О шпиономании: "Павел Андреевич, вы шпион? - Видишь ли, Юра ..."

Аватар пользователя turan01

На сотворение сего опуса меня сподвиг следующий характерный пассаж  пропагандиста Тубуса (Плохого Сигнала и Егора Иванова тож), процитированный в  одной из предыдущих   заметок  "Антисоветчик Дудь и просоветчик Тубус о судьбе актера Георгия Жжёнова: «Двое из ларца – одинаковы с лица»":

«А вот немного информации к  размышлению для тех, кто клянет сталинские чистки в Красной Армии, мол, не было ни шпионов, ни предателей, была лишь шпиономания» 

А вот здесь надо давать ссылки на конкретных лиц, якобы такую бредятину  («не было шпионов») заявлявших. Кто, где, когда? (ВозбУжденных Япону мать и Дуньку Смирнову с Танькой Толстой, визжавших по глупому ящику  о  сотнях миллионов репрессированных, не предлагать).

 

Шпионы были есть и будут всегда, пока существуют государства и их интересы – и странно (мягко говоря) отвергать эту элементарную истину.

 

Теперь о шпиономании. Сначала формальные определения, первым  советское:

 

Шпиономания

специфическое социально-психологическое состояние, которое правящие круги и разведывательные службы буржуазных государств стремятся искусственно вызвать у населения своих и третьих стран в интересах достижения внешнеполитических и внутриполитических целей, и особенно в интересах борьбы с разведывательными службами иностранных государств.

Шпиономания характеризуется преувеличенным представлением о деятельности разведывательных служб противника, и прежде всего о количестве используемых ими агентов. Она проявляется в излишней подозрительности к отдельным группам граждан своей страны, а также к иностранцам. Шпиономания часто принимает форму кампаний и преследует цели: усиления контрразведывательной работы против служб внешней разведки социалистических государств, компрометации прогрессивных сил в буржуазных странах и проведения политических репрессий в отношении их под видом мер безопасности; подрыва международного авторитета Советского Союза и других социалистических стран (распространение измышлений "о тотальном советском шпионаже" и т. п.). [1]  

Более современное:

 Чрезмерная подозрительность, навязчивое стремление видеть в чьей-либо деятельности признаки шпионажа или желание разгласить государственную тайну.[2]    

Вот и будем отталкиваться от советского определения, узловыми утверждениями  которого являются следующие:

- преувеличенное представление о деятельности разведывательных служб  противника;

 - завышение (преувеличение) количества агентов противника.

Я бы добавил еще одно: степень воздействия на общество собственного государства.

Шпиономанию в военное время, когда боевые действия идут на твоей или оккупируемой врагом территории или близлежащей территории союзника,  рассматривать смысла нет – там слишком много специфических факторов,   здесь же разговор идет конкретно о 1937-1938гг.

Причем разделяя шпиономанию в  правящих/руководящих кругов, могущих её как-то контролировать и даже регулировать, и среди ширнармасс.

Остановимся на первой, т.к.  вторая  трудно формализуема и сложна для исследования по понятным причинам.

Сразу же быка за рога: возможна ли шпиономания в мирное время? Ответ: еще как возможна. Ярчайший пример -  США эпохи маккартизма (1950-1953гг.) [3], когда талантливый демагог и отъявленный лгун сенатор Юджин Маккарти  попытался под лозунгом  борьбы с коммунизмом и с антиамериканизмом установить в стране фактически нацистский режим: 

 Ирина Лагунина: (…) Годом позже Джозеф Маккарти предпринял новую попытку выйти на общенациональную авансцену – на сей раз в качестве борца с коммунизмом. 9 февраля 1950 года он выступил в городе Уиллинг, Западная Вирджиния, с речью, в которой заявил, что государственный департамент США кишит советскими шпионами, а начальство потворствует их деятельности. (…)


Александр Васильев: Я думаю, сенатор Маккарти был не прав во многих деталях. Во-первых, он преувеличил число советских агентов. (…) К тому моменту советская агентурная сеть бездействовала уже в течение пяти лет. Она прекратила действовать осенью 1945 года, когда Элизабет Бентли сдалась ФБР и заложила всех, кого она знала лично или по секретной переписке. (…)  Резидентом в Вашингтоне в конце 40-х годов стал человек, который не говорил по-английски в принципе. Потому что был такой бардак и растерянность в результате кампании шпиономании, предательства Элизабет Бентли, что они не могли найти человека, которого бы американцы не знали и который мог бы работать. (…)

 

Владимир Абаринов: В этих речах [Маккарти] было много демагогии и того, что в американской юриспруденции называется «виновность по ассоциации»: дружил со шпионом – значит, сам шпион. [4] 

Таким образом, кроме  шпионажа, нужны еще и сами шпионы. Откуда же они берутся? Надо посмотреть.

https://d.radikal.ru/d42/2006/9c/b52dd157f1c9.jpg 

Вернемся к нашей истории.

 

Как знают  АШ-цы, знакомые с прежней писанИной автора, он  питает особую слабость к сарматам [5],  то бишь польским «шляхтичам», отличающимся от обычных людей квадратно-гнездовым способом мЫшления:

 

== В Усадьбе Урсы перебывало множество поляков, и все они за исключением коммунистов и русофилов, численностью  в  несколько человек-"изгоев", имеют шляхетское происхождение, рассказывают про свои гербы и замки, но их фотографии почему-то не предъявляют.

Да,  и еще они, которые сарматы, в обязательном порядке  имеют дедушек и прадедушек среди погибших в Катыни и т.д. А раньше - дядьев вплоть до троюродных. :)

Гонор и гешефт - их всё. ==

И вот конкретное подтверждение: опубликованное в ИноСМИ интервью сармата Томаша Коланека "80 лет назад начался геноцид поляков" с другим сарматом Томашем Соммером — автором книги «Антипольская операция НКВД 1937-1938 годов».

Вот настоящий  вердикт: геноцид - и никаких гвоздей. С "катынями" не выгорело, так гешефтмахеры пытаются под тем же прокисшим соусом просунуть операцию НКВД.

Что же было на самом деле?

 

 Из всех антишпионских мероприятий, вкл. т.н. национальные операции НКВД,    польская  операция  была самой масштабной,  известна значительным  массивом опубликованных документов и материалов, а также довольно широким обсуждением в исторической интернет-тусовке руснета: в журналах историка Михаила Наконечного, писателя Игоря Пыхалова, публициста  Льва Вершинина, на сайтах "Вопросы истории"  и  "История в фотографиях" эт цетера.

https://a.radikal.ru/a31/2006/ee/7f7574db706d.png

Знак военной разведки Ржачи Посполитэй нумер III

 

Приказ о проведении польской операции №00485 от 11 августа 1937г.  был одобрен  Политбюро ЦК ВКП(б) 9 августа 1937 г. (Решение П51/564), 11 августа подписан  наркомом Ежовым и  вместе с закрытым письмом «О фашистско-повстанческой, шпионской, диверсионной, пораженческой и террористической деятельности польской разведки в СССР», также предварительно одобренным Сталиным и подписанным Ежовым, был разослан на места:

 Рассылаемое вместе с настоящим приказом закрытое письмо (…) , а также материалы следствия по делу „ПОВ“ вскрывают картину долголетней и относительно безнаказанной диверсионно-шпионской работы польской разведки на территории Союза.

Из этих материалов видно, что подрывная деятельность польской разведки проводилась и продолжает проводиться настолько открыто, что безнаказанность этой деятельности можно объяснить только плохой работой органов ГУГБ и беспечностью чекистов.

Даже сейчас работа по ликвидации на местах польских диверсионно-шпионских групп и организации ПОВ полностью не развернута. Темп и масштаб следствия крайне низкие. Основные контингенты польской разведки ускользнули даже от оперативного учета (из общей массы перебежчиков из Польши, насчитывающей примерно 15.000 человек учтено по Союзу только 9.000 человек. В Западной Сибири из находящихся на ее территории около 5.000 перебежчиков, учтено не более 1.000 ч.). (…)

ПРИКАЗЫВАЮ:

1. С 20 августа 1937 года начать широкую операцию, направленную к полной ликвидации местных организаций „ПОВ“ и, прежде всего, ее диверсионно-шпионских и повстанческих кадров в промышленности, на транспорте, совхозах и колхозах.

Вся операция должна быть закончена в 3-х месячный срок, т.е. к 20 ноября 1937 года.

2. Аресту подлежат:

а) выявленные в процессе следствия и до сего времени не разысканные активнейшие члены „ПОВ“ по прилагаемому списку;

б) все оставшиеся в СССР военнопленные польской армии;

в) перебежчики из Польши, независимо от времени их перехода в СССР;

г) политэмигранты и политобменные из Польши;

д) бывшие члены ППС и других польских антисоветских политических партий;

е) наиболее активная часть местных антисоветских националистических элементов польских районов.

3. Операцию по арестам провести в две очереди:

а) в первую очередь подлежат аресту перечисленные выше контингенты, работающие в органах НКВД, в Красной Армии, на военных заводах, в оборонных цехах всех других заводов, на железнодорожном, водном и воздушном транспорте, в электросиловом хозяйстве всех промышленных предприятий, на газовых и нефтеперегонных заводах;

б) во вторую очередь подлежат аресту все остальные, работающие в промышленных предприятиях не оборонного значения, в совхозах, колхозах и учреждениях.  (…)

5. Все арестованные по мере выявления их виновности в процессе следствия — подлежат разбивке на две категории:

а) первая категория, подлежащая расстрелу, к которой относятся все шпионские, диверсионные, вредительские и повстанческие кадры польской разведки;

б) вторая категория, менее активные из них, подлежащие заключению в тюрьмы и лагеря, сроком от 5 до 10 лет. (…)  [6]

Итоги её известны: рассмотрены дела на 143 810 чел., из которых осуждено 139 835, в том числе приговорено к расстрелу 111 091 чел., что составляет 77,25% от числа рассмотренных дел и 79,44% от числа осужденных. [7]

 

Только в Сибири   осуждено  14 309 чел., в т. ч. расстреляно — 12 214. Почему выделен именно этот регион будет объяснено  позже.

 

Всего за шпионаж в 1937г.  арестовано 93 890 чел., из них в пользу Польши – 7 371, в 1938г. 171 149 чел., из них в пользу Польши – 56 663. [8]

 

В 2012г.  в России была издана книга польского автора Анджея Мисюка «Спецслужбы Польши, Советской России и  Германии», которую сразу же приобрел.

 

В ней на стр.81-82 перечислены  все резидентуры 2-го отдела генерального штаба Польши (двуйки), проводившие в указанные годы т.н. восточную разведку – от СССР до Франции и Ближнего Востока. Считаем: в Москве – 18, в Киеве – 15,  в Харькове – 12, в Ленинграде – 9, в Минске – 9,  в Тифлисе – 5, всего – 65. [9]

https://b.radikal.ru/b18/2006/91/2adac8bb8d76.jpg

 

https://b.radikal.ru/b20/2006/24/8ed98a5b391d.jpg

 

Имелись еще шесть экспозитур, созданных на базе упраздненных разведотделов польских армий (Вильно, Львов, Брест и пр. приграничные территории.)  [10]

 

Есть расшифровка резидентур из другого источника [11], изданного в Щеневмерланде:

https://b.radikal.ru/b14/2006/d3/510494938428.jpg

https://a.radikal.ru/a17/2006/e1/316c5d1c2e23.jpg

Стоп, а где же хоть какие-то разведструктуры  в Сибири? А нету их: полный ноль. Но шпионов почему-то полным-полно – тысячи. Не срослось, однако.

 

Восточнее Урала удалось создать только одну резидентуру – в 1921г. в Новониколаевске, но уже в 1922г. она была закрыта по причине фактического бездействия.  [9]

 

Стоит только добавить об истинных  проблемах настоящих польских шпионов:

 

 Однако условия работы восточной разведки были по-прежнему достаточно трудными. Авторитетным в этой сфере является мнение руководителя реферата "Восток" поручика Е. Незбжицкого: "С вербовками источников по линии глубокой разведки сегодня сложилась безнадежно тяжелая ситуация. Прежде всего, мы должны обратить внимание на то, что полная изоляция от советской территории привела нас сегодня к невозможности осуществления вербовок на ней, потому что там нет вербовочной базы. Я никогда не допускал того, что истощение и изоляция российской эмиграции на советской территории могут сыграть для нас такую большую роль. Одновременно с этим снизились возможности визуальной разведки. Все труднее становится передвижение по территории России (паспортизация, привязка населения к пунктам постоянного проживания). Постоянные депортации, колонизации и эмиграции истощили районы, которые являлись для нас информационным источником… Вопрос заключается в том, что мы в 1934 году переживаем последствия целого ряда ошибок наших предшественников, которые, располагая несравнимо лучшими условиями работы, довели дело до полного истощения вербовочных источников". [9] 

Да и других шпионов тоже. Мнение советского спеца по шпионажу:

В предвоенный период Советский Союз был, без сомнения, самой трудной страной для агентурного проникновения. Действия иностранных разведок на его территории затруднялись жестким иммиграционным режимом, тотальной закрытостью общества, отсутствием свободного перемещения по стране, институтом прописки по месту жительства, надзором за контактами иностранцев, огромной армией секретных сотрудников и добровольных помощников госбезопасности, практически неограниченным финансированием спецслужб и массированной, хорошо продуманной пропагандой среди населения. [12]   

 

Вот и судите сами, была ли шпиономания в СССР.

 

PS. Кстати, интересный момент:  Зданович, говоря  о деятельности польской экспозитуры №1, работавшей в основном на территориях Белорусского военного круга и Литвы, упоминает, что в  ней, единственной, имелась некая  лаборатория («лаборатория специальной работы»), которая, скорее всего, занималась изготовлением взрывных устройств и контейнеров с отравляющими веществами. [10]

 

И та недолго.

 

Поэтому в случаях наименования чекистами разоблаченных ими структур «шпионско-диверсионными организациями» более чем вероятно, что они существовали только на бумаге, т.к. функционалы шпионажа и диверсантства находятся в непреодолимом противоречии друг с другом.

 

 

Источники 

 

1. «Контрразведывательный словарь» Высшая краснознаменная школа Комитета Государственной Безопасности при Совете Министров СССР им. Ф.Э. Дзержинского, 1972 год

 

2.  Ефремова Т. Ф. "Новый словарь русского языка. Толково-словообразовательный" Москва,  Русский язык, 2000г.   

 

3. Статья в Вики "Маккартизм"

 

4. «60-летие маккартизма. Насколько обоснованы были опасения сенатора Маккарти?»  

 

5. "Статья в Вики "Сарматизм"

 

6. Оперативный приказ НКВД СССР № 00485 «Об операции по репрессированию членов Польской военной организации (ПОВ) в СССР»

 

7. Статья в Вики "Польская операция НКВД"

 

8. О.Б.Мозохин "Право на репрессии. Внесудебные полномочия органов государственной безопасности. Статистические сведения о  деятельности ВЧК - ОГПУ - НКВД - МГБ СССР (1918 - 1953)" Москва, Кучково поле, 2011г., 752 стр., 1000 экз.

 

9. Анджей Мисюк «Спецслужбы Польши, Советской России и  Германии  (Организационная структура польских спецслужб и их разведывательная и контрразведывательная деятельность в 1918-1939гг.)»,  перевод с польского, Москва, Крафт+, 2012г., 272 стр.

 

10. А.А.Зданович «Польский крест советской контрразведки. Польская линия в работе ВЧК – НКВД. 1918-1938» Москва, Крафт+, 2017г., 480 стр., 1000 экз.

 

11.  Сiдак B. C., Вронська Т. В. «Спецслужба держави без територii: люди, подii, факти : Вiйськова розвiдка та контррозвiдка ДЦ УНР в екзилi 1926-1936рр.» 2003р., Темпора (Київ), Видавництво Національної академії СБ України, 238 стор.

 

12. Ландер И.И. «Негласные войны. История специальных служб. 1919-1945» Одесса, Друк, 2007г.,  1832 стр.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя СавДеп
СавДеп(4 года 10 месяцев)

Какие всё-таки поляки профессионалы, не смотря на чистки дело польских шпионов спустя 80 лет цветёт и пахнет, а наследников НКВД по одиночке отлавливают и выдворяют.

Аватар пользователя turan01
turan01(3 года 3 месяца)

"Там шпионки с крепким телом,

 Ты их в дверь - они в окно!" (с) 

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(5 лет 5 месяцев)

Значит в СССР не было шпиономании? А Тухачевский.... и Берия не были японско-финскими шпионами?smile3.gif

Основными обвиняемыми были видные деятели партии, ещё с конца 1920-х обвинённые в правом уклоне и составлявшие (по крайней мере тогда) ту или иную оппозицию курсу Сталина: это А. И. РыковН. И. Бухарин, а также бывшие троцкисты Н. Н. КрестинскийХ. Г. Раковский. Важнейшим обвиняемым был также бывший нарком внутренних дел Г. Г. Ягода. Можно выделить ряд подсудимых, которым преимущественно вменялось убийство Максима Горького и его сына: Ягода, секретарь Горького (и сотрудник ОГПУ) П. П. Крючков, врачи Л. Г. ЛевинИ. Н. Казаков и Д. Д. Плетнёв. Кроме названных лиц, суду были преданы А. П. РозенгольцВ. И. ИвановМ. А. ЧерновГ. Ф. ГринькоИ. А. ЗеленскийС. А. БессоновА. ИкрамовФ. Г. ХоджаевВ. Ф. ШаранговичП. Т. ЗубаревП. П. Буланов и В. А. Максимов-Диковский. Всего 21 обвиняемый.

«Список лиц», которых руководство НКВД предлагало осудить к расстрелу в закрытом заседании Военной коллегии Верховного суда СССР (подписан Сталиным, Молотовым и Ворошиловым 1 ноября 1937 года). Из него вычеркнуты большинство обвиняемых на показательном процессе по делу «антисоветского право-троцкистского блока»[3], который состоится через 4 месяца.

Подсудимые обвинялись «в измене родине, шпионаже, диверсии, терроре, вредительстве, подрыве военной мощи СССР, провокации военного нападения иностранных государств на СССР, — то есть в преступлениях, предусмотренных ст. ст. 5812, 58², 587, 588, 589 и 5811 УК РСФСР». Обвинение включало в себя такие пункты:

  • составление заговорщицкой группы под названием «право-троцкистский блок», поставившей себе названные цели, а также восстановление капитализма и отторжение от СССР союзных республик и Приморья;
  • связь с иностранными разведками, в частности, с немецко-фашистской (непосредственно или через Л. Д. Троцкого), подготовка вооружённой агрессии против СССР, получение помощи от иностранных правительств и антисоветской и троцкистской эмиграции;
  • целенаправленное вредительство на производстве и в сельском хозяйстве;
  • организация кулацких восстаний в тылу Красной Армии в случае будущей войны;
  • убийства деятелей советского государства: С. М. КироваВ. Р. МенжинскогоВ. В. Куйбышева.
  • убийство Максима Горького и его сына М. А. Пешкова.
  • покушение на Ленина в 1918 году, подготовка покушений на Сталина и Н. И. Ежова.
Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя turan01
turan01(3 года 3 месяца)

Это вопрос исключительно к Тубусу и к его местным поклонникам. :)

 

 

Аватар пользователя vadesi
vadesi(8 лет 4 месяца)

Тухачевский был заговорщиком и сливал информацию немцам, м.б. и через японцев - факт. Куча остальных недобитых троцкистов-заговорщиков также получили по делу, даже если им вменили шпионаж вместо фактической вины.

Комментарий администрации:  
*** Я - грамотный и начитанный человек, с широкой эрудицией. Прямая противоположность односторонне развитым инженеришкам (c) ***
Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(5 лет 5 месяцев)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Insk
Insk(2 года 7 месяцев)

Расстреливали не на бумаге к сожалению.

Аватар пользователя turan01
turan01(3 года 3 месяца)

Это тоже факт. 

Аватар пользователя vadesi
vadesi(8 лет 4 месяца)

Мало расстреляли, недовычистили революционных упырей, троцкистов-интернационалистов - надо было столько расстрелять, сколько для красного словца приписывают органам нынешние антисоветчики.

Комментарий администрации:  
*** Я - грамотный и начитанный человек, с широкой эрудицией. Прямая противоположность односторонне развитым инженеришкам (c) ***
Аватар пользователя turan01
turan01(3 года 3 месяца)

Насчет приписывания: пожалуйста, ваши данные с источниками. 

Аватар пользователя vadesi
vadesi(8 лет 4 месяца)

Шта? Мои данные - официальные данные архивов и современных научных исследований, приписки - в трындеже "писателей и публицистов" 90-ых и современной либерды с хохлами.

Комментарий администрации:  
*** Я - грамотный и начитанный человек, с широкой эрудицией. Прямая противоположность односторонне развитым инженеришкам (c) ***
Аватар пользователя turan01
turan01(3 года 3 месяца)

Щито? :)  Значит, источников не будет. Что и следовало ожидать. 

Аватар пользователя деревенский
деревенский(2 года 11 месяцев)

Ну так осчастливьте нас источниками о миллионах расстрелянных, можно и про 1500 миллионов упомянуть https://yandex.ru/video/preview?filmId=5712133807992067755&text=1500%20%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%20%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85&path=wizard&parent-reqid=1593427407353910-690184177807020903200302-production-app-host-vla-web-yp-262&redircnt=1593427434.1, без этого несчитово.

Аватар пользователя turan01
turan01(3 года 3 месяца)

Проблемы с пониманием прочитанного? 

(ВозбУжденных Япону мать и Дуньку Смирнову с Танькой Толстой, визжавших по глупому ящику  о  сотнях миллионов репрессированных, не предлагать).

 

Аватар пользователя деревенский
деревенский(2 года 11 месяцев)

Вам указали про приписки в части "миллионов уничтоженных Сталиным", Вы в этом усомнились и потребовали ссылок, сами на эти миллионы дадите?

Аватар пользователя turan01
turan01(3 года 3 месяца)

Да, ситуация на самом деле тяжелая. 

Попробую еще раз. Для того, чтобы иметь право говорить об "указали", следует называть точное наименование конкретного источника, привести цитаты со ссылками (электронными или бумажными - без разницы). Где они? Как я могу  усомниться в фантоме?

Аватар пользователя vadesi
vadesi(8 лет 4 месяца)

Источников чего? Вы отрицаете, что при  Сталине репрессировали и расстреляли на порядок меньше, чем ему приписывали в 90-ых? 

 

ЗЫ: Примеры белоэмигрантских и т.п. фейков, тиражируемых писателями и публицистами 90ых и современными антисоветчиками-коммунистофобами, их методы:

Комментарий администрации:  
*** Я - грамотный и начитанный человек, с широкой эрудицией. Прямая противоположность односторонне развитым инженеришкам (c) ***
Аватар пользователя turan01
turan01(3 года 3 месяца)

Какое лично я имею отношение к тем, которые "приписывали"? Где я на них ссылаюсь - цитаты? Где фейки в моем тексте - цитаты?

И где польские шпионские сети в Сибири и на Дальнем Востоке? :)

Аватар пользователя vadesi
vadesi(8 лет 4 месяца)

Вас в приписках не обвиняли. Я лишь обратил ваше внимание на то, что многие из тех, кто был осужден за шпионаж, были виновны во внутрипартийных заговорах против Сталина и планировании военного переворота, ярким примером тому - Тухпчевский. Ну, оформили заговорщиков, как шпионов - значит, такая подача публике была сочтена предпочтительной.

Послушайте Колпакиди

Комментарий администрации:  
*** Я - грамотный и начитанный человек, с широкой эрудицией. Прямая противоположность односторонне развитым инженеришкам (c) ***
Аватар пользователя turan01
turan01(3 года 3 месяца)

У меня есть книги Колпакиди. :)

Я не писАл о заговорщиках государственного уровня. За дело их закошмарили или не за дело - другая тема.

Здесь идет речь о рядовых людях в провинции - их тоже назвали шпионами за заговорщицкую деятельность? 

Аватар пользователя vadesi
vadesi(8 лет 4 месяца)

Рядовых? Или о руководителях провинциальных административно-хозяйственных структур? Они не могли быть членами троцкистской подпольной организации? Дореволюционные подпольщики и революционные деятели не могли оказаться на разных малоуютных должностях в провинции и мечтать о возврате в революционную стихию, чтобы выйти из провинции в столицы на места пожирнее?

Надо смотреть на конкретные личности, просто так сказать что "это - рядовой человек из провинции, он не мог быть шпионом или заговорщиком" нельзя.

Комментарий администрации:  
*** Я - грамотный и начитанный человек, с широкой эрудицией. Прямая противоположность односторонне развитым инженеришкам (c) ***
Аватар пользователя turan01
turan01(3 года 3 месяца)

Рядовых: имелось в виду не общесоюзного уровня.  А сколько среди них было простых рабочих и МОП, например, Томскую фабрику карандашной дощечки не желаете припомнить? 

Могли ли они оказаться в каких-то подпольных организациях? Разумеется, могли. Но тогда зачем им инкриминировали именно шпионаж, тем самым искусственно завышая, как объясняет серьезный советский источник 1972г., "количество используемых противником агентов" (с), и тем самым подтверждая наличие на тот момент родового признака шпиономании?

Аватар пользователя vadesi
vadesi(8 лет 4 месяца)

Простых рабочих за шпионаж осудили? Щас, ага!

На Томской фабрике вполне могли оказаться люди, участвовавшие в сношениях с белыми и японцами во время Гражданской. Границы были гораздо более проницаемыми, плюс Япония стояла на границе СССР - Манчжурия была японской, и там в Харпбине было полно русских, у которых вполне могли быть родственники в Томске. Короче, ничего особенного в "шпионе" на карандашной фабрике в Томске не вижу.

Комментарий администрации:  
*** Я - грамотный и начитанный человек, с широкой эрудицией. Прямая противоположность односторонне развитым инженеришкам (c) ***
Аватар пользователя turan01
turan01(3 года 3 месяца)

Про "ага" может быть отдельный разговор. :)

Вернемся к нашим баранам: зачем завышали численность шпионов, тем самым создавая шпиономанию?

Аватар пользователя vadesi
vadesi(8 лет 4 месяца)

Я не могу утверждать, что количество шпионов завышалось. Вы настаиваете на этом? У вас есть массовые примеры исследований, где человека, не имевшего никаких сватьев-братьев в Румынии или Манчжурии, не имевшего контактов с иностранцами, совершенно чистого от связей с заграницей объявили шпионом?

Учитывая, сколько миллионов людей оказались за границей, олтделение от России Польши, Финляндии, Трибалтики, иностранную интервенцию во время Гражданской, басмаческое движение и турецких эмиссаров в Ср. Азии и на Кавказе, огромное желание кап. стран уничтожить советскую власть в зародыше я не могу уверенно отрицать обоснованность обвинений в шпионаже любого человека того времени в СССР без рассмотрения всех деталей его биографии и материалов следствия.

Комментарий администрации:  
*** Я - грамотный и начитанный человек, с широкой эрудицией. Прямая противоположность односторонне развитым инженеришкам (c) ***
Аватар пользователя turan01
turan01(3 года 3 месяца)

Ничего пока не надо рассматривать, т.к. есть совершенно конкретные цифры: в Сибири за шпионаж в пользу именно Польши  расстреляны тысячи человек при отсутствии в ней польских шпионских сетей,  которые от изучения материалов и биографий казненных не появятся,  т.е. на самом деле они польскими шпионами не были - их оболгали, с какой целью - неизвестно, да и неважно для данной темы. Этим деянием удобрялась   почва, на которой произрастала  шпиономания  - согласно советскому же определению. Точка.

 

Аватар пользователя vadesi
vadesi(8 лет 4 месяца)

в Сибири за шпионаж в пользу именно Польши  расстреляны тысячи человек при отсутствии в ней польских шпионских сетей,  которые от изучения материалов и биографий казненных не появятся, 

На основании чего вы это утверждаете? Просто ваше мнение? Будущие граждане Польши десятками тысяч работали в Сибири в царские времена - они все выехали оттуда, и своих друзей, знакомых и родственников всех вывезли?

т.е. на самом деле они польскими шпионами не были - их оболгали, с какой целью - неизвестно, да и неважно для данной темы.

Об этом можно говорить только на основании материалов их дел. Я за всё время с конца 80ых так и не увидел ни в какой форме ни одного дела невинно осужденного за шпионаж - всё или фейком рьяных антикоммунистов оказалось, или человек был действительно виновен, хоть его и реабилитировал при  Хрущёве. Невинных не репрессировали, всё это точно такие же крокодиловые слёзы, как у японских и немецких военных - нам приказали, мы не знали, и вообще в моей части пленных на руках носили и сгущёнкой с коньяком кормили. Вот где точка.

Комментарий администрации:  
*** Я - грамотный и начитанный человек, с широкой эрудицией. Прямая противоположность односторонне развитым инженеришкам (c) ***
Аватар пользователя turan01
turan01(3 года 3 месяца)

На основании чего вы это утверждаете? Просто ваше мнение?

 

Проблемы еще и со зрением? На основании ретранслированных мною документов: сканы в тексте не развидели? В них не пропИсано  мое мнение. :)

Понятно, что не нравятся, ну дык за восемь (!) лет кто-то не давал  прокатиться в Лольшу для  проверки подлинников?  Молчок. Финиш.  

Все остальное  - не по теме.

Невинных не репрессировали

Вот-вот, вместо невиновных -  невинные, как будто синонимы. 

 

 

Аватар пользователя vadesi
vadesi(8 лет 4 месяца)

Проблемы еще и со зрением? На основании ретранслированных мною документов: сканы в тексте не развидели?

Уууу! Сканы из двух публицистических опусов! В которых указано, где резиденты польские сидели!

А может всё-таки надо дела этих шпионов смотреть - где они жили, с кем дружили, в какой костёл ходили, и какие там разговоры ксёндз с ними вёл?  В каждом крупном российском городе был костёл и к-н польский клуб, поляки в огромном количестве служили инженерам и специалистами на заводах и приисках Урала и Сибири, а многие остались в России и после революции. То, что рядом нет официального польского резидента разведки не значит, что в Сибири граждане польского происхождения не могли сговориться во время воскресной службы совершать диверсии на работе, чтобы напакостить этим безбожникам-русским.  А если учесть что костелы после революции сносили также, если не скорее, чем церкви, то желание вести диверсионную работу среди поляков в Сибири вполне вероятно и ожидаемо.

 

Комментарий администрации:  
*** Я - грамотный и начитанный человек, с широкой эрудицией. Прямая противоположность односторонне развитым инженеришкам (c) ***
Аватар пользователя turan01
turan01(3 года 3 месяца)

И кто-то  не дает уже девять (!) лет изучать дела осужденных по линии польского  шпионажа? Почему антисоветчики это сделали, а вы, просоветчики, только рассказываете "про жили-были"? 

 

 Алексей Тепляков "Машина террора:  ОГПУ-НКВД Сибири в 1929-1941гг." Москва, Новый Хронограф, 2008г., 632 стр., 700 экз. 

 

(…) Польское население Сибири было обширным и вызывало подозрение чекистов в нелояльности с первых лет Советской власти (133). В середине 30-х годов треть всех «шпионских» дел касалась польского шпионажа (134). В мае 1935 года Венгеровским РО УНКВД ЗСК без санкции прокурора были арестованы четыре бывших польских перебежчика: В.А. Кебич, В.П. Говзбит, К.А. Сидоркевич и СИ. Ярцевич. Кебича обвинили в том, что он, будучи польским шпионом, создал контрреволюционную диверсионную группу, которая травила совхозный скот. В фабрикации дела чекистам помогла обычная небрежность в хранении ядовитых препаратов, из-за чего в районе были случаи отравлений скота, а также усилия внештатного агента. Пять погибших коров в совхозе №52 были записаны на счёт мифических диверсантов. Из дела неясно, откуда взялись упоминаемые в нём 650 граммов мышьяка, но ВТ СибВО, основываясь на показаниях сексота Ф.С. Рэкетского, признал поляков виновными и осудил двоих к расстрелу (замененному в Москве 10-летним заключением), двоих - на 8 и 5 лет ИТЛ. Провокатор Ракетский, отсидевший два месяца, был освобождён с прекращением дела (135).

 

Постоянным репрессиям подвергались священнослужители. В июне 1935 г, в Красноярске арестовали ксёндза, настоятеля Красноярского костела И. И. Церпенто. После ареста в Томске и высылки официального представителя Ватикана в Сибири Ю. М. Тройского Церпенто являлся неофициальным папским администратором Западно-Сибирского и Восточно-Сибирского краёв. Вместе с ним арестовали шестерых прихожан. ВТ СибВО в 1936 г. осудил Церпенто на 10 лет, а в январе 1938 г. этого представителя Ватикана расстреляли как главного руководителя, наряду с барабинским ксёндзом В. А. Миржвинским, организации «ПОВ» в Сибири. Крупной репрессивной акцией стало и дело «Партии народных героев Польши», сфабрикованное Томским ГО НКВД в 1935—1936 гг. (136).

 

Приказ НКВД СССР от 11 августа 1937 г. №00485 дал чекистам установку арестовать значительную часть всех взрослых поляков - от сотрудников НКВД и их агентов до перебежчиков, от рабочих и служащих военных заводов до колхозников - как якобы причастных к созданной по заданию польского генштаба диверсионно-повстанческой организации «ПОВ» («Польская организация войсковая»). Организации мифической «ПОВ», занимавшиеся всем спектром политических преступлений — шпионажем, террором, диверсиями, созданием повстанческих групп в городах и на селе — предписывалось искать повсюду. На местах этот приказ, рисовавший устрашающую картину широчайшего проникновения польских агентов во все звенья госаппарата, был воспринят как указание на поголовное истребление польского населения.

 

Как показал работник КРО УНКВД ЗСК-НСО П.Н. Шестовицкий, перебежчиков-поляков оформляли как шпионов и диверсантов, всех остальных поляков записывали членами «ПОВ», приписывая им различную враждебную деятельность. Обнаружив, что все дела поначалу сводились к описанию вербовок друг друга членами «организаций», начальник УНКВД велел работникам КРО приписывать арестованным шпионскую и диверсионную деятельность (137).

 

Ещё в июне 1937 г. Куйбышевский оперсектор и СПО УНКВД ЗСК сфабриковали дело на 7 чел. из шпионско-диверсионной группы на ст. Барабинск, арестовав 6 поляков и белоруса, осуждённых тройкой к расстрелу в августе. Руководителем «организации» был признан И. Д. Гронский, бывший сотрудник Могилёвской губЧК и сексот Могилёвского окротдела ГПУ БССР, который в 1929 г. как участник «шпионской организации» оказался осуждён на 10 лет лагерей, но вместо этого просто «выехал в Сибирь». Бывший (или действующий?) сексот Гронский снова послужил чекистам, но в этот раз был признан «отработанным» материалом и уничтожен (138).

 

С 27 ноября по 3 декабря 1937 г. в Новосибирске по одному из дел арестовали 51 участника «ПОВ», из которых 2 января 1938 г. двойкой к расстрелу было приговорено 49 чел. Поляков в этой группе оказалось 21 чел. (41 %), белорусов - 11 (22 %), русских и украинцев - по 5 чел. (по 10 %), литовцев, латышей и эстонцев - 4 чел. (8 %), евреев - 3 (6 %), немцев и венгров - по 1 чел. (по 2 %). Половина осуждённых относилась к лицам умственного труда, среди них было несколько врачей и четверо студентов. По делу новосибирской группы «шпионов» во главе с бывшим перебежчиком и провокатором Я. И. Плебанеком приговор тройки состоялся 23 ноября, исполнение — 5 декабря, а обвинительное заключение было составлено лишь 27 декабря 1937 г. По делу на ПО новосибирцев (все расстреляны в феврале 1938 г. как члены «ПОВ»), сфабрикованного с помощью провокатора Е.П. Врублевского, прошло порядка 40 представителей польской, русской, еврейской интеллигенции - преподавателей, юристов, экономистов, врачей, инженеров, музыкантов. Из 110 чел. поляков оказалось 42 (38 %), остальные были русскими, белорусами, украинцами, евреями, немцами, чехами, венграми.

 

Контролёра новосибирского почтамта поляка М.И. Коновальчика в 1938 г. расстреляли по обвинению в том, что он якобы умышленно путал адреса посылок и не вёл борьбы с крысами, которые «испортили большое количество специальной остродефицитной мешкотары, этим тормозил работу почтамта». Оценивая «качество» дел по «ПОВ», начальник Куйбышевского оперсектора НКВД Л. И. Лихачевский на суде показал: «Дела я тщательно не рассматривал, т. к. сам был поляк и придираться к следователю боялся, ибо меня самого могли арестовать» (139).

 

Поскольку учётные данные 30-х годов не носили всеобъемлющего характера, у чекистов отсутствовали развёрнутые данные на нерусских граждан. Не было даже учёта польских перебежчиков, которых, по мнению Ежова, насчитывалось более 100 тыс. (140). По данным Переписи 1937 г., в стране проживало 636 тыс. поляков, в т. ч. 92 тыс. - в РСФСР; из них репрессировали почти пятую часть. Западная Сибирь была одним из главных мест проживания польского населения.

 

В месяцы «Большого террора» на поиски «инонационалов» были мобилизованы крупные силы, причём не только из вспомогательных служб. Например, оперативник КРО УНКВД НСО Вацлав Гридюшко под видом электромонтёра получал доступ к домовым книгам и выписывал ежедневно по 5—8 нерусских фамилий. Так же работали и в области (Мошковском районе), и в Барнауле, где, не мудрствуя лукаво, в поляки записывали всех с фамилиями, оканчивающимися на «-ский» (141). Руководство Мошковского РО УНКВД НСО во главе с СИ. Мельниковым было осуждено за то, что, в частности, арестовало 50 русских, украинцев и белорусов, записав их как поляков и уничтожив документы об истинной национальной принадлежности. В одном колхозе «Красный моряк» Болотнинского района НСО в декабре 1937 - январе 1938 гг. было арестовано и расстреляно в качестве «поляков» 49 чел. (142). Аналогичные методы выявления «инонационалов» характерны для всех регионов. С другой стороны, часть поляков была осуждена, например, в рамках «латышской операции».

 

Уже к 10 сентября 1937 г. в ЗСК было арестовано 1.490 членов «ПОВ». За вторую половину 1937 г. аппарат КРО УНКВД ЗСК-НСО (в этом ему помогли работники особого и транспортного отделов) арестовал 4 тыс. участников «ПОВ». С 25 августа 1937 по 15 ноября 1938 г. в «альбомном порядке» и особыми тройками из арестованных в Новосибирской области было осуждено 7.444 поляка, из них 7.012 — к расстрелу (и по делам ДТО НКВД Томской железной дороги был осужден 381 поляк, в том числе 365 чел. расстреляно).

 

Среди регионов Сибири по числу жертв «польской» операции Новосибирская область резко лидировала — 7.825 осуждённых, 7.377 расстрелянных (при отнесении всех осуждённых ДТО Томской железной дороги к НСО, хотя, скорее всего, часть жертв ДТО относилась и к Алтайскому краю). Затем выделялись Красноярский и Алтайский края, Омская область — 2.269, 1.540 и 1.364 осуждённых (соответственно, 1.859, 1.230 и 592 расстрелянных). Иркутская и Читинская области дали 725 и 432 осуждённых (676 и 372 расстрелянных), Бурятия и Якутия -86 и 68 осуждённых (74 и 34 расстрелянных) (143). Всего по «польской» линии в Сибири оказалось репрессировано 14.309 чел., в т. ч. расстреляно — 12.214, или 85,4 %. Львиную долю репрессированных — 55 % - дало УНКВД по Новосибирской области. 

 

УНКВД по Омской области и НКВД ЯАССР резко выделялись более снисходительным отношением к делу «ПОВ» - 43 и 50 % расстрелянных от числа репрессированных. Близки между собой показатели Алтайского и Красноярского краёв - 80 и 82 % расстрелянных. Бурят-Монгольская АССР, Читинская и Иркутская области дали от 86 до 93 % расстрелянных, а рекордный показатель принадлежит УНКВД НСО -94,3 % расстрелянных от общего числа осуждённых. (…)

 

Аватар пользователя Лукич
Лукич(4 года 1 месяц)

очередной текст против сраного тубуса тут... И защитников этой гниды не видать... Что-то поменялось? :)))

Аватар пользователя turan01
turan01(3 года 3 месяца)

1. Тубус здесь только для закваски. В том обсуждении меня пытались вызвать на схватку по поводу выложенного рассказа о пребывании Файмонвилла на пермском моторостроительном заводе в 1937г. (с последующими действиями НКВД). Я отказался, т.к. то была всего лишь  иллюстрация к теме шпиономании. 

А сейчас  немного развил, дабы избежать обвинений в нежелании её обсуждать. 

2. Поменялось: двух возбУжденных забанил, одного серьезно предупредил.

Аватар пользователя деревенский
деревенский(2 года 11 месяцев)

Хорошо по тебе Тубус прошелся, в суд на него не подал? Нет? А может правду он говорил?

Аватар пользователя Veritas
Veritas(4 года 9 месяцев)

Я вот думаю, это не Лукича дружок разоблачает, активно, ни с того ни с сего, Тубуса, а? А может он сам?
Явная заказуха. 

Аватар пользователя turan01
turan01(3 года 3 месяца)

Ну, раз ваш симпатизант, проявляя здравомыслие, не отвечает, сделаю это я. 

Да, совершенно верно: заказуха. Правда, никто этого  и не скрывает: сей пост является какбэ преемником уже названного "Антисоветчик Дудь и просоветчик Тубус о судьбе актера Георгия Жжёнова: «Двое из ларца – одинаковы с лица»",  в котором другие  бдительные т-щи (или "дружки" по вашей терминологии) уже поднимали данную тему заказов. 

Один маленький диалог оттуда:

=======================================================

Аватар пользователя МысльВслух

это качетсво - результат работы Тубуса, но вас ведь задело что, что "не за дело" smile31.gif

Аватар пользователя turan01
improved_account_16.pngturan01ru.gif(2 года 7 месяцев) (13:22:51 / 18-06-2020)

Меня ничего "не задевало", коллега Производственник попросил развернуто разобрать этот ролик. 

 

========================================================

Но этого объяснения  трудящимся почему-то не хватило. Вот еще один мыслитель: 

========================================================

Аватар пользователя OnlyHappyWhenItRains

Медведь с балалайкой и голая баба, это про что?

Вам до тубуса как до луны пешком.

Вы случайно не подельник Лукича?

========================================================

Еще один (в сокращении):

========================================================

(…) На каком основании Вы называете Егора Иванова - Тубусом. Как это понимать. Уже после этого можно однозначно сделать вывод, что статья либо заказная, либо личная инициатива с манипуляциями. (…)

П. С.: В последнее время авторитет Егора Иванова канал "Плохой сигнал, бывший Тубус Шоу" в интернет среде заметно вырос. А когда его материалы стали "кусать" власть имущих, то и появились такие статьи.

========================================================

Разъясняю и ему:

========================================================

turan01ru.gif(2 года 7 месяцев) (19:57:31 / 18-06-2020)

(…) Ведь в  этой заметке уже пояснял: 

== turan01ru.gif(2 года 7 месяцев) (13:22:51 / 18-06-2020)

Меня ничего "не задевало", коллега Производственник попросил развернуто разобрать этот ролик.  ==

Ну, раз этого недостаточно, тогда  из другой заметки:

== Производственникru.gif(7 лет 9 месяцев) (21:32:21 / 15-06-2020)

Сможете развернуто описать?

А другие ролики смотрели?

И в чем конкретно он соврал? ==

========================================================

Это цитата из данного диалога в  моем посту  "Так кого же предал царско-советский генерал Брусилов?" от 14.06.2020г.:

========================================================

То есть Тубус такой же врун и манипулятор, как и Дудь?

Аватар пользователя turan01
improved_account_16.pngturan01ru.gif(2 года 7 месяцев) (21:08:31 / 15-06-2020)

Нет, врет он мало, а манипулирует чересчур много, причем явно. Сужу только по делу Жжёнова. 

 

Аватар пользователя Производственник

Сможете развернуто описать?

А другие ролики смотрели?

И в чем конкретно он соврал?

=======================================================

Таким образом, всё просто гениально - разоблачение состоялось: Производственник - это Лукич! 

Кто бы ему сообщил: представляю, как он будет доволен!  :)

Ну, и характерные для лиц известной ориентации словечки ("дружок")  расцвечивают исходную догадку по образцу вашего флага:

 

Заглядывайте почаще: я к тем, кто меня веселит (еще "Дартаньян"!), отношусь сугубо гостеприимно и совершенно доброжелательно. :)

Аватар пользователя Николай Северин

Из книги "Миссия в Москву" (Издана в США в 1942 г) посла США в СССР Джозефа Е. Дэвиса (1937-38 гг).

"Сегодня мы знаем, благодаря усилиям ФБР, что гитлеровские агенты действовали повсюду, даже в Соединенных Штатах и Южной Америке. Немецкое вступление в Прагу сопровождалось активной поддержкой военных организаций Гелена. То же самое происходило в Норвегии (Квислинг), Словакии (Тисо), Бельгии (де Грелль) ... Однако ничего подобного в России мы не видим. "Где же русские пособники Гитлера?" - спрашивают меня часто. "Их расстреляли", - отвечаю я.

Только сейчас начинаешь сознавать, насколько дальновидно поступило советское правительство в годы чисток. Тогда меня шокировала та бесцеремонность и даже грубость, с какой советские власти закрывали по всей стране консульства Италии и Германии, не взирая ни на какие дипломатические осложнения".

Вот тебе и шпиономания в довоенном СССР.

Аватар пользователя turan01
turan01(3 года 3 месяца)

Коллекционер Дэвис - это круто. :) Но было бы  еще круче,  если бы вы нашли польские  шпионские сети в Сибири и на Дальнем Востоке. 

Аватар пользователя Николай Северин

>Коллекционер Дэвис - это круто. :) Но еще
круче,  если бы вы нашли польские 
шпионские сети в Сибири и на Дальнем
Востоке. 

Чего передергиваете.

Джозеф Эдвард Дэвис (англ. Joseph Edward Davies; 29 ноября 1876 года, Уотертаун, Висконсин — 9 мая 1958 года, Вашингтон) — американский дипломат, юрист, меценат. Посол США в СССР. Супруг Марджори Мерривезер Пост, основательницы музея русского искусства Хиллвуд в Вашингтоне, округ Колумбия. Добавлю, что он еще соратник президента Франклина Делано Рузвельта.  Коллекционер - это жена Дэвиса. Да, и он (как опытный юрист) пишет, что лично присутствовал на многих процессах 1937-38 годах в Москве и высоко оценил их юридическую чистоту. 

Аватар пользователя turan01
turan01(3 года 3 месяца)

Это вы, любезный, передергиваете. :)   Внимательнее  читайте, особенно его рассказ, как НКВД-шники помогли  вернуть деньги за картину, проданную ему по завышенной цене. 

И чем же он "меценатствовал", ежели "коллекционерствовала" только его жена? :)

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (c обсуждением)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя turan01
turan01(3 года 3 месяца)

Вряд ли. Обсуждение весьма квёлое. :)

Аватар пользователя turan01
turan01(3 года 3 месяца)

Очепятка. :(

Считаем: в Москве – 18, в Киеве – 15,  в Харькове – 12, в Ленинграде – 9, в Минске – 9,  в Тифлисе – 5, всего – 65. [9]

В Ленинграде - 6

Аватар пользователя turan01
turan01(3 года 3 месяца)

Всего за шпионаж в 1937г.  арестовано 93 890 чел., из них в пользу Польши – 7 371, в 1938г. 171 149 чел., из них в пользу Польши – 56 663. [8]

 

Поправка по подсказке очень внимательного человека  ув. Сергея Дежко: вместо 7371 следует читать 45302 по причине  https://aftershock.news/?q=comment/9417088#comment-9417088