В последние дни на АШ внезапно заметно увеличилось количество статей в защиту реальности эпидемии/пандемии коронавируса. При этом, на мой взгляд, ряд ключевых моментов презюмируются как действительно существующие и подтвержденные, хотя на самом деле скорее представляют систему аксиом, опираясь на которые авторы выстраивают мыслительные конструкции и задорно предлагают свои конструкции разрушать. Мне представляется важным проблематизировать и проверить то, что аксиоматизируется.
На мой взгляд, имеет смысл тратить время на опровержение тезисов:
- Связь SARS-CoV (атипичная пневмония) с пневмонией установлена в единственной лаборатории в США и больше нигде (а США никогда не ошибается).
- Связь SARS-CoV-2 (COVID-19) с пневмонией установлена какой-то китайской лабораторией и больше никем. Подтверждена заключениями ВОЗ, не имеющей рабочих групп, состоящих из врачей, а исключительно из организаторов здравоохранения = чиновников.
- Национальные лаборатории не исследовали связь SARS-CoV-2 с заболеваниями, полагаясь на рекомендации ВОЗ, вплоть до того, что ПЦР-тесты делались не на основании изолята вируса, а на основании лабораторного воссоздания вируса по опубликованному расшифрованному геному (в частности, знаменитый новосибирский Вектор). А это ставит под сомнение любую статистику по коронавирусу.
- Диагнозы ставились по методичкам ВОЗ, а российские методики, включая прямые указания Минздрава РФ проводить дифференциальную диагностику на выявление более 14 возбудителей пневмоний, игнорировались.
Интересно отметить, что указание Роспотребнадзора тоже знает требование проводить дифференциальную диагностику. Но заранее интерпретирует ее результаты:
Это при том, что 80% смертей от пневмоний в России (20000 смертей), как минимум в 2018 году (обычном году) были с диагнозом "пневмония с неуточненным возбудителем", что больше, чем количество смертей от "коронавируса" в пересчете на год. А это ставит под сомнение любую статистику по коронавирусу.
Интересно отметить указание ВОЗ на то, в каких случаях следует квалифицировать смерть, как смерть от коронавируса:
- Режим ограничительных мер в России был введен в момент, когда уровень заболевания коронавирусной инфекции, или тем, что за нее выдавали, был в десятки раз ниже нормы заболеваний ОРВИ и гриппа для этой недели, и никогда к эпидемическому уровню, выявленному в результате многолетних исследований, не приближался. Для имитации большого количества зараженных была радикально изменена методика выявления заболевших - за ними стали бегать с тестами.
- Специфичность и точность ПЦР тестов радикально невысока, что подтверждается (а) большим количеством бессимптомных; (б) поиском ученых всего мира адекватных способов выявления зараженных. См. например, странную динамику количества выявленных геномов коронавируса:
Конец мая 2020:
Какой конкретно вирус выявляет конкретный ПЦР тест? В мае 2020 геномов было выявлено 4305 штук. Потом их количество резко уменьшилось
данные на 18 июня 2020
Данные на 27 июня 2020:
- наверное, некоторые предыдущие результаты аннулируются.
Вся [анти]коронавирусная кампания ознаменована фантастическим масштабом медиаподдержки, манипуляций страхом и эмоциями с самого высокого уровня, в России была запущена политически и прекращена политически.
Комментарии
ряд ключевых моментов презюмируются как действительно существующие и подтвержденные, хотя на самом деле скорее представляют систему аксиом, опираясь на которые авторы выстраивают мыслительные конструкции и задорно предлагают свои конструкции разрушать. Мне представляется важным проблематизировать и проверить то, что аксиоматизируется.
Это уже даже не смешно, с такого начинать. Написал бы проще, по-классике:
Хотя особенно мне понравилось детское НЛП "и задорно предлагают свои конструкции разрушать". Поскольку "разрушать" детские аргументы автора даже нет желания: зачем пинать убогих?
+
Говнобот во всей красе.
а по мне так автор искренне чего то хочет, но ему мешает комплекс отличника школы для умственно отсталых. Типа, писал себе рефераты и учителя так его хвалили в сравнении с одноклассниками, что поверил в себя и решил вынести свое творчество в большой мир
Автор статьи - как раз тот случай, который вы выше описали в заметке - из "месячных аналитиков, <<давно читающих АШ>>"
Их действительно, появилось, как грязи, и большинство, упорото против чего-нибудь: против "коронобесия", против поправок к Конституции и т.д.
Давно не было
расстреловчистки, не помешало бы.)Смотрю стайка ботов по ключевым словам нашла цель.
Написали бы проще:
Очень по-взрослому.
Поддержу..!
Ну, так растопчите меня)
Достаточно посмотреть графики смертности в пиковые периоды
Нью-Йорк
При пневмонии с неуточненным возбудителем таких возбудителей может быть много.
Организация работы влияет на результат. Общим местом уже является изменение правил объявления пандемии ВОЗ. Если Вы посмотрите изменение содержания методик выявления возбудителей инфекционных заболеваний, Вы увидите упрощение документов, утвержденных Поповой, по сравнению с текстами, утвержденными Онищенко.
Я добавил аргументов в исходный текст. Посмотрите на инструкции Минздрава РФ, Роспотребнадзора РФ, ВОЗ. Я лично думаю, что на Западе по рекомендациям ВОЗ строем ходят в большей степени, чем в России.
Еще раз: Хотите сказать, что существует какой-то другой вирус, который не моли выявить все лаборатории мира? Да ради бога. Верьте во что хотите, если санитар вам разрешил. Меры принимались общие, а не специфичные именно для ковид-19
Без разницы какой вирус вызвала такая вспышка смертности
Существует большое количество факторов, влияющих на смертность. Приведенная Вами статистика может закрывать все, что угодно, например, резкий рост смертей от передозировки на фоне стресса от потери работы в США; резкое падение иммунитета на фоне стресса от потери работы в США; и т.д.
При вспышке атипичной пневмонии в 2003 году основная масса заболевших и умерших была в Гонконге и Канаде. Гонконгские лаборатории в качестве причины атипичной пневмонии указали SARS-CoV, канадские у половины из 250 заведомо здоровых людей обнаружили SARS-CoV, а вот у заведомо больных с симптомами атипичной пневмонии SARS-CoV был обнаружен только у 25%.
Как же без разницы? Лечить надо ту болезнь, от которой умирают, а не какую-то другую. А понятие ятрогении Вам знакомо? А вы знаете, что в России с участием, кстати, великого главного врача больницы в Коммунарке было принято решение о свозе больных с разными инфекциями в одно инфекционное отделение
Извините за огромную цитату, она очень показательна. Взято с сайта Мосгорздрава
И если без разницы, почему такая масштабная кампания именно по SARS-CoV-2?
Во всех городах? И в Москве? А почему им писали ОРЗ-грипп-пневмония? Передозировщикам-то?
А вы знаете как лечить ковид-19? Охренеть!! А ВОЗ не знает - бегом-бегом - нобелевку дадут. Врачи заняты конкретным больным - у него воспаление легких? - лечебные меры, падает сатурация? - лечебные меры, отваливаются почки? лечебные меры и т.д.
Извините, вы просто больны. От ковид-19 страшнее всего не смертность, а последствия. Пишут, что влияет на мозг. Видимо, вы переболели. Не береглись( На этом откланиваюсь, удачи, привет санитарам!
Мне кажется, Вы немного плывете в своей позиции. Или в моей. Читайте внимательнее. И конкретные аргументы в ответ на Ваши, и контекст держите в голове. Например, когда я говорю в безработице и наркотиках, я говорю о США и Англии. У вас ⅔ картинок - не про Россию, и из контекста направленность моего ответа должна быть понятна. Если Вы пытаетесь выхватить из моего ответа часть, чтобы меня переспорить, - можете упражняться сколько угодно, но без меня, потому что это - не диалог.
Вы считаете, что мое незнание чего-то является достаточным основанием для того, чтобы врачам-профессионалам не задаваться вопросом, от чего на самом деле болеют люди? Это точно человеческая логика?
Читайте внимательно - почему смерти от наркотиков в НЙ и Лондоне, а картина идентична, как и в Москве по легочным? Случайно совпало? А в Ухане почему также? Тоже наркота? Это только в Москве легочные? Вы извините, но любой вменяемый человек скажет, что проблема в одном и том же, а вот противоположное надо доказывать, бритва Оккама вам в помощь.
Абсолютно вот прям 100% точно! Я более скажу - это стопроцентная врачебная логика. Какой именно вирус, и как лечить именно этот конкретный вирус - заняты ученые, а конкретно врачи лечат пневмонию, сосуды, почки, сердце, в общем, что отваливается, то и лечат, и у них есть схемы на все случаи, а отсебятину пороть им никто не позволит. А вот когда ученые доберутся до того, как лечить именно этот конкретный вид вируса, тогда и будет конкретное лекарство именно для ковид-19. Пока его нет, и врачи лечат последствие воздействия вируса на организм, а с самим вирусом борется иммунка.
Мы не знаем ничего об идентичности картины. Я, например, знаю, что США свои статистические данные систематически искажает, а потом правит их через полгода-года, когда про них все забыли. Поэтому можете верить, это Ваш выбор. Но ради научной точности отмечать нужно, вот данные, я в них верю.
Стопроцентная врачебная логика не бросать ресурсы на выяснение реальной причины заболевания? Это сильное заявление. То есть, Вы считаете разумным, целесообразным не проводить известные миру исследования по дифференциальной диагностике = делать кроме теста на коронавирус еще 14 тестов и таким образом выявлять реальную причину заболевания? А можно поинтересоваться, на каком основании такая привилегия именно у коронавируса? Почему не у метапневмавируса человека, например?
Вы хотите сказать, что существует неизвестный вирус с совпадающим с COVID-19 участком амплификации?
(а) считаете,что нынешний коронавирус не может протекать бессимптомно?
(б) кто конкретно ищет и чем существующие неадекватны?
Это вообще бред. Сотни лабораторий несколько месяцев работают на основе этого факта, и давно бы его опровергли будь он мистификацией.
И что как успехи? Кажется никак?
А потом Воз такая: ой мы слегка ошиблись.
Вы о чем? Речь шла не о передаче заражения, а о протекании болезни.
1) Он хочет сказать, что поскольку никто не занимался выделением вируса у реальных больных, то совершенно не известно чем конкретно( что там был за короновирус) эти больные болели.
2) Так как не известно чем собственно болеют больные( никто вирус толком не выделял по утверждению ТС), то вполне вероятно что предоставленная информация по ковид-19 хоть и является реальными научными данными, но имеет лишь общее сходство с тем чем болеют люди в реальности.
3) Наверное те самые сотни лабораторий по всему миру ?
4) Тем что не позволяют отличить собственно ковид-19 от других схожих вирусов и показывают лишь "общую температуру по больнице"?
из остальных известных коронавирусов неопасные имеют другие симптомы, а опасные в настоящее время не наблюдаются в человеческой популяции. Поэтому достаточно установить присутствие COVID 19 при помощи ПЦР. Это обычная "бритва Оккама", на которой основана методология науки в последние несколько сотен лет.
Чтобы обнаружить присутствие вируса, достаточно ПЦР. Выделить вирус после того как он описан, нужно не для диагностики, а для углубленного изучения его функционирования или для того, чтобы понять, какой конкретно версией генома COVID 19 обладает вирус у конкретного больного. Для этого достаточно выборочных исследований и они проводились, в результате чего аннотированы десятки версий геномов COVID 19.
нет, они занимаются совсем не тем, что имеет в виду топикстартер
Каждый коронавирус имеет свой характерный геном, который обнаруживают при помощи ПЦР, и другие известные коронавирусы не были обнаружены. Задача ПЦР теста и состоит в том чтобы обнаружить уникальные следы конкретного вируса
Все верно. Осталось установить связь коронавируса с конкретным течением болезни и исключить других возбудителей. Без этой процедуры, завершившейся доказательно и проверяемо, повторяемо, невозможно говорить о коронавирусе как о причине заболеваний. Назовите учреждения, которые эти процедуры доказательно провели, и дайте ссылки, чтобы можно было ознакомиться с результатами их деятельности. Они должны быть публичными, чтобы быть основанием для принятия серьезных решений.
Если Вы этой информации не представите, то с кастрюлей на голове - Вы, а если представите, то я - не с кастрюлей на голове, потому что я задал вопрос и получил на него содержательный и доказательный ответ - от Вас, и вопрос закрыл.
Как долго ждать?
Вся?
Спасибо, поправил.
Поддержу автора. За всей этой компанией с коронавирусом политика видна как уши зайца из кустов
тоже +
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Вот это и есть "эпидемия/пандемия короновируса" в РФ.
1) Снимают Медведева + распускают КабМин (проходит инфа про попытку госпереворота).
2) Новым премьером становиться Мишустин, которого небыло в списках кандидатов.
3) Инициируется принятие поправок в Конституцию РФ, всенародное голосование по поправкам назначено на 22 апреля.
И тут начинается трэш и хорор...
1. Объявляется эпидемия короновируса.
2. Останавливается вся экономика, народ отправляют по домам на самоизоляцию.
3. Вводятся драконовские меры по лишению населения прав (особенно в Москве), инициатор - до этого почти неизвестный РосПотребНадзор.
4. Министра здравоохранения не показывают, вместо него - доктор Мясников.
5. Чрезвычайные полномочия получает МЧС - военизированная гос.структура с собственными ССО, не подчиняющаяся президенту РФ.
6. Президент Путин неизвестно где, с кабмином общается через видеоконференц-связь.
7. На первый план выходит мэр Масквы - Собянин, открыто диктующий регионам, как те должны проводить политику по принуждению населения
покорностисоблюдению "самоизоляции".8. Отменяется голосование по поправкам в Конституцию РФ.
9. Отменяется 9 мая - празднование 75летие Победы над III ЕвроРейхом.
и т.д., и т.п.
Скажите, пожалуйста, как по-вашему, должно было реагировать руководство страны на биологический теракт? Сколько человек должно было помереть, прежде чем начинать принимать меры?
В первую очередь должны были опереться на мнение российской Медицинской Академии Наук, практикующих врачей-эпидемиологов, а не на
приказырекомендации ВОЗ - не несущей вообще никакой ответственности и содержащаяся на деньги наднациональных фармацевтических корпораций...Почему вы думаете, что они этого не сделали? Вам известно мнение российской Медицинской Академии Наук и практикующих врачей-эпидемиологов по состоянию на начало апреля? Ссылочкой не поделитесь?
Потому что на ряде совещаний у Путина академики присутствовали. Имеет смысл эти совещания посмотреть. Также есть ряд интервью академиков Чучалина и Зверева. Почитайте ранние интервью. И помните, что это несвободные люди, и если сегодня они говорят "А", то завтра "Б" могут уже и не сказать, потому что встроены в систему. Но "А" они сказали все.
Вот интервью Чучалина от 14 апреля 2020 г. АКАДЕМИК РАН А.Г. ЧУЧАЛИН: «ЧУВСТВО, ЧТО ПОСЛЕ ПАСХИ У НАС ПАНДЕМИЯ ПОЙДЕТ НА УБЫЛЬ»
Итак, Чучалин называет произошедшее пандемией и рекомендует самоизоляцию. Что власти сделали не так? В каком месте он с ними не согласен?
Внимательно читайте мои рекомендации
Простите, а где вы публиковали ваши рекомендации? В этой статье я их не нашел.
Круто. Я по вашей рекомендации прочитал интервью и вам его процитировал. Теперь вы мне предлагаете перечитать все остальные и поискать там некие намеки? Может вы все же ссылку дадите?
Нет, не дам. Прочитайте подачу статьи исходную. Я предложил потратить время на опровержение тезисов. Я знаю, что доказательства есть и могу их привести. Но выбрал вот такую форму подачи материала. Мое право доказывать что-то кому-то тем способом, который я выбираю. Если Вы следите за изменением текста статьи, то можете отметить, что с момента публикации ее текст вырос более чем в два раза.
В статье вы отрицаете эпидемию коронавируса, не отрицая при этом существование самого вируса и то, что смертность от него не нулевая.
Я согласен с тем, что в России компания была запущена политически и политически прекращена. Однако, я хотел обратить ваше внимание, что власти обязаны были отреагировать на данную информационно-биологическую атаку и принять соответствующие контрмеры, так как за биологической атакой мог последовать и, например, ядерный удар.
Государство не может себе позволить так себя вести. Была такая программа - СОИ. Говорят, что она способствовала развалу СССР, якобы в СССР поверили. Нельзя так вестись на туфту, опасно очень. И денег стоит.
У медали есть и другая сторона. Был такой 1941 г., когда приказ "не поддаваться на провокации" обернулся большими потерями.
Предлагаю расценивать данное событие, как учение по отражению биологической атаки.
История начала войны намного сложнее, чем Вы описываете. Я хотел усложнить и ситуации с СОИ, но не стал. И так ощущение, что меня сложно понять.
Напишите об этом президенту Бразилии Болонсару. Он крепко пожмет вашу руку. Да и теперешний Трамп тоже. По вчерашним данным с Ворлдометра в обеих странах прирост новых был по 46-47 тысяч. Зато с гордостью на туфту не повелись.
А по каким параметрам мы совпадаем с Бразилией или Америкой? У нас что, населений так же на веществах сидит, как в Америке? Или прививки такие же, как в Бразилии? И причем тут коронавирус? какие у Вас основания говорить о коронавирусе? По телевизору рассказали?
Наукой надо было заниматься, здравоохранением.
Что там у них происходит, мы знаем исключительно из либеральных СМИ. Что там происходит на самом деле - мы не знаем.
Совпадает пофигистское и безответственное отношение к пандемии, как и у Вас. Результат налицо. Но Вы же в него не верите. Это же фуфлопидемия. И это не ново. Все уже описано классиками:
"— А как Рио-де-Жанейро, — возбуждённо спросил Балаганов. — Поедем?
— Ну его к чёрту! — с неожиданной злостью сказал Остап. — Всё это выдумка, нет никакого Рио-де-Жанейро, и Америки нет, и Европы нет, ничего нет. И вообще последний город — это Шепетовка, о которую разбиваются волны Атлантического океана" (с)
Дружище, Вы таки должны передо мной извиниться. Разве не очевидно, что я потратил значительно больше времени на выяснение причин происходящего чем многие и многие из тех, кто должен этим заниматься по роду службы?
Впрочем, если уровень Вашего восприятия органичен литературой уровня Ильфа и Петрова, тогда понятны и перспективы Вашего осознания происходящего вокруг. Ясно, что Вы точно не будете реальность описывать словами Борхеса или Пелевина. Но и своими тоже не будете.
Простите великодушно, если бы Вы сразу предупредили, что при общении с Вами цитировать полагается исключительно Борхеса с Пелевиным (а может Вам больше Сорокин подойдет? ), я бы подготовился, и добавил бы что-нибудь сообразное моменту из Сартра, или Книги перемен.
Просто уж очень мне понравились Ваши, безусловно новаторские, идеи, о том что локальные многосотпроцентные всплески смертности в США, Великобритании за апрель-май по сравнению с обычной среднемесячной, связаны с тем, что тамошнего обитателя массово поразила мысль самовыпилиться из этой поганой жизни путем банального передоза. Это очень глубоко!
Это очень глубоко. И именно об этом я и сказал.
Вам автор чёрным по белому написал, что "... помните, что это несвободные люди, ... потому что встроены в систему. "
Чего непонятного..?
Мне не понятно, какие у вас претензии к руководству страны, если врачи встроены в систему и врут.
Повторю свой вопрос: как по-вашему должно было реагировать руководство страны на биологический теракт? Сколько человек должно было помереть, прежде чем начинать принимать меры?
На биологический теракт может и так. Только чтобы установить теракт это или миф, необходимо использовать всю научную мощь государства. А это не было сделано и не делается сейчас. Не надо на себя и на других жути нагонять, мешает сохранять адекватность ситуации.
Очевидно, что это не биологическое оружие и без этого.
Страницы