написала - читайте тред. ТРЕД! Вам понятно это слово? Вы отвечаете - В статье нет. Рука-лицо.

И как это я не догадался, что под "им" надо понимать "корпорации".

Именно! Аллилуйя! За бизнесом стоят корпорации. И именно корпорации и имеются ввиду. когда говорится, что бизнесу выгодно, чтобы люди больше покупали. Пид^%&сы больше тратят, чем верующие. Так понятно?

Я назвал?

Именно! Каждый человек (абсолютно каждый) судит о людях исходя из своего окружения. Вы пишете про своих друзей/знакомых. Я про своих. Соответственно, это в вашем окружении ворье и лицемеры. Я с таковыми не знакома.

Мадам, у вас явные проблемы с мозгом

Это у атеистов мозги разрушаются, что вы и демонстрируете

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Дядя Иштван2

Ну что ж, спасибо за то что так внезапно(а это вдвойне ценнее) проиллюстрировала моё мнение о верующих.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 4 недели)

Берегите себя!

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Ashefeel
Ashefeel(3 года 9 месяцев)

Водятся на просторах российской истории. Например М.В. Ломоносов

О вы, что Божество в пределах чтите тесных...
Вперите мысль, чему Святитель сей учил,
Что ныне нам гласит от лика горних сил.
На милость Вышнего, на истину склонитесь,
И к Матери своей вы Церкви примиритесь...

Невский, Донской и практически любая личность вплоть до XX оставившая след в нашей истории. Самые известные писатели - Достоевский, Толстой  и др. Из современников православным себя декларирует Путин. На днях между делом при разговоре о крещении Жириновского верующим себя назвал Никонов. Есть Михеев, Нарочницкая. Прилепин. Есть Фёдор Емельяненко, Фёдор Конюхов и др. Если нужен пример конкретного батюшки - приезжайте в храм, куда хожу я - Казанский храм п. Радужный.
 

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Про Толстого особенно смешно получилось. ты ведь про Льва?

Если нужен пример конкретного батюшки - приезжайте в храм, куда хожу я - Казанский храм п. Радужный.

Церковники низшего звена не в счёт, им положено быть истинно верующими и зримо воплощать христианские добродетели. Ибо именно они набирают барановпаству. А вот те попы(любой организованной религии) которые повыше сидят уже реалисты и точно знают с какой стороны на бутерброде масло.

Патриарх Кирилл ака "табачник" из своего лимузина подтверждает.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Ashefeel
Ashefeel(3 года 9 месяцев)

Приведите мне хоть одно высказывание Льва Николаевича Толстого, в котором он отрицает Бога или называет себя атеистом? Был ли Толстой каноническим православным - совершенно другой вопрос. Вы хотите сказать, что раз Л.Н. Толстой не православный, то он не верующий? Или раз Л.Н. Толстой не канонический православный он является упомянутым вами "ряженым?". Я такого не могу сказать.

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Толстой не отрицал бога. Толстой порицал Российскую Христианскую Церковь(слово Православная появилось в названии вашей церкви только в 1942 году, если ты не знал). Ты же в курсе, что его дважды отлучали и он, вроде бы, даже изъявлял желание принять Ислам, "только бы не попал его труп в лапы попов"(за точность цитаты не ручаюсь, но смысл именно такой).

Насчёт же остальных, мне неоткуда знать, какие религии они исповедовали и исповедовали ли вообще. Я ж не профессиональный изТОРег, мысли умерших читать не умею.smile1.gif

Но вернёмся к нашим баранам(каламбур, однако). Меня умилило это:

Из современников православным себя декларирует Путин.

На фоне этого:

Россия как Израиль: Путин позвал евреев из Европы - ГолосИслама.RU

 И этого:

Медведев посетил в Иерусалиме Храм Гроба Господня и Стену Плача ...

+

Медведев прикоснулся к Стене Плача - Газета.Ru | Фото

Ну а то, что Кудрин не так давно принял иудаизм, для тебя же не новость, я надеюсь?

Что касается пиар компании про крещение Жириновского(впервые слышу), то это означает только одно - в Президенты метит или типа того.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Ashefeel
Ashefeel(3 года 9 месяцев)

1. Про крещение Жириновского - не пиар компания Жириновского. Просто у Соловьева это по касательной обсуждали на днях. 2. Православная церковь это не только РПЦ МП (и я сейчас даже не только про современные поместные православные церкви). Собственно под словом православная понимается - принявшая учение непосредственно от Христа и сохранившая его неискаженным. Когда-то православной была и католическая церковь. Папы Римские в отдельные исторические могли отстаивать чистоту православия в противостоянии с заблуждавшимися константинопольскими иерархами. Но я не об этом. 3 Относительно кипы на Путине. Не греша против истины, можно сказать, что в православном храме православные женщины носят хиджаб. Хиджаб - это обычный платок - не надо приписывать ему мистического выражения. Я понимаю, что при слове хиджаб сразу ассоциации с паранджой, никабом и др. Но это разные вещи. 4 При чем тут Кудрин я вообще не понял.

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Собственно под словом православная понимается - принявшая учение непосредственно от Христа и сохранившая его неискаженным.

Да неужто?

Видимо, ты не в курсе, что христиане греческого толка стали "православными" в 1671 году по указу Алексея Михайловича "Тишайшего" Романова. А до этого были правоверными.

Собственно, Православие - это вообще отдельная религия, дохристианская. А переименование было попыткой хоть как то народ в христианские церкви затянуть, но не прокатило. Пришлось приказным порядком. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Ashefeel
Ashefeel(3 года 9 месяцев)

Ваше утверждение, что православие это дохристианская религия настолько прекрасно, что просто оставлю его как есть. Это много скажет о вас образованным людям.

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Мне лень в пятый раз за год объяснять разным людям на этом ресурсе одно и то же.

Собственно, раз ты такой образованный, то тебе же не составить никакого труда обосновать факт "крещения Руси" в православную веру в 988 году? Ну то есть документально и всё такое.

П.С. Чего то мне кажется, что ты, как и остальные "как бы образованные", этот вопрос величественно проигнорируешь.smile1.gif Оно и понятно, это ж мозг напрягать надо. Непривычно.smile1.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Ashefeel
Ashefeel(3 года 9 месяцев)

А знаете, не проигнорирую. А знаете, соглашусь. Вчера вот не решился а после вашего последнего поста сомнения отпали. Итак. Ода Дяде Иштвану 2.

Ах сколько нам открытий чудных

Готовит Дядя Иштван Два!

Учебников не надо нудных

Раз есть такая голова!

 

Он в православии подкован

Так, что Христа в нём пропустил.

И Дядя Иштван вам не клоун

Он просто слишком умным был.

 

Еще про Путина всё знает.

Картинки постит - высший класс.

И Кудрина не зря вплетает

Для просвещенья ширнармасс.

 

Короче - несомненный гений

Всё срочно слушайте его!

И доверяйте без сомнений

Не проверяя ничего!

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Я поэт, зовусь Незнайка.

От меня вам балалайка.©

Стих не мой, но по уровню, думаю, соответствует.

П.С. Ну и как я и предполагал, мой вопрос был величественно проигнорирован.smile1.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Ashefeel
Ashefeel(3 года 9 месяцев)

Как можно игнорировать вопросы гения? Жажду новых перлов вроде "православие дохристианская религия". Просветите пожалуйста теперь про Крещение Руси. Если там будут очередные брильянты обещаю новую оду. Ну а уровень стихотворения для воспевания вашего гения действительно низковат. Увы, я не Пушкин.

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Увы, я не Пушкин.

Да я понял уже. Или ты про цвет кожи?

 Так как насчёт обоснования даты "крещения Руси", образованный ты наш? 

Или так и будешь маскировать своё невежество хамством и посредственным рифмоплётством?

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***

Страницы