Ещё о бесплатных квартирах в СССР

Аватар пользователя Владимир Зыков

Две статьи уважаемого sgerrru.gif зацепили так, что не поленился зарегистрироваться. Поскольку я застал хрущёвские и брежневские времена в сознательном возрасте, могу рассказать о реальных проблемах с квартирами. Оговорюсь, что Москва и тогда была особым случаем, о ней не знаю, не жил.

Прежде всего - о служебных квартирах. Их "давали", к примеру, дворникам, и если ты увольняешься, обязан освободить. Напомню, что гастарбайтеров тогда ещё не было, даже слова этого никто не знал. А в дворники, как и сейчас, шли не очень охотно. Потому и предоставляли им квартиры. Впрочем, там были какие-то тонкости, когда ты мог остаться там жить, но я дворником не работал, не знаю.

Ещё служебные квартиры давали офицерам. Но тут проще: по дембелю через 25 календарных лет службы ты мог указать любой город, в котором хочешь получить квартиру. Срок - от "сразу" до нескольких лет ожидания. Даже в Москве, если ты оттуда родом. Остальным указывать Москву "не советовали".

То есть, вряд ли стоило вообще говорить о служебных квартирах, это редкий частный случай.

То же самое - об их собственности. Если я там прописан и не злостный нарушитель законов, выселить меня было невозможно, это тоже не та проблема, о которой стоит говорить.

О кооперативных квартирах, вернее, о жилищно-строительных кооперативах. Получали их довольно быстро, но первый взнос в 20-40% стоимости мог заплатить далеко не каждый. Дальше - проще: кредит на 25  лет под 0,5% годовых - это вообще ни о чём. Мне повезло ещё больше: когда в 90-х из-за инфляции пошли миллионы, остаток кредита заплатил с получки... Проблема была в том, что если ты решился на кооперативную квартиру, все друзья и родственники накидывались на тебя с  советами: да ты с ума сошёл, лучше подождать несколько лет (5-10-12) и получить бесплатно! Но это если у родителей есть свободное место и ты готов их стеснять, а если там уже занято? Какой смысл платить те же или даже большие деньги за съёмную квартиру, лучше уж за свою.

Остальные реальные проблемы - на собственном примере в статье "Приключения с квартирным вопросом :)"

Те, кто ещё помнит пост «Как я в лётчики не попал :)», знают, что в институте распределиться мне не дали вообще, не говоря уж о месте с семейным общежитием. Сразу призвали в армию. Там, правда, квартиру дали, хоть и не сразу, и очень холодную, но там все такие были. Просыпаешься утром, укрытый до подбородка ватным одеялом, а между мной и женой лежит головой на подушке, укрытый тем же одеялом кот, так же высунув только голову. Хотя летом он спал у сына в люльке.

Ну а из поста «На губу? Добровольно?? :)»  вы знаете, что оставаться в армии на все 25 лет мне было никак нельзя, и не только потому, что хотелось творить своё, а не обслуживать чужое, а и потому, что отцы-командиры припомнили бы мне всё, насолил я им изрядно. Окончательно убедился в этом, когда пара двухгодичников, пришедших на год раньше меня, решила остаться. И хотя характеры у них были нечета моему, нормальные парни, но одному тут же влупили «неполное служебное соответствие», другому тоже какую-то подлянку устроили. Видать, просто отомстили за то, что пришлось упрашивать каких-то там лейтенантов.

А потому, когда подошло время отпуска, поехал в родной институт с вопросом, как там с семейными общагами? Ведь после армии у меня опять появляется преимущество в распределении. Увы, очередной облом: «Мы раньше распределяли на пятом курсе, а теперь стали распределять на третьем, чтобы студенты ездили на практику именно на тот завод, на который распределились. Так что все места на два года вперёд уже заняты. Можем дать тебе свободный диплом и права молодого специалиста».

Решение правильное, но мне-то что делать? Свободный диплом после армии у меня и по закону есть, «давать» мне его не нужно, а права молодого специалиста жильё не обещают. Надеяться на то, что кого-то отчислят или, как меня, призовут в армию? Маловероятно, да это и лично надо следить, а не надеяться на кого-то в институте…

Жена тем временем с подачи знакомой нашла работу «у промышленников». Тут надо бы пояснить. Приозёрск – закрытый военный городок, центр множества испытательных полигонов вокруг него, и кроме военных там было множество «представителей промышленности», которых офицеры полупрезрительно называли «промыслО» и завидовали их зарплатам, которые превышали офицерские. К примеру, я в армии получал 110 (когда стал начальником группы, повысили до 120) оклад, и 90 – за звание. Жена поначалу получала 125 оклад (потом тоже повысили, и не раз), 15% надбавка «за пыльность», премия, ещё какие-то надбавки, уже не помню, и плюс 90 р. командировочных.

Так что вариант остался единственный: тоже туда. Проблема одна: квартира офицерская, по дембелю должен сдать. Барак для жилья на объекте есть, но яслей и садика – нет, а ездить каждое утро и вечер в город – не на чем, да и хлопотно, это десяток километров. И хотя мой бывший полк к тому времени собирался перебазироваться в Аягуз, освободив все квартиры, и дефицита их в городе не было, но бюрократия…

По дембелю иду в штаб полигона, к полковнику, ведающему этими делами, который может хотя бы временно дать разрешение на проживание. И тут – везение (не всё же обломам быть): по пути встречаю сослуживца, который идёт туда же: он переводится, а семью заберёт позже, когда там квартиру дадут. Заходим вдвоём, но обращается он первый. Полковник его дотошно расспрашивает, но всё законно, рапорт он ему подписывает. Глядит на меня:

- Оттуда же?

- Так точно.

- То же самое?

- Так точно.

Вроде бы даже и не соврал… Молча подписывает и мой рапорт.

Второе везение – на объекте: главный инженер – истинный мужик, в том смысле, что считает в семье мужчину главой, и не может допустить, чтобы я получал меньше супруги. Да ещё и полагает, что в отделе кадров в Алма-Ате могут снизить зарплату и должность, поэтому даёт мне оклад 140 и принимает на должность инженера первой категории. Ну а в Алма-Ате никто и не подумал урезать этот запрос. Так что я никогда в жизни не был ни молодым специалистом, ни инженером третьей и второй категории. И на руки со всеми надбавками получал где-то 360. Кстати, с «правами молодого специалиста», которые мне в институте великодушно предлагали, такого бы не получилось.

Тут надо сказать, что у жены было две прописки: и в Приозёрске, и у моей мамы в Панфилове (нынче Жаркент) Алма-Атинской области. Как я ухитрился это сделать – уже не помню, 40 лет прошло, но взятку точно никому не давал. Иначе она, как с местной пропиской, не получала бы ни командировочных, ни надбавку за пыльность, а поскольку дом или кооперативную квартиру когда-то и где-то всё равно придётся покупать, то деньги нужны.

Иду с подписанным рапортом в ЖЭК. Там меня выписывают, и заявляют, что жену выписывать не будут. Мне это очень даже на руку (на квартире она будет жить вполне законно, и я заодно), но возмущённо спрашиваю: «Это почему?» «А вдруг вы её бросите, и куда она с ребёнком денется?» Это уже третье везение…

В общем, пока всё хорошо. Работа интересная, жить есть где, платят отлично (хотя бюрократы регулярно действовали на нервы с вопросом, когда освободишь квартиру, а я тогда ещё не успел отрастить шкуру носорога, переживал зачем-то). А тут ещё фирма собралась строить кооперативные квартиры: и в Софрино, под Москвой, где будет стоять основной объект (ну, вы поняли, что это), и в Алма-Ате, где находится филиал фирмы. Можно писать заявления. Написал. В Софрино. По ряду причин, из Казахстана, где я родился и вырос, надо было уезжать (русский, рылом не вышел), поэтому квартира в Алма-Ате меня не устраивала. И тут – очередной облом: в Софрино – низзя. Молодым специалистам из Томска можно, не вопрос, из любой точки России можно, а мне с казахской пропиской – нет. Да у меня предки из того же Томска! Их в Казахстан партия в 30-х годах направила! Нет, низзя.

Хотя москвичи, а их было большинство, в Софрино не хотели: там платили меньше, командировочные меньше и т.п. Не раз ходили агитаторы и уговаривали, буквально упрашивали ехать в Софрино на работу. Я каждый раз предлагал: «Ну вот же, мы с женой желаем, она уже начальник подразделения, я – начальник смены, и всё это за одну квартиру, за которую готов платить сразу, не оформляя кредита! На любые должности согласны!» Нет… низзя…

Что ж, на квартиру заработали, надо увольняться. В Харькове на дипломе занимался интересной договорной космической темой, с удовольствием туда бы вернулся, но там тоже прописка нужна. Опять выбора не остаётся: к родителям жены в Краматорск, там и работа есть, и остановиться на первых порах есть где. Что будет в Донбассе через три десятка лет, и в страшном сне не могло присниться…

Устраиваемся на завод, встаю на очередь на государственную квартиру. Ждать её десятилетиями я не собирался, это был очередной «хитрый план». Правда, ведал заводской очередью один вредный старичок, который из меня всю душу вынул, гоняя за всякими справками. В конце концов, получилось. Отдохнув несколько дней от беготни, опять иду к старичку с просьбой снять меня с этой очереди и поставить на кооперативную. А в этом случае ты попадаешь не на простую очередь, а на льготную, которая гораздо короче. Со страхом думал, что опять придётся бегать за всякими справками. Но нет, старичка как будто подменили, вместо вредного и сварливого бюрократа передо мной вдруг появился исключительно обходительный менеджер: «Вы только заявление напишите, остальное я всё сам сделаю» :)

Наконец-то эпопея с жильём закончилась…

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Владимир Гончаров
Владимир Гончаров(8 месяцев 2 недели)

Этот деятель тот еще манипулятор. 

Раздачу бесплатных квартир назвал мифом. То есть, совесть потеряна с первых же строк. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (обильный и надоедливый инфомусор) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(8 лет 2 недели)

Сказанул набрасыватель...

Бггг...

Аватар пользователя mamomot
mamomot(8 лет 2 недели)

Хм...

Я молодым специалистом после Бауманки в советское время сразу встал в очередь на жилье... Что интересно, это была очередь на то, чтобы встать в очередь...

Такие, вот, были расклады...

И ещё. Помогал институт прописки. Без жилья нет прописки, поэтому, если ты упертый, то выгнать тебя из квартиры было не так просто... Я увольнялся по собственному с госпредприятия осенью 1992 года. Требовали, чтобы я выписался из общежития, ругались... В конце концов увольнение подписали, а комната в общежитии осталась за мной...

Место действий - Балашиха, ближнее Подмосковье...

Аватар пользователя Антон Гурков

Тебя и твоих родственников сглазил что ли кто при СССР... Тебя послушать, все у тебя при Союзе через жопу было...

Аватар пользователя Boris
Boris(7 лет 10 месяцев)

Бауманку окончил в 1992 (пусть в 90, пусть расскажет, "сторожил" СССР) уволился в 1992 .....))) .... врет как Троцкий.... Год рождения 67? Какая очередь, куда? 1985 - перестройка, 1989 - отмена госзаказа, все строительство ведомственных домов колом встало...

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(5 лет 5 месяцев)

1989 - отмена госзаказа, все строительство ведомственных домов колом встало...

Я ещё 2006-2008 г жил в служебной квартире )) 

...трёхкомнатная на три семьи ..( утром очередь в туалет)

Аватар пользователя Boris
Boris(7 лет 10 месяцев)

Это правило или исключение?

Аватар пользователя Фёдор Чудиков

Неправда. В 1992 году давали предприятия квартиры очередникам. Были проблемы со сдачей домов из-за развала снабжения, но достраивали.

Аватар пользователя Boris
Boris(7 лет 10 месяцев)

В чем неправда то? Маховик СССР еще вращался, не по мановению щелчка пальцев его "реформаторы" остановили же...

Аватар пользователя int.pu
int.pu(5 лет 9 месяцев)

Маховик СССР еще вращался

Я в 1997 году купил квартиру в Харькове в доме, который сдали в 1996. В доме сданном в 1996 году все квартиры ///получили!///. 

Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(3 года 2 месяца)

А я как реально ценный специалист, получил квартиру в 22 года. Через 3 месяца после свадьбы. В 1991 году, феврале месяце. Место действия г.Рудный Казсср. Правда до этого за полгода приказом министра химической промышленности казсср (трудовая у меня с тех пор жива и здорова и там так и записано) мне присвоен 7 разряд (внетарифный, в сетке 6) за особый вклад в запуск предприятия. Просто система у управления финальной обжиговой печью углепластикового полотна от Московского теплотехнического института была... не рабочей. И за несколько месяцев "умные" дяди ее не смогли наладить и отвалили. Я занимался техникой, мой напарник Сергей программированием... И о чудо, два мальчика 21 летних все запустили за пару месяцев... Да еще и в варианте поддержания по температуре по пирометрам, а не по расчетной мощности. А еще через несколько месяцев я стал зам.председателем профкома по социальным вопроса. В СССР в общем реально с руками и мозгами и желании работать, можно было прекрасно жить.

Аватар пользователя Антон Гурков

Да. А были скакуасы и нытики, которые думали: вот щас как будет у на демократия и рынок, и как заработаем миллионы и виллы и будем жить как а Америках... В итоге люди с руками и головой и в новых условиях приспособились. А нытики и скакуасы ничего не добились. И продолжают хаять Союз, как колбасные эмигранты на Брайтоне.... Лично знаю одного абхаза, который при Союзе пивом торговал в Пицунде. Так вот он нанимал дополнительно человека, чтоб в конце дня выручку пересчитывать... Это если тебе хотелось реализовать свой "предпринимательский потенциал" Сгерр в головной статье все упоминал про "договариваться" при обменах жилплощади, криминалом это называл. Договариваться нужно уметь ПРИ ЛЮБОМ СТРОЕ.

Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(3 года 2 месяца)

Самое главное, что я не за деньги или квартиры работал, было интересно.

Аватар пользователя Антон Гурков

Да. Человек мог себя реализовать по полной.

Аватар пользователя TenOClock
TenOClock(5 лет 11 месяцев)

А сейчас что мешает?

Аватар пользователя Антон Гурков

Отчуждение человека от результатов его труда. Всем пофиг. Прибыль давай. А если ты крупный то прибыль пофиг. Стоимость акций давай. Потогонка Тейлора.

Аватар пользователя AlexFarEast
AlexFarEast(12 месяцев 3 дня)

От­чуж­де­ние че­ло­ве­ка от ре­зуль­та­тов его труда.

Хорошая фраза. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематический срач и оскорбления) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(4 года 4 месяца)

А сейчас не может? Если есть способности, не только в России можно устроиться нормально, любая страна примет с распростёртыми.

 Реализуйтесь на здоровье.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(3 года 2 месяца)

Конечно мне грех вроде жаловаться на "сейчас", но тогда не думал о деньгах. Было интересно, работа от души, на интерес. Друзьям делал все бесплатно. Чисто душевное состояние было несравнимо лучше. Ночами на пролет, искали решения, считали, анализировали. Быда радость, что смогли, что нашли. Было человечнее. Кому как, но для меня так. Не идеализирую конечно, но все же.

Аватар пользователя VDF
VDF(4 года 4 месяца)

Тогда тоже не из любви к искусству на работу ходили. Да, интерес играет важную роль, не спорю. Сам такой.

На счёт "человечнее", люди САМИ стали такими. Никто не заставлял.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(3 года 2 месяца)

Да конечно все так. Я чисто по ситуации.

Аватар пользователя AlexFarEast
AlexFarEast(12 месяцев 3 дня)

Люди НЕ сами такими стали. Им извне порвали все шаблоны. Все стремления и иделы опустили на дно и заменили на маркетинговые "образы счастливого и успешного человека".

Кто не смог себя впихнуть в этот образ, тот озлобился на мир. А таких подавляющее большинство - люди от звонка до звонка живут, спать-работа-жрать. А потом в землю. В картинку попадают единицы. Инстаграмы всякие, фоточки с пляжей испании, покатушки на яхтах и т.д. Все от туда.

Замените эти маркетинговые образы ценностей на счастливые семьи на природе, улыбающегося работягу у станка и женщину с младенцем, и мир изменится. Но эти образы не выгодны, оничего не продают, поэтому их и не будет.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематический срач и оскорбления) ***
Аватар пользователя Антон Гурков

Свежий пример успешного капиталиста. При капитализме, ты не можешь быть средней или маленькой рыбой... Ты должен быть самой большой и по возможности единственной на рынке, чтоб тебя не сожрали. 

https://realty.ria.ru/20200627/1573555870.html

Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(3 года 2 месяца)

Антон, я Вас во многом поддерживаю, но это хрень полная.

Аватар пользователя Антон Гурков

Иногда бываю категоричен, извините. Мог перегнуть. 

Аватар пользователя VDF
VDF(4 года 4 месяца)

Никто не смог мне дать ВНЯТНОГО определения капитализма. Такое ощущение ,что люди этого просто не понимают.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя AlexFarEast
AlexFarEast(12 месяцев 3 дня)

Капитализм, это когда деньги становятся единственной целью человечества, подменяя все остальные мотивы и стремления. Строй, в котором можно купить и продать все, что угодно - жизни, людей, их будущее, целые страны.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематический срач и оскорбления) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(4 года 4 месяца)

То есть, рабочий ,все помыслы которого направлены на деньги, и есть капиталист?

Так это строй или стремления?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Дядя Иштван2

Ты спросил определение "капитализма", тебе его умный человек и написал. 

Если ты хотел увидеть определение слова "капиталист", то надо было яснее выражаться.

Аватар пользователя VDF
VDF(4 года 4 месяца)

Вас кто-то заставляет быть скотом? А то, что шаблоны порвали, так шаблоны были кривые, русофобские.

«Идеалы писались в Лондоне под присмотром английских спецслужб, как оружие для борьбы с геополитическими соперниками англичан руками самих соперников. Что и показала история на примере нашей страны, когда руками этих идейных Россия дважды ввергалась в разруху. » © VseDoFeNi.

«Ещё вы не понимаете, что марксизм создан в Лондоне под крылышком английских спецслужб, как оружие борьбы с геополитическими соперниками англичан руками самих соперников. Получилось просто шикарно. Настолько. что вы, спустя больше ста лет, этого так и не понимаете, несмотря на прямые объяснения.» © VseDoFeNi.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя AlexFarEast
AlexFarEast(12 месяцев 3 дня)

Вас кто-то заставляет быть скотом? А то, что шаблоны порвали, так шаблоны были кривые, русофобские.

Шаблоны как раз таки порвали человеческие. При чем здесь вообще русофобия?

Ты и сам можешь не заметить, как станешь скотом. Даже заставлять не надо. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематический срач и оскорбления) ***
Аватар пользователя Ахура Мазда

Ты, видать, новичок на ресурсе (не сужу по счетчику), иначе бы не вел такие разговоры с этим конченным упорышем.smile3.gif

Аватар пользователя VDF
VDF(4 года 4 месяца)

Русофобия при том ,что пользуясь марксистско-леннским учением, продажные безмозглые коммунисты прямо и косвенно уничтожили десятки миллионоы русских, уничтожили Россию, исключив из названия сотворённого ими на лжи, насилии и страхе государства название Россия. В конце своего бездарного правления коммунисты расчленили СССР.

А человеческие шаблоны порвали ,когда натравили одних граждан на других. Когда взрывали храмы, продавали за рубеж ценности, когда грабили крестьян, моря их голодом миллионами.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Дядя Иштван2

Да он и не заметил.smile1.gif

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(5 лет 5 месяцев)

два мальчика 21 летних все запустили за пару месяцев...

Охренеть можно..

А что целые институты академиков  не могли тепловые параметры отыскать?

 

Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(3 года 2 месяца)

Я думаю, что это поздний период и следствие развала уже системы.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(5 лет 5 месяцев)

Ну да..опытная штука (проб и ошибок)

Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(3 года 2 месяца)

Использовались современеые программируемые контроллеры и в общем схема очень сильно отличалась от Балашихи. Нужны были креативные мозги. Хотя я там много чего переделывал. Балансные реле приводов климатической установки, тупо ошибки схемотехнического проектирования. Использование компаратора без точки покоя для работы исполнительными механизмами... хватало на неделю... перевел на регулируемый триггер Шмидта. Больше вообще не ломалось. Газоанализаторы синильной кислоты. Тоже косяки схемотехники. Там все сложно. Бромные электролиты, платиновые сетки. Химию я не очень, мне нужно было электронику по кривым настроить и переделать. Да это не все. Поздний период, разгильдяйство. После еще в Лисаковске две линии запускал. Но все рухнуло по итогу.

Аватар пользователя VDF
VDF(4 года 4 месяца)

К какому периоду относится лысенковщина? Это, когда науку заменили идеологией...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(3 года 2 месяца)

Не так там все просто. Я сильно не разделяю твои взгляды на тот пертод. Было разное, согласен. Но Вавилов был уважаемым ученым, академиком. Да и у Лысенко были результаты. Ты сильно в этой теме не обьективен.

Аватар пользователя VDF
VDF(4 года 4 месяца)

Лысенко Вавилова и турнул. А Лысенко шарлатан-недоучка.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Дядя Иштван2

Этот, как ты изволил выразиться, "шарлатан" спас страну от голода тем, что вывел новые сорта пшеницы. То есть, он спас много тысяч людей от голодной смерти.

"А чего добился ты?"©

Аватар пользователя абра
абра(3 года 6 дней)

Что интересно, это была очередь на то, чтобы встать в очередь...

Было такое не только в Москве.

И в Сибири тоже, в университетских городах. 

Аватар пользователя Добренький
Добренький(7 лет 3 месяца)

Я мо­ло­дым спе­ци­а­ли­стом после Ба­у­ман­ки в со­вет­ское время сразу встал в оче­редь на жилье... Что ин­те­рес­но, это была оче­редь на то, чтобы встать в оче­редь...

В Мааскве. ))

Аватар пользователя Juck
Juck(8 месяцев 3 недели)

Бесплатные квартиры стали когда? Когда бывшие граждане СССР квартиры приватизировали.

В СССР было государственное жилье, которое мог получить гражданин отстоявший в очереди десятилетия, живя в коммуналке (конечно тоже бесплатной), получив мог жить на птичьих правах условиях прописки.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач и слабоинформативная политота) ***
Аватар пользователя Niss
Niss(6 лет 8 месяцев)

Десятки миллионов получили жильё абсолютно без ожидания - как мой папа в 25, простой электрик. Как только мама забеременела - сразу получил двушку. Так что вы лучше с цифрами ознакомьтесь, прежде чем брехать про десятилетия.

Аватар пользователя Juck
Juck(8 месяцев 3 недели)

Как то тут читал комментарий о том как квартиру где то на севере обменяли на квартиру на невском проспекте)

Так что ваше личное "дай", не означает массовости и да, посмотрите циферки. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач и слабоинформативная политота) ***
Аватар пользователя rst0
rst0(9 лет 4 дня)

ну так давайте цифры, будем смотреть, а то приводите частный случай, а ссылаетесь на цифры

Аватар пользователя Story na Zabore
Story na Zabore(4 года 9 месяцев)

В Вашем случае это либо повезло, либо.....  Много вариантов...

Моему отцу дали в 60 лет как ни странно в эпоху Горбачева позднего. Это не вся жизнь?

Аватар пользователя ЗлойСлесарь
ЗлойСлесарь(1 год 9 месяцев)

Лень искать"ордер",я в 24 года получил. Двушка, 50,1 м2

Страницы