РАПСИ: 10 главных попыток дискредитировать голосование по поправкам в Конституцию РФ

Аватар пользователя a.zaikin1985

Важнейшей правовой темой 2020 года в России является обсуждение предложенных президентом Владимиром Путиным и специальной рабочей группой поправок в Конституцию РФ. Чем ближе дата голосования по ним, тем чаще в сети встречаются заявления, авторы которых пытаются оспорить правовой статус как самих поправок, так и процедуры общероссийского голосования. В частности, 5 июня на сайте издания «Открытые Медиа» был опубликован материал, в котором перечисляются десять самых распространенных в Рунете претензий по этой теме.

РАПСИ попросило профильных экспертов прокомментировать каждый из 10 мифов в отношении подготовки общероссийского голосования, указанных в этой статье.


1. Втрое сокращенный срок подготовки к голосованию

Адвокат, к.ю.н. Александр Зорин:

«Комментируя негативные заявления ряда политологов о сокращении срока подготовки к общероссийскому голосованию по поправкам в Конституцию России, следует обратиться в первую очередь к конституционному праву как юридической основе демократии, а не к избирательному (электоральному) праву, на которое ссылаются авторы подобных заявлений.

В этом случае следует указать на некорректность придания общности критерию срока при сравнении в различных сферах общественного регулирования и правоприменения: ФЗ «Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдуме граждан РФ», ФКЗ «О референдуме РФ» и Закона РФ о поправке к Конституции РФ «О совершенствовании регулирования отдельных вопросов организации и функционировния публичной власти». Первый регулирует выборы в органы власти, второй – вопросы референдума, а третий – всероссийского голосования об одобрении поправок в Конституцию – это новый и специальный закон, касающийся единичной конституционной процедуры внесения поправок в Основной закон как политико-правового акта.

Соответственно, для разных видов народного волеизъявления, предусматриваются различные сроки для назначения даты голосования. Например, на выборах в органы власти эти сроки, в зависимости от разных обстоятельств, составляют от 110 до 70 дней до начала голосования. И более того, в соответствии с пунктом 9 статьи 10 ФЗ от 12.06.2002 №67-ФЗ «Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдуме граждан РФ» такой срок может быть определен судом самостоятельно без вышеуказанного количества дней. В случае референдума РФ – от 60 до 100 дней. Срок местного референдума также может быть определен судом самостоятельно в определенных случаях.


Смешение сроков назначения выборов в органы власти, сроков назначения референдума, сроков назначения общероссийского голосования по одобрению поправок в Конституцию РФ, предусмотренных тремя разными законами и в разном числовом выражении в едином абсолюте, который критики-политологи предлагают делить на три, не имеет ничего общего с правильностью применения конституционно-правовых норм, которые использовал конституционный законодатель для регулирования процедуры, имеющей особую юридическую природу. Подобная «арифметика» позволят сравнивать вольные юридические рассуждения политологов с героем повести Лии Гераскиной «В стране невыученных уроков», лентяем и двоечником Витей Перестукиным, который множил землекопов и делил их на дни, получая в решении полтора землекопа.


В свою очередь, Конституционный суд (КС) РФ в заключении от 16.03.2020 №1-З «О соответствии положениям глав 1, 2 и 9 Конституции РФ не вступивших в силу положений закона РФ о поправке к Конституции РФ «О совершенствовании регулирования отдельных вопросов организации и функционирования публичной власти», а также о соответствии Конституции РФ порядка вступления в силу статьи 1 данного закона в связи с запросом президента РФ» указал, что общероссийское голосование не может состояться ранее чем через 30 дней со дня официального опубликования указа президента РФ о его назначении (абзац первый части 5 статьи 2 закона о поправке), а значит, предполагается достаточный срок для ознакомления граждан с планируемыми изменениями глав 3-8 Конституции РФ. Обеспечение возможности ознакомления возложено на Центральную избирательную комиссию (ЦИК) РФ (пункт 2 части 15 статьи 2 закона о поправке).

Такое регулирование соответствует общепризнанным демократическим стандартам народного волеизъявления и не может рассматриваться как противоречащее положениям глав 1 и 2 Конституции РФ, как и в целом статья 2 закона о поправке, которая направлена на обеспечение подготовки и проведения общероссийского голосования, в том числе на решение организационных вопросов и на обеспечение удобства граждан при волеизъявлении.

При этом, на официальном интернет-портале правовой информации полный текст закона РФ о поправке к Конституции РФ от 14.03.2020 №1-ФКЗ «О совершенствовании регулирования отдельных вопросов организации и функционирования публичной власти» был опубликован 14.03.2020, в «Российской газете» - 16.03.2020. ЦИК РФ начала информирование граждан о поправках с середины марта: размещалась информация на телевидении, больших рекламных билбордах, в интернете и др.

Таким образом, с момента официальной публикации, выносимых на общероссийское голосование поправок к Конституции РФ, с учетом переноса даты голосования из-за пандемии коронавируса фактически пройдет 76 дней. При том, что конституционный законодатель, согласно общепризнанным демократическим стандартам народного волеизъявления, определил этот срок в 30 дней, и этот срок признан КС РФ соответствующим Конституции РФ».

2. Все поправки — в одном вопросе

Первый заместитель председателя Комиссии по общественному контролю и взаимодействию с общественными советами Общественной палаты РФ, к.ю.н. Артем Кирьянов:

«Имея значительный опыт организации наблюдения на выборах различного уровня, понимая сложность процесса организации голосования единым пакетом поправок в Конституцию РФ, хотел бы выделить ряд моментов, которые повлияли на данное решение.

Прежде всего, закон «О порядке принятия и вступления в силу поправок к Конституции РФ», требующий одобрения поправок от Федерального Собрания и органов законодательной власти субъектов РФ, соблюден в полном объеме. Президент подписал закон о поправке к Конституции РФ «О совершенствовании регулирования отдельных вопросов организации и функционирования публичной власти» 14 марта 2020 года, данный ФЗ одобрен Госдумой и Советом Федерации 11 марта 2020 года, одобрен по состоянию на 14 марта 2020 года законодательными (представительными) органами 85 субъектов РФ.

Таким образом, всероссийское голосование проводится как особый формат принятия или отказа в принятии уже существующего единого пакета поправок в Конституцию. Иными словами — юридически поправки представляют собой одно целое, и голосовать за них необходимо в комплексе. Если по результатам общероссийского голосования изменения в Конституции РФ поддержат более половины граждан, которые примут в нем участие, то изменения, предусмотренные законом о поправке к Конституции РФ в главы 3–8 Конституции РФ, вступят в силу.


Теоретически голосование по каждому из пунктов, вносимых в Конституцию, значительно усложнило бы и подготовку голосования, технически и финансово, но главное — крайне усложнило бы голосование для людей, которое могло бы занять по времени от 30 минут до 3 часов. Немаловажно, что в период сложной эпидемиологической обстановки упор в организации голосования делается на обеспечение безопасности человека на участке для голосования, соответственно, решения ЦИК должны были исходить из этого соображения.


Полагаю, что пакетное голосование является возможностью для выражения любого мнения, в том числе и отрицательного, по отношению к пакету поправок в Конституцию, и не ущемляет права гражданина РФ».

3. Вдвое сокращённый протокол для избиркомов

Член Общественной палаты Волгоградской области, профессор кафедры гражданского и международного частного права ФГАОУ ВО Волгоградского госуниверситета, заслуженный юрист РФ, д. ю. н. Светлана Казаченок:

«Нужно понимать разницу. У нас идут не политические выборы, а всероссийское голосование, и оно регламентируется другими нормами права. Его проведение, согласно закону, вообще не обязательно. Поправки к Конституции РФ могут быть утверждены только решением Госдумы и Совета Федерации. И всероссийское голосование – лишь дополнительная гарантия учета волеизъявления граждан.

Однако нормы протокола обязательно будут применяться. Может быть, от каких-то формальных статей решено будет отказаться в связи с тем, что это общероссийское голосование, но однозначно в протоколе сохранится строка о количестве пришедших на участки граждан. Всегда отмечается, кто где проголосовал.

Но все же нельзя забывать, что всероссийское голосование – не выборы, которые у нас действуют по федеральному закону».

4. Наблюдение — по «пропуску» Общественной палаты

Директор некоммерческого фонда «Исследования проблем демократии», руководитель рабочей группы Общественной палаты России по мониторингу избирательных прав граждан РФ Максим Григорьев:

«Организация «Голос» в очередной раз продемонстрировала свою юридическую неподготовленность, заявив, что наблюдателями являются представители Общественных палат. Это абсолютно неверно.


Наблюдателями на участках являются представители, которые направляются по заявкам любых партий, общественных организаций и лично граждан. Таких уже более 200 тысяч человек по всей стране, и в том числе мы неоднократно предлагали представителям организации «Голос» направить их список наблюдателей к нам, в Общественную палату, для того, чтобы мы направили их наблюдателями на участки.


Никакого ответа от этой псевдоорганизации не последовало, что не удивительно, так как, скорее всего, они вовсе не имеют наблюдателей».

5-6. Прямое участие ЦИК в агитации за поправки. Запрет на агитацию против

Член Совета при президенте РФ по правам человека, председатель координационного совета организации «Юристы за права и достойную жизнь человека» Александр Брод:

«При подготовке к общероссийскому голосованию пришлось столкнуться с большим количеством дезинформации со стороны ряда оппозиционных СМИ, политиков и общественных деятелей. Одним из подобных мифов является навязывание темы незаконной агитации в ходе подготовки к общероссийскому голосованию: и «Голос», и «Открытые медиа», и некоторые другие рассматривают социальную рекламу на телевидении, баннеры на улицах российских городов как призыв агитировать за поправки.

Обратимся к законодательству: общероссийское голосование и избирательный процесс регламентируются совершенно разными законами. В законе о поправке к Конституции РФ, где предусмотрено общероссийское голосование, в порядке проведения общероссийского голосования, утвержденного Центризбиркомом, нет термина «агитация».

И это абсолютно обоснованно, потому что агитация осуществляется только в ходе избирательных процессов, когда происходит конкурентное соревнование между партиями, кандидатами, программами. То есть здесь действительно можно говорить о политической конкурентной борьбе в период избирательной кампании, и СМИ, агитаторы от партии, представители кандидатов, сами кандидаты агитируют избирателей с тем, чтобы повысить свой рейтинг и в итоге избиратели пришли и проголосовали за данного кандидата или список кандидатов.

В ходе голосования по поправкам в Конституцию РФ ничего подобного нет, здесь выявляется отношение общества к предлагаемым изменениям в Основной закон, которые прошли широкое общественное обсуждение и были приняты законодательными собраниями субъектов, обеими палатами парламента и одобрены в заключении КС РФ. Поэтому эта дискуссия – абсолютно надуманная.


Не случайно и соответствующая статья расходов в бюджете ЦИК называется «Информирование граждан». То есть речь идет о создании сайта, где разъясняется суть поправок, процедуры голосования, в телевизионных роликах граждане и публичные фигуры – артисты, деятели науки, общественные лидеры – рассказывают о значимости поправок.


Нигде никто не агитировал идти на избирательный участок и голосовать за поправки. Нигде таких фраз не встречалось, и это было бы некорректно, поскольку волеизъявление граждан – абсолютно свободная процедура без всякого административного давления и принуждения.

Поэтому я считаю, здесь граждане сознательно вводятся в заблуждение. Им навязывается эта дискуссия, не имеющая никаких правовых оснований с тем, чтобы вызвать в итоге недоверие к конституционной реформе и снизить количество граждан, которые будут заинтересованы проголосовать. Но это не получается, мы видим, согласно соцопросам, что растет информированность населения и количество граждан, желающих принять участие в голосовании».

7. Голосовать где угодно в течение недели

Исполнительный директор Ассоциации «Независимый Общественный Мониторинг», председатель движения «Корпус «За чистые выборы», Алена Булгакова:

«Выход из пандемии необходимо хорошо технически выстроить, и проведение безопасных выборов в этом отношении должно строиться на определенной синергии двух составляющих: технической и санитарно-эпидемиологической.

Речь идет, например, в том числе и о проведения голосования в более чем один день (на протяжении 6 дней предварительно). Для России эта практика нова, но при этом есть успешный опыт в этом направлении в других демократически развитых государствах.

Информационные вбросы подобного рода – это ничто иное как очередная попытка дискредитации. Утверждения квазиэкспертов относительно невозможности осуществления общественного наблюдения за данной формой голосования, впрочем, как и за голосованием в целом, беспочвенны. В Порядке общероссийского голосования и других сателлитных документах Центризбирком России предусмотрел для этого все необходимые инструменты. Достаточно четко и максимально открыто предусмотрена возможность присутствия наблюдателей, представителей СМИ в соответствии с порядком их аккредитации.

Вопрос, скорее, к организационным способностям авторов и экспертов материала. В работе этих структур никаким образом не прослеживается правозащитная деятельность, а лишь лелеяния политически ангажированных целей. Такие «экспертные» материалы строятся не на законодательной базе, не в соответствии с фактами, а по наитию и домыслам авторов.

Общественные организации, которые имеют свой ресурс и которые не ангажированы, не дают каких-то установок своим наблюдателям и представителям – они продолжают работать, не строят каких-либо конспирологических версий.

Полагаю, что мотивация подобного деструктивного поведения отдельных структур и деятелей вызвана в том числе и отсутствием каких-либо ресурсов».

8. Отсутствие контроля за достоверностью данных

Руководитель экспертного совета ЭИСИ (Экспертный институт социальных исследований) Глеб Кузнецов:

«У нас, в России, вообще по сравнению с другими странами очень сильно налажен контроль за достоверностью данных. Ни в одной из «цивилизованных» демократических стран не требуется никакого подтверждения, что ты – это ты и т.д. То есть человек просто приходит, и существует презумпция того, что человек, идущий на избирательный участок, является тем, за кого себя выдает, и имеет право голосовать. Нигде нет требования верификации этих данных. Мы же не говорим на основании этого, что британская, немецкая или американская системы демократии фальсифицированы. Наоборот, они в известном смысле являются образцом, особенно для либерально мыслящей публики.


На самом деле весь смысл этих новелл в том, чтобы облегчить людям доступ к голосованию. У людей должна появиться масса опций, которая позволит каждому человеку в удобное для него время принять удобным для него способом участие в голосовании. И на мой взгляд, это не просто не способствует фальсификации, а наоборот препятствует фальсификации, потому что явка благодаря этим нововведениям, этому удобству, стремлению обеспечить удобство, будет существенно выше. А где высокая явка, там ничего фальсифицировать нельзя.


По опыту, чем явка ниже, чем меньше у людей возможностей доступа к голосованию, тем проще манипулировать данными этого самого голосования. То есть как правило люди, которые стремятся фальсифицировать результаты волеизъявления граждан, занимаются ограничением тем или иным способом доступа людей на избирательные участки или к дистанционному голосованию. Сегодня мы наблюдаем ровно противоположную картину».

9. Ограничение работы СМИ и наблюдателей

Ответственный секретарь СПЧ, президент Автономной некоммерческой организации «Центр прикладных исследований и программ» Александр Точенов:

«Насколько я помню, пункты 3.3 и 3.4 документа «Порядок голосования», принятого Центризбиркомом, касаются как раз вопросов средств массовой информации, где они участвуют в процессе точно так же, как и на обычных выборах. Никаких ущемлений прав нет, есть общий порядок, разрешающий СМИ присутствовать и вести свою профессиональную деятельность


Есть документ, первоисточник, который определяет порядок голосования, и раздел «Гласность» – глава 3 этого документа («Порядок голосования» - прим. ред.) – посвящен наблюдателям, СМИ и т.д. Условно так же, как и во всех законах по голосованию на выборах. Права СМИ обеспечены. Никто их не ущемлял и не думал даже ограничивать. Это провокационное заявление. Они пользуются тем, что граждане и читатели не читают первоисточник документа».


Ранее Ассоциация «Независимый общественный мониторинг» выпустила заявление, подписанное в том числе Точеновым, в котором говорится:

«…закреплено право представителей СМИ в дни голосования находиться в помещении для голосования, присутствовать при выездном голосовании, производить фото- и видеосъемку. Представители средств массовой информации вправе присутствовать при подсчете голосов и установлении итогов голосования, при этом им должен быть обеспечен полный обзор действий членов комиссии…

Поэтому все утверждения о том, что ЦИК якобы отстранил СМИ от наблюдения за подсчётом голосов либо юридически безграмотны, либо заведомо ложные. Есть все основания полагать, что это безграмотность допущена сознательно, чтобы ввести в заблуждение людей, исказить содержание принятых решений, подорвать доверие в глазах граждан к предстоящему общероссийскому голосованию. Подобные действия по искажению фактов и вбросу фейковых новостей являются непорядочными, циничными и недопустимыми».

10. Неконтролируемый доступ к бюллетеням

Член Общественной палаты Волгоградской области, профессор кафедры гражданского и международного частного права ФГАОУ ВО Волгоградского госуниверситета, заслуженный юрист РФ, д. ю. н. Светлана Казаченок:

«Общественные наблюдатели ответственны за то, что выборы пройдут демократично, прозрачно, чисто. И я не слышала, чтобы общественных наблюдателей куда-то выгоняли даже на десять минут, что-то от них закрывали. Это сказки, которые невозможны при нынешней организации выборов, в том числе готовящегося общероссийского голосования. Возможно, эти угрозы дискутировались и были приняты меры по предотвращению таких ситуаций. Общественные наблюдатели имеют право находиться на избирательных участках с момента начала даже не голосования, а их открытия. И до закрытия участков – когда заканчиваются все подсчеты, протокол подписан. Никто не имеет права их выгнать даже на минуту.

 

Любой норме можно придать разную окраску, особенно если у комментаторов больная фантазия, то из пальца можно высосать все, что угодно. Я вам точно могу сказать, что общественный наблюдатель в процессе голосования неприкосновенен».

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

К сведению администрации: статья датирована 9 июня, однако на ресурсе ее не было. Если повтор, сносите в блоги.

Правила вы знаете: флуд, оскорбления, переходы на личности, манипуляции и т.д.  запрещены. Обсуждаем статью, а не автора. Предупреждать больше не буду - вся информация доведена до вашего сведения.

Комментарии

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Спасибо!

Крайне интересная и важная статья!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

это РАПСИ спасибо. я лишь разместил тут.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Спасибо, что разместили!

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Быль
Быль(9 лет 3 недели)

В законе о поправке к Конституции РФ, где предусмотрено общероссийское голосование, в порядке проведения общероссийского голосования, утвержденного Центризбиркомом, нет термина «агитация».

И это абсолютно обоснованно, потому что агитация осуществляется только в ходе избирательных процессов, когда происходит конкурентное соревнование между партиями,

Однако. Какая лицемерная циничность.

АГИТА́ЦИЯ, -и, жен.

1. см. агитировать.

2. Активная деятельность по распространению политических идей средствами массовой информации, устными выступлениями с целью оказать воздействие на широкие массы. А. и пропаганда.

т.е.вот именно агитацию и продаганду за поправки наблюдаю я. И противодействие агитации против поправок.

 

  • АГИТА́ЦИЯ, -и, ж.

    1. Устная и печатная деятельность, имеющая целью политическое воздействие на широкие народные массы.

    2. Разг. Действие по глаг. агитировать (во 2 знач.).

    [От лат. agitatio — приведение в движение]

Источник (печатная версия): Словарь русского языка: В 4-х т. / РАН, Ин-т лингвистич. исследований; Под ред. А. П. Евгеньевой. — 4-е изд., стер. — М.: Рус. яз.; Полиграфресурсы, 1999;

Аватар пользователя vantuz
vantuz(4 года 8 месяцев)

какую политическую идею распространяли СМИ? Конкретно и примером с цитатами, без "ятакчувствую"

Аватар пользователя Быль
Быль(9 лет 3 недели)

царь всегда прав, без царя нам не выжить. неужели изменения в конституцию не являются политической идеей?! шутите. неудачно.или безграмотно

Аватар пользователя vantuz
vantuz(4 года 8 месяцев)

Цитаты про царя, будьте добры.

Изменения может и являются, но именно пропаганда политических идей разве была? Цитаты, пожалуйста

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

не можете отличить агитацию от информирования. 

Скрытый комментарий Добренький (c обсуждением)
Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 6 месяцев)

Сериал про кошечек это что? )))

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

флудить вздумали? не прокатит.

Аватар пользователя Быль
Быль(9 лет 3 недели)

скажу как топограф: до сих пор на топографических планах рекламные щиты отображают с подписью "агит". а так , да да да , белое это черное, война это мир, карантин это самоизоляция....

Скрытый комментарий OnlyHappyWhenItRains (c обсуждением)
Аватар пользователя OnlyHappyWhenItRains
OnlyHappyWhenItRains(5 лет 11 месяцев)

"10 главных попыток дискредитировать.." Солженицина :)

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

флуд и бан.

Аватар пользователя username
username(8 лет 3 недели)

Габриэль Гарсиа Маркес,1975 год. и никаких рапси

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон, хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя Манул
Манул(4 года 4 месяца)

Чтобы не голосовать по каждому из 50 изменений, можно было разбить их на 3-5 групп. Почему этого не было сделано, ясно и ребёнку. Также как, впрочем, и то, почему их так много.

Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(7 лет 3 месяца)

Вам в портянке сверху специально обученные люди распинались. А Вы все вопросы в пустоту задаете. Стыдитесь, бузотер...

Аватар пользователя maxwells demon
maxwells demon(7 лет 8 месяцев)

Нигде никто не агитировал идти на избирательный участок и голосовать за поправки. Нигде таких фраз не встречалось, и это было бы некорректно, поскольку волеизъявление граждан – абсолютно свободная процедура без всякого административного давления и принуждения.

То есть звучащее из всех "утюгов" на протяжении всего прошедшего времени голосования в каждом блоке  рекламы (в Омске это точно Energy, Дача, Дорожное радио, Ретро-ФМ, Радио Монте-Карло, Авторадио, Новое радио) обращение губернатора Буркова "мы все как один должны пойти на избирательные участки и проголосовать за поправки к Конституции"  - это классическое "никогда такого не было и вот опять"?

Комментарий администрации:  
*** Неполживая гадота ***
Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

ну, лингвистически он прав: проголосовать за поправки можно двумя способами - "за" или "против". ну или испортить бюллетень.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Хочется уточнить откуда эти мифы вообще взялись ? Я честно говоря слышу о подобном в первый раз.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя мистер Фикс
мистер Фикс(5 лет 8 месяцев)

Хочется уточнить откуда эти мифы вообще взялись ? Я честно говоря слышу о подобном в первый раз.

Да ниоткуда. Сами придумали, сами опровергли.

Этот приём Паркинсон три четверти века назад разжевал.

Комментарий администрации:  
*** отключен (тонны сомнительной копипасты) ***
Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

ниже я написал.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

статью читали, или не читали? привожу отрывок из начала:

В частности, 5 июня на сайте издания «Открытые Медиа» был опубликован материал, в котором перечисляются десять самых распространенных в Рунете претензий по этой теме.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)
Михаил Ходорковский запустил русскоязычное онлайн-СМИ
Четыре медиапроекта, получившие финансирование от Михаила Ходорковского в рамках проекта «Открытые медиа»

Какое отношение чушь Ходорковского имеет к реальным мифам? Вы дезинформируете читателей подобной подачей.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

"чушь Ходорковского" - это и есть те мифы, которые рассматриваются в статье.

Вы дезинформируете читателей подобной подачей. 

напишите авторам материала в РАПСИ, вот они посмеются.

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 1 месяц)

... всероссийское голосование проводится как особый формат принятия или отказа в принятии уже существующего единого пакета поправок в Конституцию. Иными словами — юридически поправки представляют собой одно целое, и голосовать за них необходимо в комплексе. ...

Большей лажи трудно придумать. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя johnsib
johnsib(12 лет 3 месяца)

Сходил проголосовал «за». Коллега (45 лет) всей семьей проголосовал «против». Сказал что его не устраивает «Обнуление сроков» и «введение в Конституцию понятия Бог»... как говориться, Результат либеральной пропаганды.

 

на вопрос читал ли он поправки и вообще почему он преломляет важность всех поправок через призму двух надуманных извращённых утверждений? Он ответил: да мы с женой все прочитали (во что мне слабо верится) И «именно это стало для них сомнительными поправками»..тишина, занавес...

 

Предварительные выводы:

Первое. Путин является ключевым раздражающим элементом для населения - не важно позитивное это или негативное «явление», но факт авторитет Путина играет как за так и против в целом функционирования системы.
 

второе. Некоторые Люди в Нашей стране (вероятно, Преимущественно русские «христиане») опасаются скатывания страны в религиозный фанатизм (не радикальный конечно, но некий режим мышления). Это результат Активной  экспансии православной Церкви России связанный с чисто визуальным эффектом и эффектом восприятия: рост количества храмов, связка государства с церковью (формальная, но она заметна)

 

хотя этот коллега сам ходит в нетрадиционную протестантскую церковь!

 

Вывод-вывод: даже минимальное форсирование в медиа пространстве любой темы Хоть как-то завязанной на формирование некой самоидентичности или воспитания хоть в каком то направлении , вызывает ответную реакцию. Всегда. Если бы даже не было этих двух тем «Путин и Бог»)) то Часть граждан все равно нашла бы к чему придраться и быть В оппозиции..

 

ну и ещё наблюдение. Журналы где расписываются ПОКА по ощущению заполнены на 15-20%... что погружает лично меня в некое уныние(((

 

неужели всем пофиг? Странная все  же  у россиян гражданская позиция..обидно даже.

 

 

 

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 1 месяц)

почему он преломляет важность всех поправок

А какие там поправки сильно важные? Ну, так, чтобы "раньше жить невозможно было, а именно с этой поправкой ух-заживём!"?

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 2 недели)

В результате промытия мозгов со стороны "агитаторов ЗА", сформировался устойчивый миф, будто бы в нынешних поправках есть что-то такое мега-важное, чего не было в действующей редакции Конституции или в действующих законодательных или иных правовых формах.

Аватар пользователя johnsib
johnsib(12 лет 3 месяца)

В новой редакции чего-то «ах!» и «ух, Ну, сейчас-то заживём!» нет и не должно было быть - на то она и конституция. и наверное Для сторонников «против» это разочаровывающий факт.

 

но мне важен факт что стала прописана связь с историей, с прошлым и даже с богом. Это хоть какая но модель- вот ее уже и можно муссировать, сопротивляться итд. А то жили понимаешь в болоте))

 

я бы конечно ввёл ещё статью: любой союз между двумя и более людьми не подходящий под определение «брак между мужчиной и женщиной» регулируется прочими Федеральными законами (кроме семейного Кодекса)))

 

это бы позволило меньшинствам просто оформлять взаимоотношения (если им так хочется) на некой альтернативной основе- «партнёрство» или «совместное проживание с половыми отношениями» например, и регламентировалось законами по части наследования и прочих прав. (Посто никуда не деться от гомосексуалистов - они есть и надо учитывать и эти фактические девиации)

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 1 месяц)

В новой редакции чего-то «ах!» и «ух, Ну, сейчас-то заживём!» нет и не должно было быть

Так зачем оно вообще тогда нужно было? Путин заявил, что "поправки давно назрели", что там конкретно назрело?

Аватар пользователя johnsib
johnsib(12 лет 3 месяца)

Так для того и нужно, что бы движение и брожение началось, что бы вопросы начали задавать.)) «а почему так или так?». Это ж хорошо! Пусть все меняется и течёт, пусть будут инициативы и перемены - жизнь в принципе должна быть яркой!))

когда я ещё бы на своём веку встретил голосование за новую конституцию?)) в 90-х по возрасту не мог. А тут такой шанс))
 

надо что бы общество кипело, дискуссировало ))

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 1 месяц)

когда я ещё бы на своём веку встретил голосование за новую конституцию?

Так вы и сейчас не встретили. В каком месте она новая стала?

Так для того и нужно, что бы движение и брожение началось, что бы вопросы начали задавать.)) «а почему так или так?». Это ж хорошо! Пусть все меняется и течёт, пусть будут инициативы и перемены - жизнь в принципе должна быть яркой!))

Поэтому наворотили более 200 поправок, большинство из которых - красивые слова ниочём, чтобы общество развлечь, видимо. Заскучало оно бедное. Правда, кончилось всё как всегда, "если ты против поправок, то ты против Путина! Если ты против Путина, значит ты либераст, грантосос (лишнее вычеркнуть, нужное вписать) и вообще Враг России!".

Аватар пользователя johnsib
johnsib(12 лет 3 месяца)

Ого, какая склизкая личинка Злости и обиды из вас Лезет! Я тоже многим не доволен и иногда матом крою того же Путина за то что ощущение что они все там на каких-то облаках живут. Но если переходить на позитивное мышление, а чем старше я тем оно больше присутствует, то понимаешь что удином мир не сошёлся на этой Конституции и на Путине в частности))

 

я всех люблю и Навального, и Собчак, и Чубайса и либералов и охранителей И гомимиков и колунов  - каждый является элементом общества и каждый вносит свои  пестрые Краски в Само течение жизни))

 

 

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 2 недели)

А что мешало поступить следующим образом:

1. Если среди всей массы были какие-то важные и срочные, то принять их в первую очередь, желательно без народных голосований.

2. Запускается процесс общественных обсуждений на 1-2 года, где вначале собирают предложения, их различным путем муссируют. И в итоге выделяется примерно полгода на финальную сборку и причесывание формулировок. В зависимости от сути и объема поправок определить порядок их внесения: голосование, референдум или даже конституционное собрание.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

с таким неспешным обсуждением мы бы пришли к тому, что закончился бы СНВ-3, США ничто более не сдерживает в плане нанесения ядерного превентивного удара, а у нас полетные задания нулевые, ракеты никуда не направлены, военная доктрина не поменяна, как Путин озвучивал - бить по центрам принятия решений.

с таким неспешным обсуждением не было бы у нас России.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 2 недели)

В нынешних поправках на эту тему нет ничего, Вы судя по всему вообще не читали поправки.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

насмешили smile3.gif

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 2 недели)

Путин вполне успешно руководил страной на протяжении 20 лет при действующей редакции Конституции. Ни разу ничего плохого о ней не сказал, ни разу не сказал, что она его в чем-то сдерживает. И тут якобы выясняется, что на 21-й год правления без внесения этих поправок страна якобы на гране уничтожения. Кому в этом вопросе верить? Вам или Путину. Я уверен, что Вы тупо лжете, и свои бурные конспирологические фантазии пытаетесь выдать за якобы смысл конституционной реформы.

Аватар пользователя johnsib
johnsib(12 лет 3 месяца)

Изменения в конституцию сегодня (и вы это знаете) держаться на авторитете лично Путина. У нас нет 2-3 года на обсуждение. Уже через год начнётся такой поток предвыборного говна что не до конституции будет.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 2 недели)

Важные изменения Путин мог внести в нужное для него время. Раньше он так уже делал. Цирк с лирикой тут не нужен.

Под авторитет Путина выносятся откровенно халтурные и сырые поправки. Так называемые "патриоты" свои фантазии пытаются приписать поправкам, но в реальных поправках нет ничего того, о чем говорят эти "патриоты". Со временем это неизбежно приведет к разочарованию "патриотов", т.к. они ждали одного, а в реальности будет по другому (в соответствии с реальными, а не воображаемыми поправками).

К очередным выборам Президента, халтурность поправок как раз припомнят Путину, причем нынешние "за-агитаторы" будут первыми кричать против Путина. А вот если бы эти самые поправки, но в качественном виде подготовили к тем самым выборам, то Путин себе в актив мог бы это записать.

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 1 месяц)

но мне важен факт что стала прописана связь с историей, с прошлым и даже с богом. 

Что это меняет на практике?

 

я бы конечно ввёл ещё статью: любой союз между двумя и более людьми не подходящий под определение «брак между мужчиной и женщиной» регулируется прочими Федеральными законами (кроме семейного Кодекса)))

это бы позволило меньшинствам просто оформлять взаимоотношения (если им так хочется) на некой альтернативной основе- «партнёрство» или «совместное проживание с половыми отношениями» например, и регламентировалось законами по части наследования и прочих прав. (Посто никуда не деться от гомосексуалистов - они есть и надо учитывать и эти фактические девиации)

Вас это реально волнует? Какое вам дело до них?

Аватар пользователя johnsib
johnsib(12 лет 3 месяца)

многое меняет - практически все, переворачивает вселенную русского Мира))) читаешь новую конституцию и открываешь для себя Окна Овертона : оппа, история есть и Вера какая-то - ну-ка, дай почитаю про историю и религию в России. Классно же)) опять же для развития полезно))

 

 

«Они» часть общества и если уж решено было упомянуть «Традиционную веру в Бога», то логично учесть не традиционные аспекты))

 

 

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 1 месяц)

многое меняет - практически все, переворачивает вселенную русского Мира))) читаешь новую конституцию и открываешь для себя Окна Овертона : оппа, история есть и Вера какая-то - ну-ка, дай почитаю про историю и религию в России. Классно же)) опять же для развития полезно))

Я же специально подчеркнул, "на практике". Конституция это ведь не просто набор витиеватых фраз, у каждой статьи, каждой фразы должно быть практическое применение, должна быть реализация. Какие практические последствия у этой поправки?

«Они» часть общества и если уж решено было упомянуть «Традиционную веру в Бога», то логично учесть не традиционные аспекты))

Конституция то причём? Я всерьёз не понимаю, почему сексуальные предпочтения настолько важны?

Аватар пользователя johnsib
johnsib(12 лет 3 месяца)

Любое практическое начинается с концепции - конституция это оно и есть. Да витиеватое, да пространное.. да пофиг!! Впервые может быть за 30 лет Российской независимости люди прочитали ее)) это стоило того в принципе))

 

конституция при том, что голоса именно сексуальных меньшинств таки слышаться в обществе! Статья про брак между М и Ж это ведь тоже по сути про секс..и ничего)) просто после одного «секса» наследие остаётся, после другого ничего, например.

вот и надо было написать про типа секса: (А оно так и есть по сути)

1. Продуктивный секс - половые отношения направленные на зачатие детей - для этого строятся перинатальные и консультативные центры

2. не продуктивный секс между М и Ж - секс для получения удовлетворения (я бы проституцию узаконил, ага))) здесь работает уголовное право статья «за изнасилование»(упрощенно)

3. Прочий не продуктивный секс - секс как  гомосексуальный опыт. Здесь нет никакого регулирования))

 

ну и 4. Паразитный не продуктивный секс - половые отношения с животными и самим собой))))

 

а вы продолжайте задавать вопросы - у вас рейтинг растёт)) а у меня времени свободного вагон,пока))

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 1 месяц)

Статья про брак между М и Ж это ведь тоже по сути про секс..

Вообще мимо.

конституция при том, что голоса именно сексуальных меньшинств таки слышаться в обществе!

Ещё раз: я всерьёз не понимаю, почему сексуальные предпочтения, вне зависимости от того, у большинства они или у меньшинства, дают право рассчитывать на какой-то отдельный "голос в обществе"? Почему тот факт, что человек, к примеру, фетишист, мазохист или какой-нибудь зоофил, должен для общества хоть что-то значить?

а вы продолжайте задавать вопросы - у вас рейтинг растёт))

Что за рейтинг?

Аватар пользователя johnsib
johnsib(12 лет 3 месяца)

Рейтинг растёт самого топика о котором мы рассуждаем) а значит и у вас У меня как У дисскусантов (если такое слово есть)


про секс. Вопрос в том что с секса в «развитых» обществах давно снято табу. И он сам по себе стал неким самостоятельным измерением взаимоотношений между людьми.

 

и дискуссии в обществе (а они есть и не надо зарывать голову в песок) ведаться на эту тему. А именно , меньшинства ведь измеряют/идентифицируют своё отличие от других Ведь именно По этому признаку! Иначе чем тогда союз гомосексуалистов отличался бы от дружбы двух товарищей(например, студентов) - тоже часто общаются , дружат между собой, могут даже одну квартиру снимать и проживать вместе, и да, мужчины когда дружат могут любить друг друга мужской любовью. Например , я Люблю своего старшего брата. 
 

Но ведь это измерение между людьми одного пола не подразумевает половых отношений. Значит у гомосексуалистов есть это сексуальное измерение, которые не является насилием для них. Значит надо учитывать, но вне рамок семейного кодекса и права, а в рамках некоего «партнерского права». И вот главным идентификатором является как раз секс. 
 

иначе это было бы просто гражданское право: никто вместе жить не запрещает двум мужчинам(законодательно!), а право наследования - иди вон к нотариусу и составляй себе договора и права Наследования с кем хочешь!! А детей таким парам доверять нельзя - ибо это противоестественно. Вот и все

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

с такими взглядами вы себе на подпись от администрации наговорите.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 2 недели)

Да там столько окон Овертона ввели, что потом еще придется расхлебывать весь этот суп. Например, ввели понятие "государствообразующего народа" по критерию русскоязычности. Но термин "русский народ" вводить не стали. Отличный повод для манипуляции в будущем.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 2 недели)

Так называемая "идеологическая" часть прописана в поправках очень и очень сыро. Хаотично составленные тезисы распихали по статьям и пунктам, как будто бы затыкали дыры. Качество написанных поправок на "3-", т.е. документ требует доработки, а не принятия в таком сыром виде. Нынешняя редакция поправок больше напоминает стиль надписей на заборе (это такая форма самовыражения для закомплексованных людей), чем цельный документ.

Отличный пример с поправкой про Бога. Решили Бога куда-нибудь вписать, лишь бы это слово там встречалось. Ну и вписали самым идиотским образом, через сохранение памяти предков. Причем парадокс в том, что согласно той поправке нужно сохранять память только тех предков, кто лично передавал какие-то идеалы и веру в Бога. А если некий предок не занимался передачей идеалов (а просто был обычным человеком) и не занимался передачей веры (например, сам был неверующим или просто не занимался миссионерством), то память таких сохранять не нужно.

Про традиционную семью еще хуже получилось. В поправках забыли ввести понятие о том, что семья - это союз мужчины и женщины. Вместо этого, в поправки внесли требование о согласовании с Центром и регионами неких инициатив по защиты семьи, как союза мужчины и женщины. То есть защищать однополых можно без согласования, а защищать традиционных можно только после получения согласования.

То есть качество поправок неудовлетворительное. В таком виде - это только курам на смех.

Страницы