Почему развалился СССР?

Аватар пользователя Владимир Зыков

Фото: Dni.Ru

Почитал комментарии к предыдущему посту и с удивлением увидел, что здесь тоже немало тех, кто привык красить мир только чёрной и белой краской, без полутонов. Но так не бывает! Думал, что здесь-то, на серьёзном ресурсе, это понимают все. Увы. И в СССР тоже было много и хорошего, и плохого. Что хорошего было? Прежде всего - это запредельная социальная защищённость, когда ты не боишься потерять работу, поскольку все заборы увешаны объявлениями "Требуются", и не начальство тебя пугает тем, что уволит, а ты можешь пугать начальство тем, что уволишься. 

Это и массовая медицина, когда не боишься никаких эпидемий, кроме, разве что, дизентерии в летний сезон. Общие для всех стаканы в автоматах газировки не дадут соврать, вспомните студента Шурика из "Операции Ы".

И многое другое. Я даже когда-то пошутил, что жили как овощи в теплице: солнышко может и не слишком горячее, зато и не обожжёт. Но если от эпидемий массово прививали, то тут никаких прививок, хотя бы в виде оппозиции, не было, народ привык, что так и должно быть, расслабился и...

Плохого тоже хватало, а поскольку хорошее запоминается лучше, буду в цикле постов напоминать о той жизни, чаще говоря о плохом. Это не потому, что я злостный антисоветчик, постараюсь быть предельно объективным. Ну, насколько смогу. Для начала попробуем понять, почему же страна развалилась? Ведь не было ни войны, ни природных катаклизмов, распалась на ровном месте. Выдержали в Великой Отечественной, восстановили страну после разрухи, а когда осталось только спокойно жить, вдруг развалились.

Версий на эту тему было множество, но все они указывали на одну-две причины, а так не бывает. Ни падение цен на нефть, ни афганская война страну не развалят, это система устойчивая по определению. Уж если Наполеон с Гитлером не смогли, даже прямой агрессией, то что говорить о куда более мелких воздействиях? Вот сейчас некоторые отделившиеся республики уже почти тридцать лет творят такое, что вроде бы и выжить не должны бы, а ведь до сих пор живут. Ни одна пока не развалилась.

Тогда в чём же дело? А дело в том, что хоть нас всех и пичкали социально-экономическими дисциплинами – история КПСС, научный коммунизм, диалектический материализм, политэкономия и т.д., и сами лидеры КПСС разных уровней вроде бы их тоже знали, или, скорее, тупо вызубрили (впрочем, бывший замполит, полковник Брежнев как-то признался, что в теории не разбирается), но на практике применять и не думали. А ведь там ответ на поверхности, диалектический закон о переходе количества в качество гласит, что изменения накапливаются не слишком заметно, а вот когда их количество превысит порог устойчивости, произойдёт резкий скачок. Причём неважно: это ветка дерева сломалась, не выдержав нагрузки, или страна развалилась, закон един. И ведь это Энгельс давно сформулировал, опираясь на Гегеля и Маркса. Более того, если в диалектику вы не верите, то подобные законы есть и в математической теории катастроф, и в термодинамике, и в синергетике…

Какие же это изменения? Вернее, фатальные ошибки. Для начала чуток отвлечёмся, вспомним бурные и бесконечные споры о том, каким был СССР, хорошо в нём было или невыносимо? Кому как, но большинство спорщиков говорят о каком-то СССР вообще, типа известного сферического коня в вакууме. Хотя страна менялась - без всяких преувеличений - радикально, со сменой каждого лидера. Менялись не только методы, но и цели. И если уж споришь, проклиная или восхваляя СССР, то не забывай упоминать, о каком периоде речь.

Предельно упрощённо, даже утрированно, скажу. Ленин (и Троцкий) мечтали о мировой революции, строго по Марксу, и судьба собственной страны была у них не на первом месте. Да и собственной ли? Идея превыше всего. Сталин – талантливейший геополитик, заявил о возможности построения социализма в одной, отдельно взятой стране, попутно напомнив, что марксизм – это не догма, а руководство к действию. В результате (о методах, и были ли шансы их смягчить, не говорим, не тема этой статьи) сумел провести с американской помощью индустриализацию (зачем это нужно было США – уже писал: уравнять шансы с Германией, столкнуть лбами и пожинать плоды их взаимного уничтожения), победить в войне, ликвидировать послевоенную разруху… дальше не успел.

Хрущёв… Четыре класса образования. Дальше рассказывать? Секретный доклад Полянского против Хрущёва, с моими комментариями, здесь: «Самодур Хрущев. Доклад Д.С.Полянского, октябрь 1964 г.»

Ну, грубое словечко «самодур» заменили на политкорректное, как сейчас говорят, «волюнтарист», однако суть не поменялась. Тем более что первые несколько лет его правления экономика по инерции росла, а он наивно принимал это на свой счёт. Пока, опять же в соответствии с тем же законом, не накопилось. Так что страна начала валиться ещё в те времена.

Брежнев. Начинал неплохо, но потом расслабился. А тут ещё нефть после кризиса 70-х подорожала примерно вчетверо, появился термин «нефтедоллары», жвачки, джинсы, кола, мальборо и кэмел, шанель №5 в пробнике размером меньше напёрстка по 50 или 60 рублей – не помню уже…

Остальных не поминаю. Повторю, что статей с версиями развала было множество, но я всё ждал официального анализа от КПРФ: ведь будь жив Ленин, он уже пару томов к своему собранию сочинений добавил бы. Увы, не дождался, им и так хорошо, они, словами Чубайса, вписались в рынок. Кто пиццу рекламирует, кто сынка на своё место пристраивает… Биографиями остальных интересуйтесь сами, доступно.

Узнал, что в Китае целый институт есть, который анализирует причины развала СССР. Попалась недавно одна статья из Китая. Увы, это совсем не то. Китайцы нас не знают и не понимают, всерьёз их аналитику принимать нельзя. Вот тут кое-что китайское: https://prorivists.org/38_ussrcollapse_china/

Я не Ленин, томов писать не буду, одну ссылку (доклад Полянского) уже дал, дальше только навскидку напомню кое-что. Вот ещё один диалектический закон – единства и борьбы противоположностей, Ленин его называл сутью диалектики. И у него есть аналоги в теории устойчивости, ежели в диалектику вы, опять же, не верите. Ленин же говорил, что всякая монополия ведёт к загниванию. Почему же в итоге осталась одна-единственная партия с монополией на истину в последней инстанции?

Кстати, проблема ещё в том, что преподаватели этих дисциплин обладали редким снобизмом, и учебники (по нескольким причинам этого) были написаны так, что разобраться в них было почти невозможно. А если для техникумов писали более простым языком, то это тут же обзывали «учебником для домохозяек» и больше тройки на экзамене за такой ответ не получишь.

А теперь представьте, что я карьерист, циник, и вообще плохой человек, думающий только о себе. Как мне сделать карьеру в СССР, как пробиться к кормушке? Если талантлив – просто: певцы Юрий Антонов, Людмила Зыкина, Ольга Воронец официально были миллионерами. А если нет? Тогда надёжный путь только один: продвигаться по партийной линии. Ну не кайлом же в шахте махать, я же карьерист, а не шахтёр! А партия-то у нас одна, КПСС. Вот туда все карьеристы и лезли, изображая из себя таких рьяных коммунистов, что ко временам застоя вовсю заработал отрицательный отбор, приличные люди на партийных и комсомольских боссов смотрели предвзято и вступать в партию брезговали.

Где же были пресловутые "подбор и расстановка кадров", которыми нам плешь проели? Как попали в самое высокое кресло смертельно больные Андропов и Черненко, и как попал туда "смертельно" тупой Горби? Там что – живая очередь на трон была? А боролись с Горби в ГКЧП не менее тупые… Ельцин был умён, да. Или, точнее сказать, обладал звериным чутьём. Но он скорее либерал, чем коммунист.

Над союзными республиками КПСС вообще жестоко пошутила, образно говоря. Над всеми республиками, но над Прибалтикой - в особенности: она же была "витриной СССР", всё лучшее - туда. За счёт России, понятное дело. А в результате аборигены сравнивали свою жизнь с российской и были уверены, что если эту огромную и нищую Россию сбросить с шеи, то они заживут ещё лучше, как в Германии. Вот и сбросили.

В третий закон, отрицание отрицания, даже вникать не будем. И в другие ошибки тоже, а их было немало. Суть одна: накопилось. А тут, в точке бифуркации, внешним силам осталось лишь слегка подтолкнуть в нужную им сторону. Мизинчиком. Даже без оранжевых революций…

А теперь слепо верующие в коммунизм обижаются на Путина, что он им коммунизм не строит. Он может и рад, кто знает - что у него на уме, но один в поле не воин, у него команда должна быть. А вы ему помогли хоть чем-то в этом? Анализ ошибок прошлого тоже Путин за вас должен делать? Или опять на те же грабли наступать? КПРФ дважды была в относительном большинстве в Думе, и что? Где результат? Вот ссылка на большую аналитическую брошюру от журнала "Прорыв", но кто они - я не знаю. Похоже, не КПРФ: https://prorivists.org/reason_of_counterrevolution/

И не надо забывать, что Путин – всего лишь президент, а не Генеральный секретарь ЦК КПСС, власти у него гораздо меньше, и даже захудалую волшебную палочку никто не выдал. Прижми всех олигархов сразу – они объединятся, да ещё и Запад охотно поможет. Что получится – рассказывать?

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Спасибо за хороший разбор.

Комментарий редакции раздела Антимарксизм

А теперь представьте, что я карьерист, циник, и вообще плохой человек, думающий только о себе. Как мне сделать карьеру в СССР, как пробиться к кормушке? Если талантлив – просто: певцы Юрий Антонов, Людмила Зыкина, Ольга Воронец официально были миллионерами. А если нет? Тогда надёжный путь только один: продвигаться по партийной линии. Ну не кайлом же в шахте махать, я же карьерист, а не шахтёр! А партия-то у нас одна, КПСС. Вот туда все карьеристы и лезли, изображая из себя таких рьяных коммунистов, что ко временам застоя вовсю заработал отрицательный отбор, приличные люди на партийных и комсомольских боссов смотрели предвзято и вступать в партию брезговали.

Именно вот так и происходил естественный отбор марксистов - ленинистов. Итогом стал капитализм, а в некоторых республиках даже феодализм.

Комментарии

Аватар пользователя Владимир Зыков
Владимир Зыков(3 года 10 месяцев)

Так и я об этом как раз. До и во время войны нельзя было. А когда стало можно, партейцы возмутились, не захотели властью делиться. И вряд ли Сталин был параноиком под старость, как либералы говорят, скорее знал, что от него хотят избавиться.

Аватар пользователя Metalfrezer
Metalfrezer(7 лет 4 недели)

В России - нельзя. Вся система держится на конкретном лидере.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

У меня есть версия, что если бы СССР не создался - Второй Мировой Отечественной вообще бы не было, все вопросы решили бы в Первую Мировую, а СССР создавали - это замысел врагов, у которых Ленин в Европах обитал в эмиграции (на какие деньги он там жил, кто содержал и за что?), чтобы Ленин вывел Россию из Первой Мировой ценой потери огромных территорий. Если бы не вывел - наши бы дожали немцев и мирный договор подписывали бы на наших условиях. Тогда скорее всего Второй бы не было, она это незаконченная Первая, а первую нормально для нас не закончили, потому что Россия вышла и дальнейшее мироустройство определяли США, оно не устроило немцев и они через 20 лет опять начали воевать, а тут и СССР со своей коммунистической идеологией раздражитель всего Запада и все совсем не против, если Гитлер на нас навалится. Я думаю, если бы СССР не создался - Второй бы не было. И само собой разумеется - не было бы Гражданской - 10-15 миллионов погибших. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Здесь во многом согласен. История не знает сослагательного наклонения, но не исключено, что закончи Россия ПМВ в числе победителей, то и шансы на ВМВ и многомиллионные жертвы было бы куда меньше. Это к вопросу, за чьи интересы воевала страна в 1914-18 - за свои, чтобы избежать гигантских потерь в будущем. Но - что вышло то вышло. 

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 5 месяцев)

Я думаю, если бы СССР не создался - Второй бы не было.

Ага. А Гитлер так и остался бы художником. АФФтор, пиши ИСЧО! 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Расклады будущей ПМВ могли быть и другими. Надеюсь, вы в курсе достаточно тесных военно-технических контактов СССР с веймарской Германией и Италией Муссолини? От второй получали военную технику и технологии - самолеты, авиационные торпеды, "голубой эсминец" накануне ВМВ. От первой - школы по обучению будущих летчиков, танкистов, химиков на территории СССР, преподаватели  - немецкие офицеры, слушатели - будущие офицеры люфтваффе и ВВС РККА, в случае с летчиками. Ряд немецких пилотов отлично знали окрестности Липецка. И это тоже помимо техники и оборудования.

Все эти школы были закрыты по немецкой инициативе перед приходом Гитлера к власти. То есть с раскладом в будущшей войне кукловоды надо полагать уже определились.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Аж 120 летчиков и 30 танкистов обучили. Немецкая армия прям воспряла из пепла. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 5 месяцев)

А как всё это соотносится к Вашему утверждению

закончи Россия ПМВ в числе победителей, то и шансы на ВМВ и многомиллионные жертвы было бы куда меньше

Россия всегда была для Европы костью в горле. Да и нужно было "правильным паСанам" мир по новой пере-делить. "Войны никто не хотел. Война была неизбежна".

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Поэтому и вышло как вышло.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

У аФФтара ник неполный. Надо было: Отморозко )) И сразу стало бы ясно, что он Ваш земляк ))

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 5 месяцев)

Земляки у меня разные. И определять их по нику - дело не благодарное.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Ну шутка жеж.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 5 месяцев)

Да понял я, понял. Не первый день Ваши посты читаю.

Аватар пользователя vladd
vladd(5 лет 7 месяцев)

Ну вот вы своей версией адназначна доказали исключительную виновность России в развязывании Второй мировой войны.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Вы в школе вообще учились? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Согласен.

Аватар пользователя А.Петровский

если бы СССР не создался - Второй бы не было.

Известная версия. Вполне реальная, имхо.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Неправильная это версия.

Предположим, царь в 1917  году расстрелял кого надо и усидел на троне. Война закончилась, в России по-довоенному  открытая для внешней торговли граница. Что бы было дальше?

Начался импорт тракторов из США.  Богатенькие скупают у обедневших крестьян землю и обрабатывают тракторами.  Сбор зерна растёт, но радости от этого мало. Зерно уходит за бугор, валюта за него - в иностранные банки. А безземельный народ - в российские города. Но чем им там зарабатывать на жизнь? Обрабатывающая промышленность России не приносит валютной прибыли (ну посмотрите на сегодняшний день), поэтому никто не проводит индустриализацию. Десятки миллионов бомжей занимаются уголовщиной, а богатенькие в ответ создают эскадроны  смерти. Крови проливается море. Затем вторжение японских и ещё каких-нибудь войск, душегубки и концлагеря с крематориями, окончательное решение русского вопроса.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Война закончилась, в России по-довоенному  открытая для внешней торговли граница. Что бы было дальше?

Начался импорт тракторов из США.  Богатенькие скупают у обедневших крестьян землю и обрабатывают тракторами.

 

 В 1901 г. В США появились первые тракторы с двигателем внутреннего сгорания компании «Hart-Parr» (Чарльз-сити, штат Айова). 

В 1913 г. Амурское сельскохозяйственное общество приобрело у «Международной компании жатвенных машин в Америке» трактор марки «Могул» в 30 лошадиных сил.


 В том же году в деревне Ивановке и на заимке Лештаевых близ Толстовки была про ведена опытная вспашка, давшая положительные результаты. Тракторы марки «Hart-Parr», работавшие уже на колхозных полях в 1930-е гг., амурские крестьяне называли «Наять Рая».

...

Высокая производительность труда в молоканских хозяйствах основывалась на широком использовании сельскохозяйственной техники, преимущественно американской. По этому поводу Е.Т. Смирнов писал: «Поверхностные наблюдатели упрекают молокан в том, что они ведут свое хозяйство хищнически, что земледельческие машины и орудия служат им лишь для вящего ограбления земли, а не для улучшения техники хозяйств. Но с этим нельзя согласиться.

Хороший плуг лучше вспашет ниву, чем дурной, сеялка равномернее рассеет, чем руками, жнейка и молотилка работают лучше, чем коса и цеп, лопата далеко не всегда может заменить сортировку при очистке хлеба, значит, введение земледельческих орудии улучшило технику»

 

_____________

они уже и так закупали технику тогда

а зерно за рубеж продавали прекрасно и в 30-е и в 80-е

 

http://геоамур.рф/sources/cultural/relig/relig-x=025$10.php

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Повторю-ка я ещё раз:

 Зерно уходит за бугор, валюта за него - в иностранные банки. А безземельный народ - в российские города. Но чем им там зарабатывать на жизнь? Обрабатывающая промышленность России не приносит валютной прибыли (ну посмотрите на сегодняшний день), поэтому никто не проводит индустриализацию. Десятки миллионов бомжей занимаются уголовщиной, а богатенькие в ответ создают эскадроны  смерти.

 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

НА ДВ крестьянствовать тяжело было..

Параграф 9 Положения гласил, что «при отводе на сем основании казенных земель как целым обществам, так и отдельным семействам» соблюдать однородные правила, причем специальным пунктом предлагалось «участки отводить желающим без всякого затруднения, по их собственному избранию, отдавая всегда преимущество тому, кто первый изъявил желание приобрести в пользование или в собственность» и «на пользование землею выдавать особые свидетельства, совершаемые в течение 20 лет по издании сих правил без взимания пошлины». Правила определяли, что земля передается в пользование крестьянским обществам в составе не менее 15 семейств .
   
Однако приобретение в собственность земли было достаточно редким явлением. В Амурской области доля крестьян, имевших землю в частной собственности, к 1900 г. составила только 25,9%.

 

Колхозы уже тогда предполагались..

 

http://геоамур.рф/sources/cultural/relig/relig-x=025$06.php

 

 

 

Зерно уходит за бугор, валюта за него - в иностранные банки.

Смысл... если российский рубль бы котировался 

 

 

___________

Это советской стране нужна была валюта.

24 августа 1930 года И. В. Сталин писал об этом В. М. Молотову: «Надо бы поднять (теперь же) норму ежедневного вывоза до 3-4 миллионов пудов минимум. Иначе рискуем остаться без наших новых металлургических и машиностроительных  заводов. Найдутся мудрецы, которые предложат подождать с вывозом, пока цены на хлеб на международном рынке не подымутся до „высшей точки“. Таких мудрецов немало в Наркомторге. Этих мудрецов надо гнать в шею, ибо они тянут нас в капкан.

Чтобы ждать, надо иметь валютные резервы. А у нас их нет.

 Чтобы ждать, надо иметь обеспеченные позиции на международном хлебном рынке. А у нас нет уже там давно никаких позиций, — мы их только завоевываем теперь,

пользуясь специфически благоприятными для нас условиями, создавшимися в данный момент. Словом, нужно бешено форсировать вывоз хлеба»

 

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

И что с того?  Колхозы тут или помещики - это наше внутренне дело.  А вот внешняя торговля ведёт к тому, что лица, распоряжающиеся полученной валютой, оставляют её в иностранных банках и используют её в личных целях, а не на благо страны.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Вы тут кое-что добавили.

Смысл... если российский рубль бы котировался 

 

 

___________

Это советской стране нужна была валюта.

24 августа 1930 года И. В. Сталин писал об этом В. М. Молотову: «Надо бы поднять (теперь же) норму ежедневного вывоза до 3-4 миллионов пудов минимум. Иначе рискуем остаться без наших новых металлургических и машиностроительных  заводов. Найдутся мудрецы, которые предложат подождать с вывозом, пока цены на хлеб на международном рынке не подымутся до „высшей точки“. Таких мудрецов немало в Наркомторге. Этих мудрецов надо гнать в шею, ибо они тянут нас в капкан.

Чтобы ждать, надо иметь валютные резервы. А у нас их нет.

 Чтобы ждать, надо иметь обеспеченные позиции на международном хлебном рынке. А у нас нет уже там давно никаких позиций, — мы их только завоевываем теперь,

пользуясь специфически благоприятными для нас условиями, создавшимися в данный момент. Словом, нужно бешено форсировать вывоз хлеба»

Не понимаю, вы троллите, что ли?  Зерно продавали за валюту, и благодаря этому больше  миллиона российских богачей постоянно жило в Западной Европе, расходуя валюту по парижским кабакам.

Ну а Сталин расходовал валюту на и индустриализацию. Есть разница?

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Мы же в альтернативную историю начали  вроде ..с бы 

__________

 В 1900г. Россия занимала 4 место в мире по уровню мирового промышленного производства, ее доля составляла 9 %. Высокие темпы развития российской экономики были сравнимы только с темпами развития США.

В 1913 один из самых крупных экономистов мира Эдмон Тэри по заданию французского правительства изучил состояние русской экономики и сделал вывод: «Если дела европейских наций будут с 1912 по 1950 г. идти так же, как они шли с 1900 г. по 1912 г., Россия к середине текущего века будет господствовать над Европой, как в политическом, так и в экономическом и финансовом отношении

 

В общем перед Первой Мировой  - на кону стояло многое.

 

А уже после ...понятно что валюта понадобилась на развитие индустрии .. (после такого шикарного пинка стране,  в ПМ) 

 

 

 

 Зерно продавали за валюту, и благодаря этому больше  миллиона российских богачей постоянно жило в Западной Европе,

 

расходуя валюту по парижским кабакам

 принимали самодержавный рубль по всей Европе
 российские ассигнации без проблем меняли в любом банке Берлина, Вены, Рима или Парижа

 

...

17 лет он провел в эмиграции, переезжая то в Швейцарию, то в Париж, то в Германию. В Швейцарии он жил в санатории, где поправлял здоровье.

«Живу я в этом курорте уже несколько дней и чувствую себя недурно. Жизнь здесь обойдется, по всей видимости, очень дорого. Лечение еще дороже, так что я уже вышел из своего бюджета. …Если можно, пошли мне еще рублей сто», - писал он матери в июле 1895-ого

 

 

 

 

 Северная Маньчжурия, тесно связанна  с русской валютой.

Вплоть до 1917 г. здесь имели хождение местный доллар (даян) и русский царский романовский рубль — серебро, золото и кредитные билеты разного достоинства, выпущенные Российским императорским правительством. Причем последние абсолютно доминировали. На русском рубле работала и КВЖД.  Русский рубль был надежным средством платежа и расчетов, которому китайское население слепо верило много лет.

 

Прибывшие в Маньчжурию войска интервентов уходили дальше — в Сибирь и на Дальний Восток, а в Харбине оставались их командные пункты, тыловые службы, отдельные части. Город был наводнен иностранными солдатами, на его улицах мелькали — в широчайшем разнообразии — военные формы, погоны, головные уборы, всякого рода оружие разных армий мира.

Вслед за войсками в Маньчжурию потянулись всевозможные иностранные предприниматели, коммерсанты, банкиры, дельцы всех мастей. Доминировали японцы, проникшие в этот период во все поры экономики Харбина. В 1919 г. был колоссальный наплыв новых людей, и Харбин стал приобретать вид..

 

http://www.telenir.net/istorija/belyi_harbin_seredina_20_h/p3.php

 

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Для начала хочу напомнить: из-за особых условий России объем прибавочного продукта хозяйства русского крестьянина всегда был, есть и будет меньше, чем в Западной Европе, то есть русское общество - общество с минимальным объемом прибавочного продукта.

То же самое и в промышленности.

Четвёртое место удалось занять благодаря природным ресурсам.  Добыча нефти в Баку и Грозном  (а в Западной Европе нефти практически не было).  Ну и в Донбассе добыча угля тогда получалась лучше, чем в Западной Европе.

Также Нобели-Шнобели организовали кое-какое промышленное производство в Петербурге. Но это благодаря тому, что русским рабочим можно было платить гораздо меньше, чем западноевропейским. В более позднее время западноевропейцы выносили производство в более южные страны, но в 1900 году там было недостаточно образованное для этого население.  У нас было преимущество в образовании, но это преимущество было недолгим, южные страны нас догнали, поэтому  иностранные инвестиции в Россию прекратились.

А что рубли принимали за бугром, так это благодаря тому, что бумажные рубли свободно меняли на золото. А чтобы было золото в российской казне, существовал почти рабский труд золотодобытчиков в Сибири и крестьян в более тёплых районах, выращивающих зерно на экспорт.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

чтобы было золото в российской казне, существовал почти рабский труд золотодобытчиков в Сибири и крестьян в более тёплых районах, выращивающих зерно на экспорт

А на вахте что бывает иной труд??

Условия суровые. Как будто Беломорканал рыть было проще ... или целину пахать.. 

... ( вон после Сталина испарились золотые запасы ...жизнь легче не стала от этого в стране)

 

_____________

В 1890 году А.П. Чехов ехал на Сахалин, чтобы написать книгу об острове и о каторге, которая там находилась. Дорога через Сибирь была трудная, холодная и голодная. Когда писатель добрался до Амура, наступило настоящее лето, с тарантаса он пересел на пароход и - о, счастье! - мог в отдельной каюте лежать на диване, вытянув ноги.

Он был очарован красотами Верхнего Амура, но еще больше его удивили местные жители. «Люди на Амуре оригинальные, жизнь интересная, не похожая на нашу. Только и разговора, что о золоте. Золото, золото и больше ничего…», - писал Чехов родным.

 

http://my-madonna.ru/article/dobyicha-zolota-byila-dvigatelem-ekonomiki-...

 

 

Самым ходовым товаром (после спиртного) в Благовещенске была… сельхозтехника. Только за один 1908 год продали почти 12 000 машин и частей к ним почти на..

 

 

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Опять вы делаете вид, будто не понимаете мою мысль. Ну для остальных читателей продолжу разъяснение.

Порядки при Сталине отличаются от порядков при Николае в первую очередь тем, на какие цели расходуется валюта. Работать-то основной массе населения приходилось одинаково тяжело. При Николае - верхняя часть общества пропивала  валюту по парижским кабакам, при Сталине закупали оборудование для промышленности. Пропив валюту, страна была обречена на поражение в войне.

А заработать валюту страна могла только экспортом золота, зерна, нефти.  Экспорт промышленной продукции для нашей страны убыточен, поэтому без Сталина никакое промышленное развитие после Первой Мировой Войны было невозможно.  Ибо пропивать в парижских кабаках очень хочется. 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

верхняя часть общества пропивала  валюту по парижским кабакам

И что не обанкротились они там? 

 

______________

 

Иван Фёдорович Баранов (13 октября 1807 — 1848) — российский купец и мануфактурист.

Уроженец города Александрова Владимирской губернии, Баранов унаследовал от отца красильную фабрику, сам построил несколько новых и, между прочим, в 1846 году — знаменитую Троицко-Александровскую бумагопрядильню.

__________

Александр Павлович Кропачев (1824—1906) — купец 1-й гильдии, промышленник и благотворитель, почетный гражданин города Перми.

Родился 3 сентября 1824 года. Происходил из крепостной семьи заводчиков Всеволожских. Его отец — Павел Николаевич Кропачев, доставлял на заводы графа Н. В. Всеволожского продукты и товары, закупленные на Нижегородской ярмарке. С 1862 года он занимался поставкой горнового камня на Мотовилихинский пушечный завод с берегов реки Чусовой.

Александр сначала помогал отцу в перевозке грузов. В 1862 году он был приписан в пермское купечество. Перешёл из 2-й гильдии в 1-ю гильдию и в 1867 году стал потомственным почетным гражданином. Вместе с братом Михаилом занялся коммерческой деятельностью, получив первоначальный капитал от своего отца. Александр Павлович быстро богател. Занимался хлебной торговлей, вкладывал капитал в строительство заводов — ему принадлежали крупные кирпичные заводы Перми. Также строил грузовые суда, перевозившие товары по разным рекам России.

 

Александр Павлович Гавриленко (1861—1914) — русский инженер и промышленник, ректор Императорского технического училища.

Организовал лабораторию для испытания материалов и машин; выделил курс технологии металлов в качестве самостоятельной дисциплины. Опубликовал курсы: «Механическая технология металлов» (1897) и «Паровые котлы» (1900).
 

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

А вот посмотрите здесь цифры.  Почти половина выручки от экспорта оставалась за бугром. Так что упомянутые вами патриоты были в подавляющем меньшинстве.

http://www.protown.ru/information/hide/6619.html

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Почти половина выручки от экспорта оставалась за бугром

Так а зачем было вообще тогда  торговать? 

...Смысл возить валюту в страну  

 

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Ну  зачем торговать?  Вкалывают же крестьяне, а барин благодаря продаже результатов крестьянского труда может валяться на пляже в Ницце и пить "Вдову Клико".  Для барина - лепота!

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Да вообще сомнительно - что сто лет назад Таможня была на высоте ...и вела единую базу цифр))

 

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Других цифр у меня для вас нет.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

А никто валюту в Россию и  не ввозил.  Её тратили за бугром. 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Большевики ее тоже тратили. То золото на не очень большое количество паровозов спустят, то коминтерн содержат, то на Кубу и треть Африки кучу средств спишут - сильно лучше что ли?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Знаете, если вы в достаточной степени полноценно участвуете в мировом разделении труда - то возможно, что технологические новинки вам достанутся дешевле, чем если вы закрыты за железным занавесом, и продают вам их только за золото и зерно, изымаемое у колхозов, и если ваши ученые и инженеры напрямую стажируются на гнилом западе, и вы сами приглашаете иностранных ученых, преподавателей и инженеров - то можете шагать в ногу с западными открытиями, и гении вроде Владимира Шухова (а он, без шуток, был реально гений) вам и нефтепровод изобретут, и  впервые в мире стальные сетчатые оболочки в строительстве применять будут. И уже буржуи будут использовать русские технологии, потому что земля наша талантами полна.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

В России вполне могли построить и свои тракторные заводы. Как это вышло до этого с паровозами, например. Крупнейший самолет того времени - российский.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

В России всё могут построить.   Но это затраты.  Большинство людей с деньгами потратит их на особнячок в Ницце, а один чудак на самолёт "Илья Муромец".  Но этот чудак сможет сделать только один самолёт, а не военно-воздушные силы, способные разгромить любого агрессора.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Если вы делаете передовые вещи, как это было то с самолетаим, то с паровозами, получавшими премии в Милане и Париже, то с первыми тепловозами, и т.д. - то стоимость производства в северных условиях не так уж и важна. 

Да, почему то сейчас система ПВО С-400 стоит дешевле американского Пэтриота, хотя его лучше, и производится в более холодном климате. Меняйте уже методичку, Паршев ваш устарел.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 3 месяца)

Сколько денег перевели крестьяне (кулаки) в иностранные банки в 1913 году? Откуда безземельные при наличии Сибири и Со.Азии? Про Столыпина и его программы переселения не слыхал?

Про сахарную и мукомольную промышленность не слышали и доходы сахарозаводчиков Терещенко не знаем?

Почему вы так уверены, что наладив производство паровозов, не могли производить автомобили и тракторы, или ту же электрику на заводе Сименса в Питере? В том числе и на экспорт?

А военная промышленность сегодня - это не обрабатывающая?

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

А вы в Сибири жили?  Я вот как раз внук переселенцев.  Руками бы задушил того Столыпина за то, что затащил предков в Сибирь. Слишком холодно здесь жить.

не могли производить автомобили и тракторы, или ту же электрику на заводе Сименса в Питере? В том числе и на экспорт?

Так ведь не производят на экспорт. Разве что с дотациями из бюджета.  Ну немножко российских автомобилей покупают эмигранты, потому что ностальгия.

Что касается военной промышленности, то в неё столько денег вбухали за последние 90 лет, что никакой экспорт не возместит эти затраты.  Военка - это не источник доходов, это обеспечение собственной обороны.

 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Насколько помню, у Сименса до ПМВ бизнес в России был чуть ли не больше, чем в Германии. О чем это говорит? Что технические новинки сюда поступали весьма оперативно.

Аватар пользователя А.Петровский

Что бы было дальше?

Дальше российский капитализм развивался бы семимильными шагами.

Импорт был бы, но и отечественная промышленность и наука не топтались на месте.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Семимильными?й  Фигушки.  Нынешний капитализм в России даёт валютную выручку только благодаря экспорту нефти.  Остальная промышленность держится на дотациях из бюджета, считай, благодаря нефтяникам.  Вон вчера была статья о том, что производство льна и то требует дотаций.

Повторю ещё раз:

 Зерно уходит за бугор, валюта за него - в иностранные банки. А безземельный народ - в российские города. Но чем им там зарабатывать на жизнь? Обрабатывающая промышленность России не приносит валютной прибыли (ну посмотрите на сегодняшний день), поэтому никто не проводит индустриализацию. Десятки миллионов бомжей занимаются уголовщиной, а богатенькие в ответ создают эскадроны  смерти.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Извините за опечатку в первом слове. Править не хочу, это затруднит людям поиск новых сообщений.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 3 месяца)

Почему вы переносите сегодняшние реалии на начало 20 века? Сколько Морозов или Рябушинский платили откатов губернатору или министру за разрешение построить фабрику? Сколько бизнесов было отжато с помощью админресурса?

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Да что вам те откаты?  Вы прочитайте цифры таможенной статистики.  Почти половина экспортной выручки не тратилась на покупки для нашей страны.  Да и покупки те были не столько для производственных нужд, сколько для барских забав.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 3 месяца)

Вообще то ещё и по займам процент платили.  Баре к 13 году по большей части разорились (Вишнёвый сад), эмиграция после 17 года показала отсутствие вкладов в иностранные банки. Крестьяне не вывозили капитал за рубеж. Да и не было большого профицита платежного баланса.

То что вам лично холодно в Сибири, это ваши проблемы. Миллионы живут и радуются, я наоборот не переношу жару и когда в Москве 25 - 30 градусов мне плохо.

То есть если покупали трактор, то это для барской забавы?

По откатам сказать нечего?

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Нынешний капитализм в России даёт валютную выручку только благодаря экспорту нефти.

Торговый профицит РФ 170 миллиардов долларов. Общий экспорт нефти 130 миллиардов долларов. Можем вообще прекратить экспорт нефти и ещё профицит останется.

Аватар пользователя Jumba
Jumba(4 года 7 месяцев)

У меня есть версия, что если бы СССР не создался - Второй Мировой Отечественной вообще бы не было, все вопросы решили бы в Первую Мировую

Почитайте Едрихина российского геостратега, писавшего под псевдонимом Вандам. Ещё в 1912 году он написал, что мировая война неизбежна, что в ходе этой мировой войны все задачи её решены не будут и через 20 лет произойдёт следующая мировая война. Он, кстати, предсказал создание в 40-х годах еврейского государства, и довольно точно указал его месторасположение. Так что ваша версия не верна, люди сто лет назад видели то, что вы не видите сейчас, хотя у вас информации на два порядка больше.  

Страницы