Суть.

Аватар пользователя kredo

Кто-нибудь, может мне пояснить смысл самой моей любимой и непонятной песни Семеныча ?

Это не стеб.. Я, реально, долго не мог понять - о чем он ? Стих интригует, смысл - двоякий, если не сказать, каждому - своё..

Раньше - просто слушал и балдел, а тут решил поставить себя на место человека в 60-е..  Советского человека... думающего о будущем...

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

я своё видение песни изменил. добавлю позже, если будут ответы..))

Комментарии

Аватар пользователя IMHO
IMHO(14 лет 2 месяца)

а поставить себя на место зрителя фильма "Бегство мистера MакКинли" в 70-е не пробовали?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя kredo
kredo(7 лет 6 месяцев)

нет, ибо смысл стихов и роль героя не тождественны...

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя IMHO
IMHO(14 лет 2 месяца)

не тождественны

 

smile105.gif

просто порекомендую перепосмотреть фильм

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя kredo
kredo(7 лет 6 месяцев)

Хорошо, обязательно посмотрю, но прежде напишу, что хотел, потому что, чую - смысл может поменяться))

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя IMHO
IMHO(14 лет 2 месяца)

посмотрите, не пожалеете

по форме фильм может казаться легковесным, но это обманчивое впечатление

автор очень глубокий и проницательный мыслитель

кроме очевидных и прямых смыслов при желании можно обнаружить и другие

например (можете прочитать после изложения своих мыслей и просмотра фильма):

 
Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя kredo
kredo(7 лет 6 месяцев)

Не знаю, такой ли он в моем понимании, ответил тут: https://aftershock.news/?q=comment/8799942#comment-8799942

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(9 лет 9 месяцев)

Песня практически передает сюжет фильма.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя kredo
kredo(7 лет 6 месяцев)

Есть такое понятие - иносказание... Это, когда, вроде, говоришь прямо, а суть совершенно другая.

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(11 лет 4 месяца)

Если хотите понять, что имел в виду Высоцкий - почитайте вот это :

 

Райские яблоки Высоцкий В. С. полный текст

 

Я когда-то умру - мы когда-то всегда умираем, -
Как бы так угадать, чтоб не сам - чтобы в спину ножом:
Убиенных щадят, отпевают и балуют раем, -
Не скажу про живых, но покойников мы бережем.

В грязь ударю лицом, завалюсь покрасивее набок -
И ударит душа на ворованных клячах в галоп,
В дивных райских садах наберу бледно-розовых яблок...
Жаль, сады сторожат и стреляют без промаха в лоб.

Прискакали - гляжу - пред очами не райское что-то:
Неродящий пустырь и сплошное ничто - беспредел.
И среди ничего возвышались литые ворота,
И огромный этап у ворот на ворота глядел.

Как ржанет коренной! Я смирил его ласковым словом,
Да репьи из мочал еле выдрал и гриву заплел.
Седовласый старик что-то долго возился с засовом -
И кряхтел и ворчал, и не смог отворить - и ушел.

И огромный этап не издал ни единого стона,
Лишь на корточки вдруг с занемевших колен пересел.
Здесь малина-братва оглушила «малиновым звоном»,
Всё вернулось на круг и Распятый над кругом висел.

Мы с конями глядим - вот уж истинно зонам всем зона!
Хлебный дух из ворот - так надежней, чем руки вязать.
Я пока невредим, но и я нахлебался озона.
Лепоты полон рот, и ругательство трудно сказать.

И Апостол-старик (он над стражей кричал-комиссарил),
Он позвал кой-кого и затеяли вновь отворять.
Кто-то палкой с винтом, поднатужась, об рельсу ударил
И как ринулись все в распрекрасную ту благодать

Я узнал старика по слезам на щеках его дряблых:
Это Петр старик - он апостол, а я - остолоп.
Вот и кущи-сады, в коих прорва мороженных яблок...
Но сады сторожат - и стреляют без промаха в лоб.

Всем нам блага подай, да и много ли требовал я благ?!
Мне — чтоб были друзья, да жена — чтобы пала на гроб,
Ну, а я уж для них наворую бессемечных яблок...
Жаль, сады сторожат и стреляют без промаха в лоб

В онемевших руках свечи плавились, как в канделябрах,
А тем временем я снова поднял лошадок в галоп.
Я набрал, я натряс этих самых бессемечных яблок —
И за это меня застрелили без промаха в лоб.

Я подох на задах, на руках на старушечьих дряблых,
Не к Мадонне прижат Божий Сын, а к стене, как холоп.
В дивных райских садах просто прорва мороженых яблок,
Но сады сторожат и стреляют без промаха в лоб.

Я еще раз умру - если надо, мы вновь умираем.
Удалось. Бог ты мой! Я не сам - вы мне пулю в живот.
Так сложилось в миру - всех застреленных балуют раем,
А оттуда землей... Береженного Бог бережет!

Херувимы кружат, ангел окает с вышки - занятно!
Да не взыщет Христос, - рву плоды ледяные с дерев.
Как я выстрелу рад, ускакал я из рая обратно,
Вот и яблок принес, их за пазухой телом согрев.

И погнал я коней прочь от мест этих гиблых и зяблых, -
Кони головы вверх, но и я закусил удила.
Вдоль обрыва с кнутом по-над пропастью пазуху яблок
Я тебе привезу: ты меня и из рая ждала!

1977
Комментарий администрации:  
*** Систематическая дезинформация ***
Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Это так. Если не посмотреть фильм, то баллада и правда, представляется очень загадочной. 

Аватар пользователя oracle
oracle(8 лет 5 месяцев)

Я никогда не слышал эту песню на концертных записях. Хотя прослушал записей  очень и очень много

Она написана специально к этому фильму.

И не стоит придавать уж слишком много внимания ее смыслам. Она специально для эпизода ухода Мак-Кинли  в будущее.

Особой философии в ней нет.

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя st251
st251(9 лет 5 месяцев)

Вечная тема. 

Вот о том же видео 2мин

 

ютуб попросит перейти, простите

Аватар пользователя kredo
kredo(7 лет 6 месяцев)

Понял. Мне кажется, это совершенно о другом. Я позже напишу, как я сегодня открыл эту песню.. Это не то..

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя st251
st251(9 лет 5 месяцев)

Будет интересно ваше понимание. Я вижу так. Связь поколений, надежда на "вечную жизнь", делай что должно и будь что будет, как то так. 

Аватар пользователя kredo
kredo(7 лет 6 месяцев)

Почти, напишу завтра, на вирт.клаве долго, Может я немного пьян, но сегодня совершенно по-другому посмотрел на это. Много текста будет, сорри, не на вирт клаве)

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя IMHO
IMHO(14 лет 2 месяца)

- Хороши ваши стихи, скажите сами?
- Чудовищны! – вдруг смело и откровенно произнес Иван.
- Не пишите больше! – попросил пришедший умоляюще.
- Обещаю и клянусь! – торжественно произнес Иван

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя kredo
kredo(7 лет 6 месяцев)

Ага, только и Берлиоз говорил, что дьявола не существует... дьяволу))

- Евангилие от Меня ? Помилуйте (с)

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя kredo
kredo(7 лет 6 месяцев)
Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Осса
Осса(10 лет 6 месяцев)

Это о том же ... Есть переход с одного состояния в другое. 

Аватар пользователя vagabond
vagabond(8 лет 11 месяцев)

Песня сильная!

Переклинило  в мозгах возможно. 

Не могу понять галлюцинации  или припев песни (отдельно фигурировал в некоем фильме )?

P.s.фанател  лет с 11 - ти до 13 - ти.  Плакат над кроватью ,за постеры, почти все песни переслушал.

Потом прошло. (Любимая была "Скалолазка"

Аватар пользователя kredo
kredo(7 лет 6 месяцев)

Суть в чем - смысл. О чем он писал ?

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя vagabond
vagabond(8 лет 11 месяцев)

Это не он (и не Есенин) писали.

ХЕЗ.  На мою имхо ,живи полной грудью,чтобы не С салями умереть и не хотел ничего изменить в прошедшей жизни (типо уснуть ,а не умереть) в плане уснуть подразумевает, что проснешься.

P.s.а По поводу припева ,вроде в "вокзал для двоих" (или двойной клин? :)

Аватар пользователя Вторников
Вторников(9 лет 9 месяцев)

Вот твой билет, вот твой вагон —
Всё в лучшем виде: одному тебе дано
В цветном раю увидеть сон —
Трёхвековое непрерывное кино.

Всё позади — уже сняты
Все отпечатки, контрабанды не берём;
Как херувим стерилен ты,
А класс второй — не высший класс, зато с бельём.

Вот и сбывается всё, что пророчится,
Уходит поезд в небеса — счастливый путь!
Ах! как нам хочется, как всем нам хочется
Не умереть, а именно уснуть.

Земной перрон… Не унывай!
И не кричи — для наших воплей он оглох.
Один из нас уехал в рай,
Он встретит Бога, если есть какой-то Бог.

Он передаст Ему привет,
А позабудет — ничего, переживём:
Осталось нам немного лет,
Мы пошустрим и, как положено, умрём.

Вот и сбывается всё, что пророчится,
Уходит поезд в небеса — счастливый путь!
Ах! как нам хочется, как всем нам хочется
Не умереть, а именно уснуть.

Не всем дано поспать в раю,
Но кое-что мы здесь успеем натворить:
Подраться, спеть… Вот я — пою,
Другие — любят, третьи — думают любить.

Уйдут, как мы, в ничто без сна
И сыновья, и внуки внуков в трёх веках…
Не дай Господь, чтобы война,
А то мы правнуков оставим в дураках.

Вот и сбывается всё, что пророчится,
Уходит поезд в небеса — счастливый путь!
Ах! как нам хочется, как всем нам хочется
Не умереть, а именно уснуть.

Тебе плевать, и хоть бы хны:
Лежишь, миляга, принимаешь вечный кайф.
Что до меня — такой цены
Я б не дал даже за хороший книжный шкаф.

Разбудит вас какой-то тип
И впустит в мир, где в прошлом войны, вонь и рак,
Где побеждён гонконгский грипп.
На всём готовеньком ты счастлив ли, дурак?

Ну а пока — звенит звонок.
Счастливый путь! Храни тебя от всяких бед!..
И если там и вправду Бог,
Ты всё же вспомни — передай Ему привет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя kredo
kredo(7 лет 6 месяцев)

Повторюсь: Суть в чем - смысл. О чем он писал ?

раскроешь ?

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(9 лет 9 месяцев)

Все там будем.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя kredo
kredo(7 лет 6 месяцев)

Немного не так. Не "все там будем", но - каким путем... какой дорогой ?

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(9 лет 9 месяцев)

Как доведётся.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя sergeyussr
sergeyussr(10 лет 6 месяцев)

Суть - важен процесс жизни , движуха и трудности с преодолением. А шара счастья не даст. Мне эта песня нравится

Аватар пользователя kredo
kredo(7 лет 6 месяцев)

+ почти в яблоко)  своё позже напишу - там много)

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя sergeyussr
sergeyussr(10 лет 6 месяцев)

Как-то был в отделении дедок под 90.С морской татухой. Спросил деда - не моряк ли? Дед и сказал,что к морю не отношается.А трубил войну в пехоте.А татуха - слух прошел,что немцы татухи срезают на сувениры в части.Вот пол подразделения и набили всякую хрень,типа - хрен достанется,суки.Говорит,моря почти и не видел.И еще сказал - я сдохнуть не боюсь в этом возрасте уже.А пожили мы хорошо,с шумом и треском.

Дед помер.Возраст уже.Но провожал его я с немалым уважением. Впечатлил старик.

Аватар пользователя kredo
kredo(7 лет 6 месяцев)

Понял. Тут другое, дед противопоставлял себя конкретному злу - физическому, в песне я понял другое. Хотя смысл борьбы тот же, но совершенно разные подходы)

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя kredo
kredo(7 лет 6 месяцев)

+

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя kredo
kredo(7 лет 6 месяцев)

Тут и отвечу, раз уж текст выложен. Прежде всего хочу сказать, что фильм "Бегство мистера Мак-Кинли" я не смотрел, поэтому никакой ассоциации и тем более привязки данного стиха к сюжету у меня никогда не было. Это была просто "Баллада об уходе в рай" и ничего более... вот и понимай её, как хочешь... Семеныча я знал..всегда, наверное, с самого рождения, батя слушал - было с десяток бабин 375м одного только Высоцкого. Фильмы, в детстве, интересовали мало, да еще и по цт их фиг поймаешь)) А потом уже закрутило, и... для меня Семёныч это не фильмы, или театр - это песни, магнитофонные песни ! И, Владимир Семенович - всегда был бунтарем, всегда ! Может показаться, что я смотрю на него, как-то однобоко - именно с этой, бунтарской позиции, ну что"ж - значит я предвзят и совершенно его не понял !)

Вот твой билет, вот твой вагон —
Всё в лучшем виде: одному тебе дано
В цветном раю увидеть сон —
Трёхвековое непрерывное кино.

Всё позади — уже сняты
Все отпечатки, контрабанды не берём;
Как херувим стерилен ты,
А класс второй — не высший класс, зато с бельём.

Тут все более менее понятно - вот твоя жизнь, простая, благополучная, не требующая ни жертв, ни страданий, всё и так просто - родился, отучился, поработал... все блага в наличии, питанием обеспечен, "трехвековое непрерывное кино" ? Ну да, всё позади - не нужно сомневаться в истории, ее уже написали для тебя - "уже сняты все отпечатки, контрабанды не берем" - книги написаны, изучай то что одобрено - по всей истории России и Союза, и "контрабанды" ( иных мнений) тут уже не будет ! Твой класс "второй" - ты не можешь изменять,. только наслаждаться тем, что для тебя создали. Ты - потребитель.

Вот и сбывается всё, что пророчится,
Уходит поезд в небеса — счастливый путь!
Ах! как нам хочется, как всем нам хочется
Не умереть, а именно уснуть.

Тоже всё просто - как говорят китайцы - "Шоб вам жить в эпоху перемен!" )) Ну, типа - а что еще нужно для счастливой жизни - хороший дом, хорошая жена... спокойное и счастливое бытиё...

Земной перрон… Не унывай!
И не кричи — для наших воплей он оглох.
Один из нас уехал в рай,
Он встретит Бога, если есть какой-то Бог.

Самое интересное - а так ли правильно один из нас живет ? ты всю жизнь "плыл по течению" ? Вот твой перрон - засомневался ? Поздно - иди, встречай своего Бога, если он есть...

Он передаст Ему привет,
А позабудет — ничего, переживём:
Осталось нам немного лет,
Мы пошустрим и, как положено, умрём.

Не лучше ли жить своим умом - а не так, как того предписывает "партия и правительство" ( это я не конкретно) - сейчас это можно сравнить с глобалистами и всеобщим "благоденствием" от мира потребления, когда тебе из каждого утюга вещают, что главное щастие - деньги и их количество - тряпки, тачки, шмотки, дома, путевки и тд... Но, это не для всех - есть люди, которым не безразлично происходящее вокруг - вот они то и "шустрят", бунтуют, не соглашаются и навязываемыми "щастьями и раем". Всегда есть бунтари - вот во имя их и стоит петь, но и это пройдет - они, как положено умрут, а караван пойдет дальше...

Вот и сбывается всё, что пророчится,
Уходит поезд в небеса — счастливый путь!
Ах! как нам хочется, как всем нам хочется
Не умереть, а именно уснуть.

"Ах, как нам хочется, не умереть, а именно уснуть" - с верой в то, что жили не зря, не разочаровавшись в своей жизни !

Тоже банально - верящий, да обрящет. Кто верил, тот и по вере получает. Тут, один камрад, описывал знакомую, главное её занятие - сосать бабки из своих бывших, и тратить их по лобазам, и она уничтожит любого, кто оспорит, что её жизнь полна и счастлива. Это её Рай, и именно туда она и попадет. Для остальных же придумали "светлое будущее" - просто живи по канонам и оно непременно наступит. А чем был тот самый "застой" 70-х ? Разве не раем, где все тихо и мирно текло в направлении щастья ?

Не всем дано поспать в раю,
Но кое-что мы здесь успеем натворить:
Подраться, спеть… Вот я — пою,
Другие — любят, третьи — думают любить.

Уйдут, как мы, в ничто без сна
И сыновья, и внуки внуков в трёх веках…
Не дай Господь, чтобы война,
А то мы правнуков оставим в дураках.

Ну, тут тоже, что описал выше, немного перефразировано, но суть та же - не все мы лодки плывущие по течению, кто-то всегда выбивается из ряда - каждый по своему, но не "по заветам партии", а сообразно своим представлениям о рае. И они, что-то меняют, пусть не сильно - но меняют, потихоньку... "Уйдут, как мы - в ничто, без сна".... А караван идет... Не получается по-тихому "уснуть".... всегда остается недоделанное...

Вот и сбывается всё, что пророчится,
Уходит поезд в небеса — счастливый путь!
Ах! как нам хочется, как всем нам хочется
Не умереть, а именно уснуть.

Тебе плевать, и хоть бы хны:
Лежишь, миляга, принимаешь вечный кайф.
Что до меня — такой цены
Я б не дал даже за хороший книжный шкаф
.

И нет забот, и нет вины

Ты молодчина - это место подыскав

Разбудит вас какой-то тип
И впустит в мир, где в прошлом войны, вонь и рак,
Где побеждён гонконгский грипп.
На всём готовеньком ты счастлив ли, дурак?

Апофеоз - кто ты есть ? Человек или... робот, который тупо живет не задумываясь - по законам созданным системой, встраиваясь в эту систему и балдея от ее ништяков. Ведь, если ты ее "раб" - она усовершенствуется, со временем, и станет именно - идеальным миром для "тупого существования" - где в прошлом войны, вонь и рак... Ты - робот.

Ну а пока — звенит звонок.
Счастливый путь! Храни тебя от всяких бед!..
И если там и вправду Бог,
Ты всё же вспомни — передай Ему привет.

Каждому своё, и если ты выбрал именно такой путь - что"ж, он твой. Может и вправду - там счастье и рай ?

если так - пусть так, но я не отступлюсь..

Как-то так, может и сумбурно, но башка трещит жутко, так что звиняйте, если что не так)) В комментах к строфам есть повторы,. но это нормально, обычно суть стиха прослеживается на всем его протяжении, суть - одна, фразы - разные))

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя st251
st251(9 лет 5 месяцев)

Поэт лишь канал божественного слова.

Думаю, Владимир Семенович сам и не вкладывал осознанно глубоких смыслов, в этот стих, через него шел поток. И как любой божественный поток он многогранен и многомерен, поэтому теперь каждый видит в нем свое.

Мне ясно лишь одно, что земное есть продолжение небесного. и покоя нет ни  там ни здесь 

Аватар пользователя Баска
Баска(13 лет 5 месяцев)

Как будто про наше время спел.

Бывает такое, что людей посещают озарения, они что-то говорят или поют, что потом спустя много времени сбывается.

Наверное в этот момент они сами не осознают, как это получается

Аватар пользователя Ненадоврать
Ненадоврать(5 лет 10 месяцев)

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы вешать в других местах пусть размещает) ***
Аватар пользователя Баска
Баска(13 лет 5 месяцев)

Фильм "Замысел" смотрели?

Аватар пользователя kredo
kredo(7 лет 6 месяцев)

нет. Я еще и основной не смотрел, как оказалось))

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Баска
Баска(13 лет 5 месяцев)

Там жесть

Аватар пользователя kredo
kredo(7 лет 6 месяцев)

О, не я вам ответил, сорри)) запарился, чутка)

пысы: полюбопытствую)

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Осса
Осса(10 лет 6 месяцев)

Понимаю, не для всех...Но мои ассоциации. Перрон- это площадка из потомков- именно они способны запустить нас в небеса. Древо жизни- те кто на небесах- хлопочут о нас, а мы- помним о них. Отщепенцы, думающие только о себе- гниль на этом дереве. ( дураки)

Аватар пользователя sergeyussr
sergeyussr(10 лет 6 месяцев)

Перрон,это проще.Отправляя пациентов в морг всегда это вспоминаешь.Про перрон

Аватар пользователя Осса
Осса(10 лет 6 месяцев)

Нет, здесь другое! Сон воспринимается как переход из одного мира в другой! Без сна- это неприкаянные души?

Аватар пользователя Ненадоврать
Ненадоврать(5 лет 10 месяцев)

Забыл фильм,надо пересмотреть

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы вешать в других местах пусть размещает) ***
Аватар пользователя Баска
Баска(13 лет 5 месяцев)

Есть как версия, что мы живем в матрице и нам не более 300 лет, поэтому мы не знаем своих родословных далее чем.

Нам периодически стирают память и загружают по новой пока мы спим.

Сейчас мы где-то в аду, проходим жизненный путь, который закончится всеобщим апокалипсисом, после которого мы перейдем в другое квантовое измерение.

И вроде бы всей полной информацией о нас владеет Ватикан. Он же нами управляет и манипулирует

smile57.gif

Аватар пользователя Victor
Victor(12 лет 10 месяцев)

При всем уважении, не соглашусь. Как большой любитель общения с женским полом, всегда интересовался сокровенными женскими сексуальными фантазиями и снами. Это только кажется, что у каждого человека они свои, личные. На самом деле это плод коллективного бессознательного, хранящегося в наиболее древних структурах головного мозга, и иногда прорывающегося в подкорку. Некоторые устойчивые и распространенные фантазии относятся еще к периоду оледенения.

Скрытый комментарий kredo (без обсуждения)
Аватар пользователя kredo
kredo(7 лет 6 месяцев)

Чаво ?)))

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Баска
Баска(13 лет 5 месяцев)

Это не мои фантазии, об этом сейчас в интернетах народ талдычит.

Я за что купила, за то и продаю

Аватар пользователя Victor
Victor(12 лет 10 месяцев)

Ну так, в этих ваших интернетах, о чем только не трындят!... ))))))))))))))))))))

Аватар пользователя Баска
Баска(13 лет 5 месяцев)

Страницы