Договорился об интервью с Игорем Ашмановым. Он один из наиболее авторитетных ИТ специалистов в России. Многие его разработки знают по "подчеркиванию ошибок в MS Word" (Майкрсоофт купила их разработку) или по Рамблеру, где он был техническим директором, когда Рамблер был поисковиком номер один в России. Подготовил вопросы. Если кто добавит интересные вопросы, буду признателен.
- Вы против введения единого ресурса с данными россиян. Можете перечислить причины?
- Уже сейчас искусственный интеллект формирует обратную связь к человеку во многих задачах. Чем конкретно данный ресурс ухудшить на ваш взгляд положение россиян?
- Одной из причины вашего негативного отношения к данному закону является то, что налоговики не давали присягу хоть у них и есть погоны. Если им вменить такую же ответственность, решит это проблему на ваш взгляд?
- Наличие присяги как то уменьшает вероятность слива информации во внешний мир?
- Вы сами неоднократно говорили о том, что уже на текущий момент чипирование большинства россиян уже практически проведено через смартфоны с их операционными системами iOS и Android. Вы говорили это в других терминах, но сути это не меняет. У подавляющего большинства россиян есть смартфон с американской операционной системой. Как следствие, в АНБ есть гораздо более полные и структурированные данные о Россиянах, через наши смартфоны. Там есть не только фамилия имя, есть данные о наших близких контактах, тех с кем мы регулярно и нерегулярно общаемся. Есть информация о нашем финансовом положении, расходах, перемещениях. Есть наш психологический портрет и я думаю вы этот список сможете лучше меня продолжить. Более того, чтоб в АНБ могли получать более качественную информацию о нас, мы сами за данный цифровой ошейник платим колоссальные деньги, платим деньги за то. чтоб он мог передавать деньги, сами его заряжаем. Какие глобальные риски это несет россиянам?
- Связано ли как то потенциальное чипирование и прививки на ваш взгляд?
- Возможно как то избавится от такой дыры в нашей информационной безопасности, как андроид и iOS на сотовых телефонах россиян.
- Недавно вышло нашумевшее видео Никиты Сергеевича про прививки. чипирование и прочие прелести нового мира оруэлл. И такой удивительный факт, я не согласен с Никитой сергеевичем почти ни по одному пункту в его видео, но согласен по сути. Чем дальше, тем на нас сильнее одевают цифровой ошейник. А вот Как бы Вы охарактеризовали свое отношение к моему уже утверждению про цифровой ошейник это неизбежное будущее и на текущий момент мы верно движемся в этом направлении?
- Вы утверждали что Микрософт, SAP и другие ИТ гиганты давали взятки за то, чтоб внедряли их продукты. Могли бы рассказать без фамилий, возможно без компаний как это происходит. Это просто деньги в конверте (ну там на карте или еще где) или более хитрый механизм?
- С предыдущего вопроса знаете конкретные примеры?
- На многих предприятиях. Уже внедрены программные комплексы, с использованием продуктов майкрософт, САП и компаний по-меньше. И чтоб отказаться от любого из данных комплексов в рамках программы импортозамещения, нужна очень сильная мотивация, так как сложно обьяснить акционерам, что надо потратить десятки миллионов долларов на то, чтоб отказаться от конкретного продукта. И даже если российский аналог значительно дешевле, менеджеру принимающему решение трудно будет объяснить, зачем он потратил А акционеры могут быть еще и иностранными. Я знаком с данным утверждением не по наслышке.
- Не секрет, что 90 процентов иностранных СМИ сконцентрированы в руках очень ограниченного кол-ва семей из западного мира. С приходом Владимира Владимировича к власти, мы помним эти истории с контролем над НТВ, первым каналом и другими менее знаменитыми ресурсами. Тем не менее, в интернете и среди региональных ресурсах очень много рупоров западного мира. Как в такой ситуации мы умудрились вообще не потерять страну? Пример: несмотря на всю грязь вылитую на сталина, он остается одним из наиболее уважаемых политиков по рейтингам простых граждан. А на маршы бессмертного полка выходит беспрецендентное кол-во граждан. Что позволило сохранить патриотичность и память народа?
Комментарии
Это закамуфлированный налог на техническую безграмотность.
На этом его эффективность заканчивается, причем с двух сторон.
13. Каковы перспективы экспорта нашего ПО на Запад, в Китай, другие рынки? Что является на данный момент и в ближайшей перспективе основным ограничивающим фактором? Что можно было бы с этим сделать?
14. Как вы оцениваете уровень кадров для индустрии ПО в нашей стране? Почему раз мы такие умные, мы не вынесли с мировых и внутренних рынков всех этих индусов, китайцев и прочих немцев ногами вперед? :)
15. Если бы вам предложили создать и реализовать проект по импортзамещению ПО в России, вы бы взялись? Можете наметить основные шаги/вехи/проблемы этого проекта?
16. Как вы относитесь к открытому ПО? Как оцениваете его перспективы в ближайшее время в мире в целом и в России в частности? Насколько реально оно полезно для индустрии и пользователей? Каково реальное соотношение цены/качества открытого ПО?
17. Можно ли улучшить работу индустрии в стране, если мотивировать компании создавать открытое ПО? Например, преференциями при госзакупках.
18. Насколько у России сильны позиции в вопросах искусственного интеллекта? Кадры, технологии, ... Что и как можно было бы улучшить?
19. Грозит ли массовое внедрение систем с искусственным интеллектом безработицей, вытеснит ли искусственный интеллект людей из своих профессий? Каким профессиям в первую очередь это угрожает в ближайшие 3-5 лет?
20. Что делать с людьми, которые потеряют работу из-за того, что их квалификация не востребована, а возможности не позволяют освоить более квалифицированную профессию? Как вы относитесь к идее базового дохода?
21. На какие перспективные технологии в ИТ вы бы порекомендовали обратить внимание, что появится нового лет через 5-10?
22. Ожидаете ли вы каких-то серьезных прорывов в медицине в 21-ом веке? Будет ли ИТ в этом участвовать и как? Какими знаниями/навыками должны обладать те, которые эти прорывы будут совершать?
23. Как вы относитесь к тому, что здоровье человека все меньше зависит от самого человека и все больше - от лекарств, устройств и врачей? Способно ли еще человечество "вернуться к природе", или мы уже обречены на "бег Красной Королевы" в рамках все более искусственной среды обитания? Ждет ли Землю экологическая катастрофа?
23. Рожайте в пещере и поделитесь впечатлением
Вопрос Ашманову:
Если деанонимизация неизбежна, какие могут быть инструменты временной анонимизации, чтобы человек был невидим для системы? Имеется в виду технические инструменты, а не выезд в Тайгу с выбрасыванием смартфона.
Хорошо что вы не журналист. Отличный вопрос.
В частном случае решения существуют. В первом отделе, например.
Есть такие. Только чтобы использовать - надо тоже быть специалистом. Ну или будет весьма недешево.
Возможно ли построение суверенной платформы цифровизации экономики на основе чужих идей? И не является ли это распылением ресурсов ИТ отрасли, которая уже многие годы развивается как глобальный проект? Не окажется ли это непомерной ношей для ИТ России? А с другой стороны не являются ли лозунги о построении суверенной цифровой платформы прикрытием участия в глобальном проекте?
- не надо нервничать, в ваше отсутствие ничего не рухнет
- рухнет, я проверял
Вопрос Игорю Ашманову. Есть ли в России какая-либо возможность продвижения независимой OpenSource разработки? Мы уже пятнадцать лет разрабатываем программу распознавания рукописного и поврежденного текста. Программы выиграла два международных тендера, выполнено два международных и два российских гранта. Однако максимум что удалось в сделать в России на более-менее официальном уровне это получить предложение стать кадровыми военными и продолжать разрабатывать программу за зарплату.
Cognitive Technologies
На некоторые перечисленные вопросы Ашманов так или иначе отвечал публично. Но это все вопросы т.с. общего характера. Мне кажется, многим было бы очень интересно узнать его мнение о действующих персоналиях в правительстве, так или иначе причастных к ответам на вышеперечисленные вопросы. Например, о Мишустине, является ли Мишустин идейным (техническим понятно) или идеологическим сторонником тотальной "оцифровки" и следовательно, тотального контроля населения и передаче этой власти банковским структурам, о замене инософта на отечественный в этой и других стратегических областях (речь не о армии) области, например, Греф уже этот контроль передал мелкомягкому, и сбербанк всего лишь техническое средство контроля США над гражданами России, какова позиция на этом фронте Решетникова? Осознают ли это в "верхах", есть ли признаки работы по изменению этого положения, насколько жизнеспособна система замены свифта в России? Если да, то кто?
Можно попробовать выйти за рамки конкретной индустрии, и что-то более глобальное спросить.
Например, есть мнение, что в мире с 2007 идёт мощнейший кризис, вызванный как фактическим банкротством западного проекта глобализации, так и постепенным исчерпанием легкодоступных энергетических ресурсов.
Возможно, вы размышляли на эту тему сами, разговаривали с друзьями и коллегами. Можно обсудить эту тему, так как многие другие вопросы и проблемы современности, это просто частные проявления и следствия.
Ну, а если тема ему интересна, можно обсудить детальнее.
С 2007 года прошло 13 лет. Люди стали жить хуже?
В динамике на процесс надо смотреть, а не в моменте, не забывая про долговые пирамиды, госдолг США во сколько раз вырос с 2007 к примеру?
За 13 лет динамику можно заметить. Вы про цифры , а я про людей говорю
Алекс, пытался сформулировать вопрос с точки зрения ИТ но не получается. Все-таки он ИТ эксперт, спрашивать его по "нашей" тематике это все равно что микроскопом гвозди забивать. Максимум у меня что получилось это :
Я бы спросил конкретно: 1) В чем Вы видите негативное влияние цифрового контроля для законопослушных граждан ? Можно детализировать по пунктам
:- идентификация по внешности ( FindFace)
- контроль перемещений
- контроль транзакций денежных средств.
Ведь понятно, что при разумном подходе это несет и плюсы . Например, в системе Минздрава есть Ваш цифровой паспорт здоровья, с указанием хронических заболеваний и противопоказаний препаратов. И в определенной ситуации Вам достаточно нажать "тревожную кнопку" на смартфоне-и бригада "Скорой помощи" будет знать вашу геолокацию с построением кратчайшего маршрута и особенности оказания вам первой помощи.
2) С прививками для начала нужно разобраться детально. По сути согласно нормативных документов все прививки ( кроме гриппа) в перечне обязательных с советских времен. И пока они являются добровольными и проводятся при отсутствии медицинских противопоказаний. В то же время по некоторым профессиям ( например, педагогическим работникам) вакцинация является обязательной, причем много лет, но никто на это до сих пор не обращал внимания (Постановление Правительства РФ от 15 июля 1999 г. № 825)
Вы - удивительный человек... Интересно, в какой стране вы жили? Согласен с Вами, это очень удобно... Допустим - где-то в мире, у одного богатого человека, или его родственника - обнаружилась опухоль, или необратимый процесс, ведущий к ней, или - просто попал он в аварию, или - просто уже возраст, и ему срочно потребовалась печень, почка, сердце или лёгкое... И через одно мгновения после этого диагноза - выясняется, что именно вы - подходите по всем данным в качестве донора, потому, что "в системе Минздрава есть Ваш цифровой паспорт здоровья, с указанием хронических заболеваний и противопоказаний препаратов". И "бригада специалистов", только не из "Скорой помощи" - будет знать вашу геолокацию с построением кратчайшего маршрута и особенности оказания вам первой "помощи".
ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ - В РЕАЛЬНУЮ ЖИЗНЬ!!!
Если нет нормальных аргументов- всё очень просто свести к абсурду. Вы где-то видели такой законопроект? Или кто-то отменил неприкосновенность жилища? Медики ко мне с ОМОНом поедут? Обратитесь к психиатру.
К октябрю в России должна быть создана база генетических данных россиян с системой хранения и обработки.
https://www.mk.ru/social/2020/06/08/baza-geneticheskikh-dannykh-rossiyan...
Бандитам - глубоко наплевать на неприкосновенность...
"Уже сейчас искусственный интеллект формирует обратную связь к человеку во многих задачах. Чем конкретно данный ресурс ухудшить на ваш взгляд положение россиян?"
Может спросить как изменит в лучшую сторону положение Россиян?
Ещё вопрос задайте: что он думает о такой открытости баз данных наших госорганов, что любой человек, включая иностранцев может посмотреть в Интернете финансовые результаты любого российского ООО и как
это влияет на конкурентоспособность нашего малого/среднего бизнеса?
На западе посмотреть отчётность можно только у крупных публичных компаний.
Подробнее тут:
https://aftershock.news/?q=comment/8584883#comment-8584883
Наверное существуют ситуации когда это имеет значение. В общем случае не влияет.
И самое главное- какова главная причина, по которой многие протестуют против "цифрового рабства"? Есть ли иные, кроме невозможности обеспечить полную конфиденциальность информации, вследствие доступа администраторов к базам данных? Что нужно делать для сохранения конфиденциальности - ужесточать наказание ( ИМХО- не поможет) , авторизованных вход с конкретного рабочего места с закрепленным персональным паролем или многоуровневый доступ группы админов ( то есть невозможность входа без совместного участия нескольких администраторов)?
Это давно известная и решенная проблема
Давайте разделим, решаемая, но не везде внедренная. Иначе не всплывали бы в инете базы данных владельцев автомобилей и масштабные утечки данных из Facebook и т.д.
А это не к Ашманову вопрос. Это вопрос ко всем нормальным людям.
И у вас само понимание темы искажено, а поэтому вопрос не корректен.
Почему вы под "цифровым рабством" подразумеваете только сбор конфиденциальной информации и не понимаете, что сбор предполагает и управление?
Вот захотелось правой пятке левой ноги московских властей издать распоряжение, чтоб люди не выходили дальше 100 метров от дома, а если куда-то идут , то соизволили на смартфон разрешение получить. И они насрав на конституцию и законы этот порядок ввели. А менты тут же кинулись это исполнять. И лава богу что личных войск у собянина нет. Хотя он таки грозился ввести войска в Москву. Вот это и есть цифровое рабство.
Когда власть немногих основана на тотальном контроле обеспечиваемом с помощью технических средств. Что и позволяет существовать произволу. Т.к.техника выполняет любые приказы. Даже незаконные.
----------------
ПыСы
Для того чтоб более ярко проиллюстрировать этот пример, можно вспомнить историю с женщиной, которая была оштрафована за якобы прогулки по городу, хотя находилась на самоизоляции под подпиской.
Автомат выдал 60% совпадение внешности с некой гражданкой, гулявшей в другом конце города. Надо сказать, что визуальной сравнение фотографии с реальным человеком не позволило провести опознание. Но тем не менее штраф был выписан.Сейчас она бегает по судам и пытается доказать невиновность.
Самое первое нарушение здесь было - искусственно был занижен порог опознавания системой распознавания лиц. Там по стандарту :% совпадения должен быть гораздо выше.
А теперь представьте , что против человека свидетельствовала не камера, а другой человек.
"Кажется я видел слегка похожую гражданку, но я не могу ее с уверенностью опознать." Достаточно ли было бы таких показаний для принятия решения суда? Нет, конечно. Вот это и есть пример цифрового произвола от властей.
У меня вообще нет такового понятия, поэтому оно взято в кавычки. Собянин действовал в рамках нормативной базы, поскольку главе субъекта дано право ограничить перемещение людей в зоне ЧС на основании предписания главного санитарного врача. Изучайте законы, норма права соблюдена. Если вы не знаете про то, какие данные Ваш смартфон и кому сливает, начиная от Гугла, и заканчивая рекламщикам,без всякой нормативной базы, то расширьте свои знания в этой области. Если вы считаете, что ваши права нарушены- то судебная зашита прав в России предусмотрена Конституцией , при этом Вы вправе потребовать компенсацию за всё, включая потерю времени на решение вопроса в суде. С моей точки зрения законопослушному гражданину "цифрового контроля" бояться нечего.
У гугла нет возможности дурацкие приказы издавать хотя бы.
В чем заключается противоправность постановления? Посмотрите 68-ФЗ и 57 -ФЗ. Где хоть одно судебное решение? Воплей в интернете много, а судебный иск был всего один- и тот разнесли по кочкам на досудебном этапе.
Узаконенный дурацкий приказ не перестает быть дурацким.
Одной из функций государства является контроль соблюдения законов. Любое решение всегда кого-то не устраивает. Недовольные есть всегда. Вопрос в соотношении количества довольных и недовольных. Если последних меньшинство, то абсолютно безразлично, каковым они считают принятое управленческое решение- самодурским, дурацким и т.д. Власть не красна девица, чтобы всем нравиться, она должна выполнять возложенные на неё функции.
Нужны ли с вашей точки зрения такие проект как:
- национальный браузер на основных платформах. Смысл - гарантия безопасной работы с госсистемами типа gosuslugi.ru, nalog.ru и т.п. Гарантия от передачи каких либо персональных данных за пределы государства.
- национальная десктопная ОС, серверная ОС, офисный пакет, серверный софт - почта, sql, firewall, веб сервер, ip телефония, виртуализация, облачные решения и т.п.
То есть основные элементы программной инфраструктуры, которыми можно безопасно пользоваться, которые будут дорабатываться, исправляться, совершенствоваться.
Реально ли это без господдержки?
Есть ли какие либо подвижки к этому?
Перво наперво на Российские программы и САПР должны переходить предприятия ВПК и тут как думаю объяснять не чего не надо и так все понятно. При этом не надо забывать и о том, что каким уровнем предоставлено программное обеспечение в станках какие стойки ЧПУ применяются какие привода можно локализовать производство всего этого
Вопрос Ашамнову:
1 - Почему на Ваш взгляд государство централизовано не борется с мракобесием и дезинформацией в сети Интернет? Насколько я понял из Ваших интервью - инструменты для этого есть.
2 - Есть ли вообще необходимость аналога китайского "Золотого щита" или запрет на ресурсы которые подрывают мораль и идеологию государства как в Иране? Какой Ваш взгляд на цензуру?
Спасибо
Плюсую и поддержу.
Не специалист, поэтому интересно было бы общепонятные вопросы прояснить. Например, его оценка новых налоговых инициатив по ИТ-отрасли - как повлияет, кого коснётся, что может дать стране. Место России на ИТ-карте планеты - проблемы, особенности, перспективы. Где нужно "углубить и расширить" - в законодательном ли поле, или правоприменительном, или ещё в чём, чтобы облегчить жизнь айти-специалистам и сохранить их не только в стране, но и для страны.
1. Что Игорь думает / может сказать об онлайн голосовании? Насколько это оправдано? Готово ли государство нести ответственность за достоверность такого голосования?
2. Прошу прокомментировать состояние отечественного аппаратного ИТ обеспечения, если есть информация на этот счёт.
3. Есть мнение
и не только моё, что в мире грядёт небольшая встряска в области смены парадигмы бытовых ОС и аппаратного обеспечения общего назначения в виду "тупика x86". Apple первая ласточка. Есть ли шансы у отечественных программных продуктов подняться выше на этой волне?Хотелось бы услышать мнение Игоря Ашманова касательно такого неожиданного утверждения об искусственном интеллекте https://www.youtube.com/watch?v=0chm29haT1E
Можете мысль сформулировать?
Искусственный интеллект на базе математики принципиально невозможен. А как думает Игорь Ашманов?
Ну с Игорем я давно знаком, наши проекты пару раз жестко конкурировали (и тут, во Вьетнаме тоже).
Он умный человек, но во многом я с ним не согласен.
Например - цифровизация зло для кого? И к чему это, по факту приведет? Чисто логически, такие как он и я получат больше власти. Неформальной, но не менее эффективной.
Обеспечивает ли система электронного голосования, применяемая в России, (1) тайну голосования, или, при обеспечении тайны голосования, (2) защиту от подмены волеизъявления после реализации процедур, обеспечивающих тайну голосований, иным волеизъявлением (содержанием голосования)? Не вброс голосов, а именно подмену после того, как тайна голосования обеспечена и как именно проголосовал тот или иной избиратель установить невозможно.
Может ли существовать принципиальное решение этого вопроса, то есть решение на уровне принципов организации процесса, а не доверия участникам процесса, контроля со стороны каких-то контроллеров, аудита и т.п.?
Спасибо
Мне думается, эти пункты будут закрыты при внедрении технологий блокчейн, когда сервера, где будут сохраняться
результаты голосования будут не только в ЦИК, но и у, к примеру, парламентских и оппозиционных крупных партий,
у общественной палаты, чтобы информацию можно было проверить на разных серверах.
Потом голосование должно быть в режиме онлайн, с трансляцией, к примеру на Россия 24 и в Интернет, с картой регионов, кто как голосует, чтобы по закрытии участков в Калининградской области результаты выборов были уже фактически известны и ЦИК их немного позднее утверждает, разобрав предварительно жалобы на избирательных участках и попытки вбросов бюллетеней.
И чтобы каждый избиратель мог проверить результаты своего голосования на любом из серверов цепочки.
Про отрасль в целом, спросите, Брекотин. Что нам это чипирование бесконечное перемалывать?
Пусть прокомментирует:
И второй момент. Хотелось бы услышать мнение и о западной ИТ индустрии. Вот в связи с коронавирусом и прочим. О стоимости западных ИТ компаний, которая сейчас выглядит переоцененной. Но это, в свою очередь, позволяет западу как пылесосом втягивать специалистов и новые разработки. Измениться ли что-то сейчас, когда наступает кризис в США и мире? Выйдет ли Китай на лидирующие позиции в ИТ отрасли?
Какое место может занять Россия?Насколько глубоко российская ИТ отрасль интегрирована в западную, в силиконовую долину ?
Избавимся ли мы в ближайшие годы от виндоус?
Я знаю. Сайт налоговой принципиально не работает с Эппл.
Поставьте приложения для огрызка. Проверено-работает.
Хотелось бы задать вопрос о возможности (и нужности?) введения единого открытого государственного стандарта документооборота (типа Open Document Format), вместо проприетарных doc, xls и т.п.
Не знал отца Игоря лично. Но знаю, что он был крупным специалистом математического моделирования. Любое мат. моделирование (сам им занимаюсь) - это хорошие формулы + числовые коэффициенты, которые берутся из реальной жизни. Залог быстрого и точного принятия решений - хороший анализ и модель последствий.
Я бы задал такие вопросы:
1. Единый реестр позволит точнее прогнозировать последствия принятия решений посредством более качественного моделирования (в том числе, математического), основанного на полных исходных данных. Неужели по вашему мнению положительный эффект качественного принятия решений не перевешивает риски?
2. Представьте себя на месте руководства страны. Какую информационную систему Вы считали бы идеальной для решения задач управления страной?
Насколько знаю Игорь не является сторонником принципа "рыночек порешает" - типа нечего страной управлять, рынок выведет. Так, что на второй вопрос ему придется ответить.
Возможно, стоит во втором вашем вопросе, изменить/скорректировать термин "искусственный интеллект" на "специализированные нейросети" ? А то во всём искусственном, что до сих пор, наваяло в IT-секторе человечество, реально интеллектуальными, до сих пор оказываются только авторские права, а в самих поделиях погромистов, ничего хоть отдалённо похожего на интеллект, нет и небыло.
Страницы