И снова про статистику коронавируса: пора заканчивать

Аватар пользователя Tinkle Bell

Господа, хотелось бы обсудить вопрос, доколе мы будем обсуждать статистику по коронавирусу и делать выводы, не всегда обладая достаточным уровнем знаний в этой области.

Вопрос был навеян просмотром на ютубе ролика АШ по поводу снижения смертности в России за эти же периоды и выводом, который там прозвучал плана "раз смертность оказалась даже ниже аналогичных периодов предыдущих лет, то вирус неопасен, и, возможно, карантин был не нужен".

Пару месяцев назад я ставила статью, сравнивающую смертность в Нидерландах понедельно за февраль-апрель 2015-2020 годов, которая показала, что коронавирус унес гораздо больше смертей, чем было заявлено официально. Помнится, мы говорили, что хорошо бы посмотреть эту же статистику и по России. Если я правильно поняла, ролик выше был как раз результатом этого посмотрения.


Попробуем "на кошках" разобраться, почему нельзя делать таких же выводов по российским данным.

Специфика голландского "умного" (по утверждению их премьер-министра) карантина состояла в том, то все лазили везде и всюду, и только места особого скопления народа были закрыты,  то есть лазить было можно везде на улице, но не в помещениях, что в плане карантина, как Вы понимаете, означает его отсутствие.
Именно это и показали цифры смертности в Нидерландах, на 70-80% превышающие аналогичные по предыдущим годам (что, как вы помните, подтвердили и "причесанные" данные).

Но, господа, в России-то все сидели дома!

Все еще неясно?

Давайте на кругах Эйлера, если так проще.

Рис. 1


Как вы понимаете, население страны за год или месяц примерно одинаковое, то есть цифра (или в данном случае размер круга) почти не меняется, если сделать круг Эйлера по количеству населения страны за год или за месяц..

Иначе говоря, если население страны каждый месяц приблизительно одинаковое по количеству, то количество смертей за год и за месяц будет разным, а именно в месяц смертность будет составлять около 1/12 общей смертности за год (если месяцев в году все еще 12).

 


Рис. 2

Безусловно, кроме С, существует еще и подмножество рождений, и, если уж совсем точно, то Н - это общая цветная зона (голубая плюс серая)

Рис. 3


но пока пренебрежем этим фактом для наглядности ситуации.


Итак, рисунок 2 - это множество ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ смертей в стране за год как подмножество общего количества населения.



Рис. 4

И - это количество аппаратов ИВЛ, мест в больнице, врачей - в общем, все, что нужно для лечения.
Ясно что все эти ресурсы планируются, исходя из количества населения и заболеваемости в среднем, но это множество не является подмножеством количества населения, а лишь зависит от его размера и потребностей.

Очевидно, что, как и количество населения, это число будет приблизительно одинаковым как в течение года каждый месяц, так и за год. То есть, как и в случае населения, одни аппараты будут заменять другие, но в каждый отдельный момент в течение всего года это число будет примерно одинаковым.


Рис. 5

Часть аппаратов будет использоваться для населения, но они, к сожалению, не помогут (верхняя часть множества И), в других случаях - помогут (средняя), а часть аппаратов будет законсервирована на случай, скажем, эпидемии или просто будет стоять неиспользованной (мы же не можем гарантировать, что населению каждую минуту понадобится ИВЛ, палата для пациента или врач-реаниматолог).



Рис. 6

Каждый год, как мы знаем, случаются эпидемии гриппа. Разные штаммы, разный эффект разные симптомы и т.д. Не будум углубляться, а просто предположим, что, как минимум, 60% населения переболеют той или иной формой гриппа в течение года (Рис. 6) Какому-то числу понадобятся эти самые аппараты ИВЛ, реаниматологи и т.д. Допустим, это будет нужно всего 5% из заболевших. Понятно, что эти же аппараты ИВЛ, палаты и реаниматологи также будут нужны и при других заболеваниях (как видим, множества И и Г лишь пересекаются), какое-то количество заболевших от гриппа умрет (от гриппа) и без использования аппаратов и вызова реаниматологов, какое-то количество населения умрет от гриппа и после ИВЛ. Но  бОльшая часть населения перенесет грипп без осложнений. Также кто-то умрет и по другим причинам.


Ну и, как мы помним, часть ресурсов (часть множества И вне круга Н) не будет использована либо будет законсервирована на случай непредвиденной ситуации.

Рис. 7

И, вот, этот момент наступил...

К нам пришел ... коронавирус.

Рис. 8
 

Почему красный круг меньше зеленого?

А, что, кто-то заранее был в курсе, как быстро распространится вирус, насколько он заразен и какая часть населения переболеет прежде, чем он мутирует?
Поэтому и важна была статистика из тех мест, где он только что появился.

Как мы помним из физики, скорость - это количество за какое-то время. 
То есть, если мы хотим понять, хватит ли у нас ресурсов (И) для того, чтобы справиться с вирусом с минимальной смертностью, нам нужно понять, сколько нам этих ресурсов понадобится, например, в месяц или неделю и сравнить со своими возможностями.
Достаточно быстро все страны поняли, что вирус распространяется ОЧЕНЬ быстро, чтобы этот "клочок" от ИВЛ, реаниматоров и палат покрыл все необходимые ресурсы в течение, например, месяца и уж точно не в течение недели. Оказалось, что ИВЛ стал нужен при ковиде достаточно часто, аналогично и реанимация, симптомы непонятны (Рис. 9)


Рис 9
(Помним, что фиолетовый круг И - это не подмножество круга Н, то есть населения, а отдельная, почти постоянная, величина, которую при желании можно менять - увеличить - но это сложно. Лучше бы было конечно, рисовать диаграммы в виде шаров в 3D, но, надеюсь, понятно и так).


То есть, если считать количество случаев в год, когда этот аппарат, госпитализация или реаниматологи  необходимы (ИК - желтый круг) и предположить, что инфекции дали бы распространиться быстро за, скажем, месяц, до 60% населения, а затем сравнить необходимые ресурсы (ИК) с имеющимися (И), то итоговая цифра необходимого за эпидемию (и ненужного вне ее) намного бы превысила имеющиеся возможности и смертность была бы намного выше.



Если бы никто не соблюдал карантина, ситуация бы выглядела так:


Рис. 10

То есть, ситуация этого самого "коллективного иммунитета" предполагает, что 60% населения переболеют ковидом.
Рис. 10 представляет статистику данных через 6-12 месяцев.
В 80% случаев заболевание протекает бессимптомно или в легкой форме, и только 20% понадобятся госпитализация, ИВЛ или реанимация (ИК). Нам было бы нужно, чтобы ИК=И, но это невозможно, если бы не сидели на карантине.
Вроде, цифры небольшие, но сложность в том, что никто не закладывает в бюджет на медицину, что однажды ему могут понадобиться в течение короткого срока времени больше ИВЛ, реанимаций и палат госпитализации на, скажем, месяц. Невыгодно готовить реаниматологов или пульмонологов, которые будут ударно работать раз в год в течение месяца. Невыгодно держать кучу ИВЛ и палат, которые будут использованы только раз в год в течение месяца. 

То есть, если в масштабах года мы видим что ситуация по ковиду как бы сравнима с гриппом, то, учитывая специфику распространения и нештатную ситуацию, если бы вся эта статистика была не за год, а за месяц, то мы бы имели тот же процент умерших от ковида по сравнению с общим числом умерших за этот же период прошлого года (в течение месяца или недели эпидемии!), что имеют Нидерланды или Швеция, то есть, на 80% больше, чем обычно.
Вот это - цена не-карантина.


Почему же нельзя сравнивать данные по России по смертности в течение эпидемологического периода с прошлыми годами?


Рассмотрим Рис. 11.



Он отражает РАССЧИТАННУЮ ситуацию за месяц в России, когда народ сидел дома и не заражался, то есть вирус распространялся медленней. 
Что это означает? Меньше зараженных за месяц (неделю)  - > меньше необходимо аппаратов ИВЛ, реаниматологов, пульмонологов и больничных палат в месяц/неделю.
То есть, замедляя скорость распространения вируса мы фактически сводим ИК=И (той его части, которую мы можем выделить под ковид), или располагаемые ресурсы для борьбы с вирусом к необходимым. Мы полностью покрываем свои потребности имеющимися уже людскими аппаратными и больничными ресурсами.


Итак, наш март выглядел как (Рис. 12)



Рис. 12

В апреле (Рис. 13) заразилось больше народу (круг К больше), но из-за того, что многие уже перенесли ковид, то потребовалось фактически ненамного больше ИВЛ и других ресурсов, чем в марте и уж, тем более, намного меньше, чем если бы народ лазил по улицам как не в себя.




Рис. 13

Что уж до мая, то

Рис. 14

Короной переболело все больше населения, но потребность в ресурсах (желтый ИК) практически совпадает с имеющимися возможностями (кусок фиолетового И, который пересекается с красным К).


В итоге за эпидемию (или за год-полгода) вместо ситуации с большим желто-красным кругом ИК' (Рис. 15), которую бы мы прошли за 1 месяц со смертельным исходом больше как раз на это необходимое число ИВЛ, палат, врачей, которого у нас бы за месяц не было, Россия прошла с намного более низким объемом ресурсов, но дольше.

И

Рис. 15

То есть, для Швеции и Нидерландов годовая или полугодовая картинка итогов эпидемии - это смертность из серого круга плюс смертность желто-красного круга (на рисунке 15 перечеркнутого), или те самые +80%.
А для России - обычный серый круг и даже немного меньше, потому что меньше народу заражалось и другими инфекциями, которые могут привести к смертельному исходу.

 

Таким образом, разница между карантином и некарантином выглядит так:


Рис 16.

 



Итак, когда мы снижаем скорость распространения гриппа и др. заболеваний, передаваемых от человека к человеку, мы снижаем необходимый в какой-то моментум объем наших ресурсов для лечения этих заболеваний, а также... уровень смертности, которую они могут вызвать. Причем это касается не только коронавируса, а всех инфекций, передаваемых от человека к человеку.
Вот как объясняется более низкий уровень смертности за 2020й год относительно таких же периодов предыдущих лет.

Что же сравнил автор, который сделал вывод, что, раз уровень ниже, что и карантин как бы был не нужен?
Он посчитал, что, если бы карантина не было (то есть, если бы за месяц заражалось больше народа), то объем необходимых ресурсов за этот же месяц бы не возрос.

То есть, не учел, что на карантине число контактов с вирусом за месяц или неделю стало меньше, а, стало быть, и количество зараженных за какой-то период стало меньше, то есть размер круга К, которым нужно заниматься в определенный период времени, будет намного меньше.


Итак,

Страны, в которых уровень смертности за период эпидемии был намного выше обычного - плохо подготовившиеся.
Страны, в которых уровень смертности был приблизительно равен обычному - отличные аналитики.
Страны, в которых уровень смертности был намного ниже обычного - перестраховщики.

Надеюсь, к этом времени вы уже сами сможете сделать вывод о том, к какой категории отнести Россию. 
Я отношу ко 2му, потому что это нормально, что смертность от того же гриппа ниже в течение периода, когда никто ни от кого не мог получить его, сидя дома. Ресурсы и меры рассчитаны правильно.


Господа, ну, как, вас все еще смущает тот факт, что в итоге смертность за этот же период в России была даже ниже, чем раньше? Вы все еще хотите сказать, что карантин был зря? Все еще игнорируете тот факт, что, утверждая это, Вы сравниваете проценты от РАЗНЫХ ВЕЛИЧИН??? От РАЗНОГО КОЛИЧЕСТВА КОНТАКТОВ ЗА МЕСЯЦ???


Снижая ВОЗМОЖНОСТЬ ЗАРАЗИТЬСЯ БОЛЬШОМУ ЧИСЛУ ЛЮДЕЙ ОДНОВРЕМЕННО, вы в итоге даете возможность помочь всем, на кого хватит возможностей страны по лечению в течение всего периода эпидемии.

Иначе говоря: снижая число контактов с вирусом за месяц, мы даем выжить бОльшему числу людей, которым мы можем оказать помощь, исходя из имеющихся ресурсов. 

И, если для кого-то тысячей смертей больше-тысячей меньше не имеет значения, то, безусловно, люди могут начать думать иначе, если среди них окажутся (не дай бог никому) родственники или друзья.

Что же касается смертности среди либеральной тусовки, учитывая, как они реагируют на страдания живого Ефремова, то даже представить сложно, какой вой бы они подняли, если бы смертность от коронавируса в итоге была выше, а не ниже, чем статистика прошлого года.

Безусловно, они все равно недовольны, но это уже другая история...

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Извините, мне не хочется тратить время на комментарии из "воды", не имеющие никакого научного смысла, поэтому я их буду удалять.
Пожалуйста, комментируйте только то, что есть в тексте, если найдете ошибку или не согласны концептуально.

Комментарии

Аватар пользователя Philosov
Philosov(4 года 2 месяца)

так как много букв вы не понимаете.

в 2 х словах.

 

Карантин не помог. Результат одинаков.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическая дезинформация) ***
Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 3 недели)

Сравните Швецию с соседней Финляндией. Результат одинаков?

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

kv1

Зачем врать-то?

Конкретно по Москве:

Карантин вводили в несколько этапов, причем строгие этапы вводили как раз на пике.

Врешь как раз ты со своими московскими брехунами:

 

 

6.jpg

«По результатам скрининговых исследований различных групп населения, реальное количество заболевших составляет около 2% от общего количества жителей Москвы», — сообщил Собянин.

Он подчеркнул, что в Москве зафиксированы минимальные значения среди мировых городов, пострадавших от пандемии COVID-19: «Мы смогли сдержать распространение инфекции благодаря дисциплине и поддержке мер самоизоляции со стороны москвичей».

Ну-ну...что-то все обвинения - исключительно про шашлычников везде , а не про тех же вернувшихся из италий-испаний "неприкасаемых"....или про ЭТО:

Фото: Ольга Кожокина / ТАСС

Скопление людей в очередях перед входом в метро Москвы действительно может быть опасно с точки зрения распространения вируса. Но делать вывод о неэффективности системы пропусков на основании одного утра нельзя, считают в Кремле

Фото: Ольга Кожокина / ТАСС
Длинные очереди в московском метро, образовавшиеся 15 апреля из-за массовой проверки цифровых пропусков у пассажиров, являются риском, который власти всячески пытаются избежать. Об этом заявил пресс-секретарь президента Дмитрий Песков, сообщает корреспондент РБК.

«Скопление людей — это плохо, это опасно, это очень нежелательно. Это именно то, что сейчас старается предотвратить руководство Москвы и московские власти», — заявил пресс-секретарь президента.

В то же время Песков предложил не судить об эффективности пропускной системы на основании первого дня работы. «Естественно, это все не может пройти абсолютно гладко. Мы все должны стремиться к тому, чтобы помочь работе системы», —

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/15/04/2020/5e96d4579a794731c0ef93ec

 

0Z5A1765.jpg

 

 

Для приехавших из Италии карантина пока не будет, сообщила Попова

08:15 29.02.2020 

МОСКВА, 29 фев - РИА Новости. Обязательный карантин для россиян, приехавших из Италии, на сегодняшний день не вводится, сообщила журналистам глава Роспотребнадзора Анна Попова.

"Сегодня мы совершенно обоснованно не вводим обязательного карантина для всех, кто возвращается из Италии. Страна большая, и таких мер еще не вводит никто в мире, к этому нет эпидемиологических оснований. Нужно обратиться по месту жительства в медицинское учреждение или по месту наблюдения, сказать, что вы вернулись оттуда, и вас нужно взять под наблюдение", - сказала она.

Попова отметила, что на территории Италии сейчас находится около 30 тыс российских туристов.

Она напомнила, что наблюдаться необходимо в течение 14 дней инкубационного периода.

Что-то прибывших из Китая "карантилили" без оглядки на "не вводившую нигде в мире" (пиндосятину-европеятину, Китай  или Корея у ЭТИХ - в их "особоцивилизованном мире"...ммм ... "не считается")....а вот блатоту из италий-испаний-британий....завезли без обязательного  принудительного карантина в Москву  по-полной...результат возвращения столичной блатоты-ворья-"неприкасаемых" нагляден...зато всех   шашлычниками  ...всё пугали и пугают:

297.jpg

И уж разрешите все-таки сопоставить: карантин для вернувшейся из италий-испаний-великобританий столичного "бомонда"  не ввели даже 29 февраля , а с Китаем- ввели...31 января - сразу- туда все больше за товарами подешевле и народ попроще едет- "нищебродами" церемониться не стали - это не лещенки-бабкины и тому подобные  "неприкасаемые" чиновники-бизнесмены и  их родня-друганы:

Мишустин закрыл границу с Китаем из-за коронавируса

Мишустин подписал распоряжение о закрытии границы с Китаем из-за короновируса

 

В этот четверг, 30 января, состоялось заседание правительства России. Премьер Михаил Мишустин начал с того, что обсудил страшную болезнь современности — коронавирус из Китая. Глава кабмина потребовал, чтобы люди получали оперативно новости о распространении болезни.

- Чтобы у людей не было недостатка информации. И те, кто сейчас возвращается из Китая, проходят все необходимые медицинские процедуры, связанные с контролем по распространению вируса, - сказал он.

Прошу подключиться к информационной работе главу Роспотребнадзора Анну Попову. И сегодня было подписано распоряжение соответсвующее. Всех проинформируем о соответствующих мероприятиях по закрытию границы в дальневосточном регионе и других мерах, которые были предприняты правительством, - поделился Мишустин.

Ранее премьер на заседании правительства рассказал, что ни одного случая заражения короновирусом в России не зафиксировано.

Таким образом  "каста неприкасаемых"  - " в отличие от тварей дрожащих" ( ну которая из бизнес-класса - ВИП-микроавтобусами - без двухнедельного карантина - сразу на корпоративы-шоу-"советы директоров"...)

- еще добрых два месяца  заражала Москву и всю Россию...но свалили все не на лещенок-бабкиных и прочую московскую бутиковую шелупонь, которая так дорога скворцовым-онищенкм-мишустиным  - завезшую коронавирус из италий-испаний и прочих британий с франциями  (Китай-то вмиг перекрыли - ведь туда все эти  этих...родня-жены-дети-любовницы - короче "труженики в поте лица"- не ездят).... а на..."шашлычников" ...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Знаете, я не понимаю, чем Ваша информация противоречит утверждению, что карантин вводили в несколько этапов.

Можно примером?

Вы не выучили урок, и учитель поставил Вам двойку.
Вы не выучили следующий урок, и учитель написал записку родителям.
Вы все равно не выучили урок, и учитель вызвал родителей в школу.

Мог учитель сделать так, чтобы Вы на 100% не получили двойки (полная изоляция каждого гражданина)? Да: выгнать Вас из школы. 
Он это сделал (сразу ввел полный карантин)? Нет
Учитель усиливал наказания постепенно, в несколько этапов? Да
Вы были разгильдяем? Да.
Каким образом Ваше разгильдяйство повлияло на строгость наказания (карантина)?
Усилило его.

Вы просто разбираете разные вещи. То, что карантин вводили постепенно и то, что были разгильдяи - это две разные вещи. Первая зависела от второй и являлась следствием второй.

Аватар пользователя просто пользователь

Конкретно по Москве:
Карантин вводили в несколько этапов, причем строгие этапы вводили как раз на пике.
Карантин сняли, когда число новых заражений стало втрое меньше, чем на пике.

В регионах, скорее, всё наоборот. Сидели на карантине, когда ковид ещё особо не занесли. И начали снимать карантин вслед за Москвой, когда началась вспышка заболевания.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Это было решение регионов и гипотетика. Разве были точные данные о наличии или отсутствии ковида в каждом регионе а 100%? Нет, их не было. Население каждого города не закрывали на замок.

Аватар пользователя Море
Море(7 лет 11 месяцев)

Спасибо, за работу, вы старались, но немного перегружено для восприятия... Тем более к пятнице-вечера.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Ну, это же уровень для тех, кто понимает, а не для песочницы. Ведь аналитика на АШ как-то должна отличаться от книжек детского сада. И, соответственно, аргументы должны выглядеть как-то понаучней, нежели чем "если бы да кабы".

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

Читать такое от фанатки новохроносятины и прочего шарлатанства... так мило! Слава АнТюра не даёт покоя? Тот тоже свою галиматью оформляет картинками и псевдонаучным трёпом. 

По количеству смертей ковид не превышает показатели прочих ОРВИ, тчк! И давайте уже, следуйте своим собственным призывам, м завязывайте нести на АШ пургу про "эпидемию" - эту чушь сюда одни только истерички и ссыкливые креаклы несут, без вас бы давно никто не обсуждал бы эту афёру.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Вы, действительно, умеете читать? То есть, комментарий автора тоже прочитали?

Я не понимаю - это слишком сложно и задевает Ваше ЭГО? Если нет, то я готова обсудить детали статьи, если в ней что-то не так.

Поверьте, если по существу сказать нечего, то вежливое молчание нам обоим принесет гораздо больше пользы.

Аватар пользователя entrance79
entrance79(5 лет 6 дней)

Те, кто понимают, прочитали отчёт департамента здравоохранения города Москва. А там написано, что, не смотря на отрицательные прижизненные и повторные посмертные анализы, 433 человека были записаны как умершие от КОВИД(и это только за май). А простая пневмония исчезла как вид - ни единого случая.
А ещё медицинские исследования говорят, что 90 процентов болезней - это психосоматика(нагнали страху на неокрепшие умы и возросла смертность - надо же...), но я уверен, что вы неудобные исследования не читаете. Сапиенти сат, как говорится. Можете дальше рисовать кружочки.

Аватар пользователя просто пользователь

А простая пневмония исчезла как вид - ни единого случая.

Школота? Или дожил до седых мудин, а так и не познакомился с зав поликлиникой своего района? Чтоб узнать информацию из первых рук.

Вот, к примеру, майские данные по одному из регионов - в ковид-отделениях умерло 109 человек, и только 13 из них умерло от ковид-19. 

https://76.ru/text/health/69274423/

На этой неделе встретился в магазине со знакомым врачом, основная причина смерти сейчас - это пневмония, ковид-19 анализами не выявлен. Свободных коек нет.

(Пневмония(!), а на улице стоит жара и солнечная погода), Единственное, что тотальной смертности нет, но и циркуляция вируса не прекращается, что с наступлением осенних и зимних холодов может выйти нехорошим боком.

Аватар пользователя entrance79
entrance79(5 лет 6 дней)

Я так понимаю основные аргументы - "школота" и "встретил знакомого". Прочитал, но не все слова понял? Повторюсь. ДОКЛАД ДЕПАРТАМЕНТА ЗДРАВООХРАНЕНИЯ г. МОСКВА за май.. https://mosgorzdrav.ru/ru-RU/news/default/card/4122.html
Так что, сам дурак, мил человек. 

Аватар пользователя mr.Midas
mr.Midas(6 лет 8 месяцев)

Есть такая проблема - дислексия. Это когда человек может и умеет читать, но не понимает прочитанного. И психосоматика - характерный пример именно дислексии. Психосоматика не формируется одномоментно. Сколько не кричи на ухо и не пугай даже самого мнительного человека, геморрой у него не выскочит и инфаркт не приключится. Психосоматика формируется годами! От того что в общей массе заболеваний на психосоматику приходится больше 50% не показывает как быстро формируются такие формы заболеваний. Количество не равно скорости.

Аватар пользователя entrance79
entrance79(5 лет 6 дней)

Количество равно количеству. Я говорю о генезисе в целом, а не о сроках. А если из каждого утюга тебе кричат: "Мы все умрём!!!", то не способствует ли это обострению уже имеющихся хронических заболеваний, которые формировались на основе психосоматики долгие годы? О чём и говорит статистика за первый квартал - снижение смертности от заболеваний органов дыхания и рост смертности от заболеваний органов пищеварения и нервной системы. Надо же, как неожиданно. Дислексия она такая - может подкрасться незаметно и вот тебе уже не вырваться из её цепких лап. Но сам ты думаешь что всё по-прежнему.

Аватар пользователя mr.Midas
mr.Midas(6 лет 8 месяцев)

Дислексия она такая - может подкрасться незаметно и вот тебе уже не вырваться из её цепких лап. Но сам ты думаешь что всё по-прежнему.

Сразу видно что человек хорошо знает предмет...из личного опыта.smile31.gif 

Вообще-то дислексия не вирусная инфекция, а генетическая патология проявляющаяся не когда попало, а сразу, ещё в раннем детстве. Она или есть или её нет. Да и рассуждать о генезисе только количественно, без рассмотрения динамики, может лишь полностью несведущий человек. Так что рекомендую не позориться и пойти почитать профильную литературу для расширений кругозора.

Аватар пользователя entrance79
entrance79(5 лет 6 дней)

Вообще-то это юмор бал. Забыл указать - в следующий раз исправлюсь. Давай иди почитай учебник по логике. Всё рекомендации закончились?

Аватар пользователя Владимир Гончаров

Господа, хотелось бы обсудить вопрос, доколе мы будем обсуждать статистику по коронавирусу и делать выводы, не всегда обладая достаточным уровнем знаний в этой области.

И после этого понеслась душа в рай :)) 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (обильный и надоедливый инфомусор) ***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Вы осилили заголовок? Поздравляю.smile13.gif Теперь можете перейти к букварю. smile7.gif

Аватар пользователя Владимир Гончаров

После процитированного начать обсуждать смертность просто смешно. 

Либо такие фразы либо обсуждение. 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (обильный и надоедливый инфомусор) ***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

А что в этой фразе не так? Там даже знаки препинания расставлены правильно, в отличие от Вашего комментария.

Ну, не стесняйтесь, просто скажите, что не поняли текста.

Аватар пользователя Владимир Гончаров

Текст я как раз понял, очередная агитация и пропаганда за короняжку.

Начинается "доколе мы не понимаем" а потом транслируется свое понимание. 

Когда используется такой прием понятно сразу - жди подвоха. 

Именно этот построение статьи и повеселило :) 

Кстати, вы не подскажите, почему именно сейчас здоровых людей начали сажать на самоизоляцию? Свиной грипп, атипичную пневмонию неплохо раскручивали, но подобного не было. 

Кто доказал, что традиционные методы борьбы с распространением заразы именно в этом случае не работают, а нужно вводить самоизоляцию здоровых людей, закрытие границ, останавливать предприятия? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (обильный и надоедливый инфомусор) ***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

То есть, разницы между математическим доказательством и пониманием Вы не видите? ;)


Вы знаете теорию множеств? Текст Вам понятен целиком?
Если да, то что конкретно в нем неверно? 
Извините, это последний шанс выйти на обсуждение темы.

Аватар пользователя Владимир Гончаров

Вы претендуете на какую-то чуть ли не научность и при этом допускаете вот такие пассажи

Но, господа, в России-то все сидели дома!

 Каким образом вы умудряетесь писать, что то типа 2*2=5 а потом говорить о математике? 

Я сотрудник ОПК, подобные пассажи вызывают по меньшей мере удивление. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (обильный и надоедливый инфомусор) ***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

smile3.gif

А что Вы поняли из этой фразы, если вынесли ее из контекста, а она по-отдельности не говорит ни о чем?
Ну и.., уважаемый сотрудник ОПК, Вы все же не забывайте знаки препинания, орфографию держите на высоте!  smile7.gif

Но это Вам на будущее. Мне надоело обсуждать "ниочем". Всего хорошего! 

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(12 лет 1 месяц)

 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Извините, я не считаю рассуждения политолога достойными научного рассмотрения smile7.gif

Аватар пользователя Владимир Гончаров

Политолог зачитывает научных работников, которые и рулят процессом. 

Он просто собрал информацию. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (обильный и надоедливый инфомусор) ***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Извините, но кто эти научные работники? Обычно можно найти научных работников под себя, поэтому мне этот ролик абсолютно неинтересен.

Я написала статью и предлагаю Вам опровергнуть любой из тезисов в моей статье, а не обсуждать ролик Кургиняна. 
Вы ведь комментируете МОЮ статью, в моем блоге? Иначе Вы можете поставить этот ролик у себя в блоге и предложить людям его обсудить.
Пожалуйста, комментируйте только то, что конкретно неверно именно в моей статье.

Аватар пользователя kpawell
kpawell(5 лет 8 месяцев)

Вроде на этом ресурсе читал, что не очень хорошо есть в три горла и чего-то там в несколько дырок. Вот во время изоляции работали только необходимые производства, службы и т.д. Все излишества были приостановлены. И вместо того, чтобы порадоваться, на этом же ресурсе стали ругаться, что мол экономику запортили. Ну не поменяли люди машины, пока и на старых ездить можно, сварили кофе дома, а не в кафе, заштопали дырочки в носках, а не покупали новые и т.п. Вроде нет излишеств и снова плохо. 

Аватар пользователя slonick
slonick(9 лет 6 месяцев)

Недовольны не снижением лишнего потребления, а слишком сильным шоком.

Лучше такая экономика, чем хаос.

Нужно постепенно перестраивать экономику и общество, но так что бы избежать потрясений.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Собственно, статья как раз и показывает на примере теории множеств, как математически рассчитывают возможные шаги. В менеждменте, кроме болтовни, существует также куча математики.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Именно для подсчета эффективности того или иного действия и используются научные методы оценки, а не бла-бла. Уверена, что так и было сделано. 

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

kpawell

Вроде нет излишеств и снова плохо. 

Какие еще "излишества", когда уже и без того  "оптимизированные" больницы-"скорые"-поликлиники были мобилизованы на "корняжку"...только среди лично мне знакомых двое умерли от сердца ( скорая долго ехала, другой- поздно попал на операционный стол, пока возили по всему Подмосковью - нигде не принимали- нет врачей - все хирурги, анестезиологи, рентгеннологи  - "на заработках" на "корняжке" ), а один мой коллега потерял ногу (плановую операцию не сделали - очередь сдвинулась - началась гангрена)...

Что касается экономики....всё стоит, заказов нет, реализация упала...с чего народ кормиться-то будет? С пособий на детей и с пенсий родителей? В США, Японии, Германии, Греции - платили за  добровольное "домасидение" по крайней мере...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Когда вводили карантин, обязательно подсчитывали потери вследствие коронавируса и вследствие сидения дома. Причем потери не только экономические. Те страны, которые не вводили карантин, учитывали только экономические потери.

Аватар пользователя Телепузик
Телепузик(5 лет 8 месяцев)

у меня один вопрос . давайте представим что мы сидим на карантине еще . вот по максимому . вы думаете что просидев даже условный год . это что либо изменит ?  кпд мер которые спустило ВОЗ - нулевые . ибо не производится ФИЛЬТРАЦИЯ населения на  здоровых . и подозрительных. простой пример . вы сдали анализы .... едите в автобусе с зацикленой вентиляцией . любому хоть мало мальски знакомому с принципом устройства вентиляции ясно что маски  от  воздуха циркулирующего по таким системам - НЕ СПАСУТ В ПРИНЦИПЕ .  в итоге вы выходите из автобуса уже в статусе - бессимптомного .

Аватар пользователя slonick
slonick(9 лет 6 месяцев)

Самое смешное в твоем посте это то что ты вообще не понимаешь как работает вентиляция в автобусе. И где там циркуляция...

Фильтрация населения...

Ты лучше бред свой фильтруй.

Аватар пользователя Телепузик
Телепузик(5 лет 8 месяцев)

а ты знаеш спец ? :) напомни общественности что такое кондиционер . в особенности в полном вагоне электрички когда весь вагон исполняет - симфонию заложенных носов

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Еще раз: что не так в статье? Если Вы ее не поняли, то не нужно комментировать. Вы же пришли на аналитический ресурс, а не потрындеть на лавочке, извините.

Аватар пользователя Муза
Муза(4 года 7 месяцев)

Помимо заумных кружочиков, по-видимому не для средних умов, существует здравый смысл. Монографии с претезией обычно размещают в спец. изданиях, для спецов, ан.рерурс не потянет))

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Конечно, не для средних умов. Это - средняя школа, 9й класс.
Если Вам это сложно, лучше промолчать, чтобы не выглядеть глупо.

Аватар пользователя slonick
slonick(9 лет 6 месяцев)

Ну если ты про вентиляцию не понимаешь, то про кондиционер что уж говорить.

И при чем они здесь вообще не понимаю.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

вообще не понимаю.

Это кстати заметно. И тут только два варианта: вы или это специально не желаете понимать или...

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

У Вас есть комментарий ПО СТАТЬЕ???
Мне не неинтересно обсуждать Вашу тему. Напишите статью про это и обсуждайте там. Иначе мне придется удалить комментарии.

Аватар пользователя Муза
Муза(4 года 7 месяцев)

Щедровицкий стайлsmile12.gif Проходили, знаем

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Когда так вежливо просят, зачем отказывать? smile435.gif

Аватар пользователя mr.Midas
mr.Midas(6 лет 8 месяцев)

А любому мало-мальски знакомому с физикой аэрозолей ясно что маски, как и любые фильтры, в принципе не спасают ни от чего. Они уменьшают концентрацию. А те кто мало-мальски знаком с метрологией и физикой знают что концентрация не спасает ни от чего. Она всего лишь уменьшает вероятность. А те кто мало-мальски знаком с теорвером, метрологией и физикой ясно понимают что вероятность в замкнутом объеме при постоянном составе пассажиров так же величина постоянная вне зависимости от типа вентиляции.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Нужно учесть, что, как я понимаю, многие умершие умерли бы и по другим причинам в ближайшие год-два (болезни, возраст).

Это значит, что если смотреть на более длинной горизонте, а не эти месяцы, то скачок сократится, так как это просто ускорение, и их не будет в будущей статистике.

С другой стороны, как следствие карантина и краха экономики, пойдут суициды, алкоголь и передозы.  В общем сложно все.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Алекс, это учтено. Серый круг - это общая смертность - и от болезней, и от старости. 

Безусловно, эти люди будут в будущей статистике. Но мы говорим именно об эффективности использования имеющихся ресурсов и принятых мер.
Мы знаем, что является мерилом  эффективности? Количество спасенных жизней? Международный имидж? Меньше всего проблем для экономики?

Я бы заложила минимальные экономические потери при минимальной смертности. Это явно можно рассчитать математически, была бы статистика. Но нам не покажут этих данных, поскольку там заложено запланированное количество смертей.

Аватар пользователя Владимир Гончаров

Плюс гиподинамия, плюс приостановка оказания профилактической медпомощи по другим направлениям здравоохранения.. 

Плюс слом общественных традиционных отношений - социальное дистанцирование (дистанционное обучение, дистанция в полтора метра, маски, именуемый уже намордниками..) 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (обильный и надоедливый инфомусор) ***

Страницы