И снова про статистику коронавируса: пора заканчивать

Аватар пользователя Tinkle Bell

Господа, хотелось бы обсудить вопрос, доколе мы будем обсуждать статистику по коронавирусу и делать выводы, не всегда обладая достаточным уровнем знаний в этой области.

Вопрос был навеян просмотром на ютубе ролика АШ по поводу снижения смертности в России за эти же периоды и выводом, который там прозвучал плана "раз смертность оказалась даже ниже аналогичных периодов предыдущих лет, то вирус неопасен, и, возможно, карантин был не нужен".

Пару месяцев назад я ставила статью, сравнивающую смертность в Нидерландах понедельно за февраль-апрель 2015-2020 годов, которая показала, что коронавирус унес гораздо больше смертей, чем было заявлено официально. Помнится, мы говорили, что хорошо бы посмотреть эту же статистику и по России. Если я правильно поняла, ролик выше был как раз результатом этого посмотрения.


Попробуем "на кошках" разобраться, почему нельзя делать таких же выводов по российским данным.

Специфика голландского "умного" (по утверждению их премьер-министра) карантина состояла в том, то все лазили везде и всюду, и только места особого скопления народа были закрыты,  то есть лазить было можно везде на улице, но не в помещениях, что в плане карантина, как Вы понимаете, означает его отсутствие.
Именно это и показали цифры смертности в Нидерландах, на 70-80% превышающие аналогичные по предыдущим годам (что, как вы помните, подтвердили и "причесанные" данные).

Но, господа, в России-то все сидели дома!

Все еще неясно?

Давайте на кругах Эйлера, если так проще.

Рис. 1


Как вы понимаете, население страны за год или месяц примерно одинаковое, то есть цифра (или в данном случае размер круга) почти не меняется, если сделать круг Эйлера по количеству населения страны за год или за месяц..

Иначе говоря, если население страны каждый месяц приблизительно одинаковое по количеству, то количество смертей за год и за месяц будет разным, а именно в месяц смертность будет составлять около 1/12 общей смертности за год (если месяцев в году все еще 12).

 


Рис. 2

Безусловно, кроме С, существует еще и подмножество рождений, и, если уж совсем точно, то Н - это общая цветная зона (голубая плюс серая)

Рис. 3


но пока пренебрежем этим фактом для наглядности ситуации.


Итак, рисунок 2 - это множество ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ смертей в стране за год как подмножество общего количества населения.



Рис. 4

И - это количество аппаратов ИВЛ, мест в больнице, врачей - в общем, все, что нужно для лечения.
Ясно что все эти ресурсы планируются, исходя из количества населения и заболеваемости в среднем, но это множество не является подмножеством количества населения, а лишь зависит от его размера и потребностей.

Очевидно, что, как и количество населения, это число будет приблизительно одинаковым как в течение года каждый месяц, так и за год. То есть, как и в случае населения, одни аппараты будут заменять другие, но в каждый отдельный момент в течение всего года это число будет примерно одинаковым.


Рис. 5

Часть аппаратов будет использоваться для населения, но они, к сожалению, не помогут (верхняя часть множества И), в других случаях - помогут (средняя), а часть аппаратов будет законсервирована на случай, скажем, эпидемии или просто будет стоять неиспользованной (мы же не можем гарантировать, что населению каждую минуту понадобится ИВЛ, палата для пациента или врач-реаниматолог).



Рис. 6

Каждый год, как мы знаем, случаются эпидемии гриппа. Разные штаммы, разный эффект разные симптомы и т.д. Не будум углубляться, а просто предположим, что, как минимум, 60% населения переболеют той или иной формой гриппа в течение года (Рис. 6) Какому-то числу понадобятся эти самые аппараты ИВЛ, реаниматологи и т.д. Допустим, это будет нужно всего 5% из заболевших. Понятно, что эти же аппараты ИВЛ, палаты и реаниматологи также будут нужны и при других заболеваниях (как видим, множества И и Г лишь пересекаются), какое-то количество заболевших от гриппа умрет (от гриппа) и без использования аппаратов и вызова реаниматологов, какое-то количество населения умрет от гриппа и после ИВЛ. Но  бОльшая часть населения перенесет грипп без осложнений. Также кто-то умрет и по другим причинам.


Ну и, как мы помним, часть ресурсов (часть множества И вне круга Н) не будет использована либо будет законсервирована на случай непредвиденной ситуации.

Рис. 7

И, вот, этот момент наступил...

К нам пришел ... коронавирус.

Рис. 8
 

Почему красный круг меньше зеленого?

А, что, кто-то заранее был в курсе, как быстро распространится вирус, насколько он заразен и какая часть населения переболеет прежде, чем он мутирует?
Поэтому и важна была статистика из тех мест, где он только что появился.

Как мы помним из физики, скорость - это количество за какое-то время. 
То есть, если мы хотим понять, хватит ли у нас ресурсов (И) для того, чтобы справиться с вирусом с минимальной смертностью, нам нужно понять, сколько нам этих ресурсов понадобится, например, в месяц или неделю и сравнить со своими возможностями.
Достаточно быстро все страны поняли, что вирус распространяется ОЧЕНЬ быстро, чтобы этот "клочок" от ИВЛ, реаниматоров и палат покрыл все необходимые ресурсы в течение, например, месяца и уж точно не в течение недели. Оказалось, что ИВЛ стал нужен при ковиде достаточно часто, аналогично и реанимация, симптомы непонятны (Рис. 9)


Рис 9
(Помним, что фиолетовый круг И - это не подмножество круга Н, то есть населения, а отдельная, почти постоянная, величина, которую при желании можно менять - увеличить - но это сложно. Лучше бы было конечно, рисовать диаграммы в виде шаров в 3D, но, надеюсь, понятно и так).


То есть, если считать количество случаев в год, когда этот аппарат, госпитализация или реаниматологи  необходимы (ИК - желтый круг) и предположить, что инфекции дали бы распространиться быстро за, скажем, месяц, до 60% населения, а затем сравнить необходимые ресурсы (ИК) с имеющимися (И), то итоговая цифра необходимого за эпидемию (и ненужного вне ее) намного бы превысила имеющиеся возможности и смертность была бы намного выше.



Если бы никто не соблюдал карантина, ситуация бы выглядела так:


Рис. 10

То есть, ситуация этого самого "коллективного иммунитета" предполагает, что 60% населения переболеют ковидом.
Рис. 10 представляет статистику данных через 6-12 месяцев.
В 80% случаев заболевание протекает бессимптомно или в легкой форме, и только 20% понадобятся госпитализация, ИВЛ или реанимация (ИК). Нам было бы нужно, чтобы ИК=И, но это невозможно, если бы не сидели на карантине.
Вроде, цифры небольшие, но сложность в том, что никто не закладывает в бюджет на медицину, что однажды ему могут понадобиться в течение короткого срока времени больше ИВЛ, реанимаций и палат госпитализации на, скажем, месяц. Невыгодно готовить реаниматологов или пульмонологов, которые будут ударно работать раз в год в течение месяца. Невыгодно держать кучу ИВЛ и палат, которые будут использованы только раз в год в течение месяца. 

То есть, если в масштабах года мы видим что ситуация по ковиду как бы сравнима с гриппом, то, учитывая специфику распространения и нештатную ситуацию, если бы вся эта статистика была не за год, а за месяц, то мы бы имели тот же процент умерших от ковида по сравнению с общим числом умерших за этот же период прошлого года (в течение месяца или недели эпидемии!), что имеют Нидерланды или Швеция, то есть, на 80% больше, чем обычно.
Вот это - цена не-карантина.


Почему же нельзя сравнивать данные по России по смертности в течение эпидемологического периода с прошлыми годами?


Рассмотрим Рис. 11.



Он отражает РАССЧИТАННУЮ ситуацию за месяц в России, когда народ сидел дома и не заражался, то есть вирус распространялся медленней. 
Что это означает? Меньше зараженных за месяц (неделю)  - > меньше необходимо аппаратов ИВЛ, реаниматологов, пульмонологов и больничных палат в месяц/неделю.
То есть, замедляя скорость распространения вируса мы фактически сводим ИК=И (той его части, которую мы можем выделить под ковид), или располагаемые ресурсы для борьбы с вирусом к необходимым. Мы полностью покрываем свои потребности имеющимися уже людскими аппаратными и больничными ресурсами.


Итак, наш март выглядел как (Рис. 12)



Рис. 12

В апреле (Рис. 13) заразилось больше народу (круг К больше), но из-за того, что многие уже перенесли ковид, то потребовалось фактически ненамного больше ИВЛ и других ресурсов, чем в марте и уж, тем более, намного меньше, чем если бы народ лазил по улицам как не в себя.




Рис. 13

Что уж до мая, то

Рис. 14

Короной переболело все больше населения, но потребность в ресурсах (желтый ИК) практически совпадает с имеющимися возможностями (кусок фиолетового И, который пересекается с красным К).


В итоге за эпидемию (или за год-полгода) вместо ситуации с большим желто-красным кругом ИК' (Рис. 15), которую бы мы прошли за 1 месяц со смертельным исходом больше как раз на это необходимое число ИВЛ, палат, врачей, которого у нас бы за месяц не было, Россия прошла с намного более низким объемом ресурсов, но дольше.

И

Рис. 15

То есть, для Швеции и Нидерландов годовая или полугодовая картинка итогов эпидемии - это смертность из серого круга плюс смертность желто-красного круга (на рисунке 15 перечеркнутого), или те самые +80%.
А для России - обычный серый круг и даже немного меньше, потому что меньше народу заражалось и другими инфекциями, которые могут привести к смертельному исходу.

 

Таким образом, разница между карантином и некарантином выглядит так:


Рис 16.

 



Итак, когда мы снижаем скорость распространения гриппа и др. заболеваний, передаваемых от человека к человеку, мы снижаем необходимый в какой-то моментум объем наших ресурсов для лечения этих заболеваний, а также... уровень смертности, которую они могут вызвать. Причем это касается не только коронавируса, а всех инфекций, передаваемых от человека к человеку.
Вот как объясняется более низкий уровень смертности за 2020й год относительно таких же периодов предыдущих лет.

Что же сравнил автор, который сделал вывод, что, раз уровень ниже, что и карантин как бы был не нужен?
Он посчитал, что, если бы карантина не было (то есть, если бы за месяц заражалось больше народа), то объем необходимых ресурсов за этот же месяц бы не возрос.

То есть, не учел, что на карантине число контактов с вирусом за месяц или неделю стало меньше, а, стало быть, и количество зараженных за какой-то период стало меньше, то есть размер круга К, которым нужно заниматься в определенный период времени, будет намного меньше.


Итак,

Страны, в которых уровень смертности за период эпидемии был намного выше обычного - плохо подготовившиеся.
Страны, в которых уровень смертности был приблизительно равен обычному - отличные аналитики.
Страны, в которых уровень смертности был намного ниже обычного - перестраховщики.

Надеюсь, к этом времени вы уже сами сможете сделать вывод о том, к какой категории отнести Россию. 
Я отношу ко 2му, потому что это нормально, что смертность от того же гриппа ниже в течение периода, когда никто ни от кого не мог получить его, сидя дома. Ресурсы и меры рассчитаны правильно.


Господа, ну, как, вас все еще смущает тот факт, что в итоге смертность за этот же период в России была даже ниже, чем раньше? Вы все еще хотите сказать, что карантин был зря? Все еще игнорируете тот факт, что, утверждая это, Вы сравниваете проценты от РАЗНЫХ ВЕЛИЧИН??? От РАЗНОГО КОЛИЧЕСТВА КОНТАКТОВ ЗА МЕСЯЦ???


Снижая ВОЗМОЖНОСТЬ ЗАРАЗИТЬСЯ БОЛЬШОМУ ЧИСЛУ ЛЮДЕЙ ОДНОВРЕМЕННО, вы в итоге даете возможность помочь всем, на кого хватит возможностей страны по лечению в течение всего периода эпидемии.

Иначе говоря: снижая число контактов с вирусом за месяц, мы даем выжить бОльшему числу людей, которым мы можем оказать помощь, исходя из имеющихся ресурсов. 

И, если для кого-то тысячей смертей больше-тысячей меньше не имеет значения, то, безусловно, люди могут начать думать иначе, если среди них окажутся (не дай бог никому) родственники или друзья.

Что же касается смертности среди либеральной тусовки, учитывая, как они реагируют на страдания живого Ефремова, то даже представить сложно, какой вой бы они подняли, если бы смертность от коронавируса в итоге была выше, а не ниже, чем статистика прошлого года.

Безусловно, они все равно недовольны, но это уже другая история...

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Извините, мне не хочется тратить время на комментарии из "воды", не имеющие никакого научного смысла, поэтому я их буду удалять.
Пожалуйста, комментируйте только то, что есть в тексте, если найдете ошибку или не согласны концептуально.

Комментарии

Аватар пользователя Philosov
Philosov(11 месяцев 2 недели)

Красивые кружочки.

Но делаем карантин когда никто не болеет. 

Снимаем на пике, чтобы максимально много заболело.

И нифига ничего не поменялось.

Сидим и думаем...

И придумали. карантин против экономики оказывается! а не против выдуманного вируса.

Должны умереть не бедные старушки, а молодые лоси, которые работали в самолетах и делали массаж дефкам, и чистили бассейны, как так?

А вот так! не все что видно, этим и является...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/8262749#comment-8262749 ***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(4 года 1 неделя)

Я так поняла, статью Вы не прочитали. smile3.gifСледовательно, комментировать Ваш комментарий я не буду 
Извините, это для тех, кто понимает, что такое теория множеств или хотя бы умеет читать длинный текст с картинками после заголовка.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(9 лет 1 месяц)

"Снижая ВОЗМОЖНОСТЬ ЗАРАЗИТЬСЯ БОЛЬШОМУ ЧИСЛУ ЛЮДЕЙ ОДНОВРЕМЕННО, вы в итоге даете возможность помочь всем, на кого хватит возможностей страны по лечению в течение всего периода эпидемии." - вопрос на засыпку, а эпидемия уже кончилась?

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(4 года 1 неделя)

Извините, а в чем засыпность Вашего вопроса? smile3.gifОсобенно, если Вы прочитали текст статьи, в котором большими буквами указано "РАССЧИТАННОЙ"?
Учоный ниасилил, я так понимаю? smile145.gif

Аватар пользователя tokomak
tokomak(9 лет 1 месяц)

"в чем засыпность Вашего вопроса?" - я был уверен что вы не дадите на него прямой ответ.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(4 года 1 неделя)

Если бы Вы прочитали статью, то ответ на Ваш вопрос увидели бы в ней.
Аналогично если бы поняли мой комментарий.
Я дважды ответила на Ваш вопрос, но Вы все равно не видите ответа.

Так и напишите: " Я не прочитал весь текст, это слишком сложно для меня". Или просто обсуждайте другую тему.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(9 лет 1 месяц)

А вы и не ответите, никогда, прямо. В этом и смысл вопроса на засыпку...

Аватар пользователя FoeNicks
FoeNicks(2 года 5 месяцев)

Вам бы про системы массового обслуживания сперва почитать. Все тут грамотно описано.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(9 лет 1 месяц)

"Все тут грамотно описано." - да, верно, а я где-то утверждал обратное?

Аватар пользователя подозреваемый

поржал над такими "засыпками". Троллинг -- это не форма и не приёмы. Это всегда опережающее понимание сути. Вам бы подучиться... и лет 15 практики... смешной такой :)

Аватар пользователя tokomak
tokomak(9 лет 1 месяц)

Может вы ответите? - вопрос то мой крайне простой.

Аватар пользователя Телепузик
Телепузик(2 года 5 месяцев)

эпидемия кончится когда будет дана указивка сверху . без указивки сверху она не закончится - НИКОГДА . примерно как бой дона кихота с ветряными мельницами .

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(4 года 1 неделя)

А что Вы скажете по поводу разницы между кругами И и ИК? smile7.gif

Аватар пользователя Телепузик
Телепузик(2 года 5 месяцев)

вы так уверенно говорите . что ДО 2020 года . люди не болели вирусными пневмониями .  от нее нже не умирали .и грипп не имел 5% шанса перерасти в пневмонию ...

а что вы скажите о практике нашего минзрава .  считать грипп/пневмонии сразу без анализов повидлом .  тоесть сразу всех в ОБЩИЙ приемный покой .  СРАЗУ лечение свойственное повидлу . нафиг анализы . теперь вопрос . сколько времени понадобится чтобы человек прибывший с гриппом  - полежал в обществе повидловых+вирусных пневмонийщикой+ грипозных . чтобы получить все 3. оказаться на ивл и скоропостижно помереть от этого хет трика

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(4 года 1 неделя)

Где это написано? Можно найти эту фразу в тексте? Иначе мне придется удалить комментарий или ветку.

Аватар пользователя СергиоПетров

Мне кажется это был вопрос, а не утверждение.

(Человек вероятно с мобильного от этого и траблы с точками)

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(4 года 1 неделя)

Думаю, у него траблы не только с точками.

Ведь по самой статье он так ничего и не написал... 

Аватар пользователя Телепузик
Телепузик(2 года 5 месяцев)

вы пытаетесь анализировать СЕГОДНЯШНИЕ цифры  . БЕЗ оглядки на прошлые года ..  и из этого - делаете выводы - мы все умрем . технически мы все умрем да .но врятли от повидла

отличная НАУЧНАЯ статья СО ССЫЛКАМИ где есть анализ 2010-2014 года ( эпидемия H1N1 - в разрезе почему группа риска старики . диабетики и люди с ослабленным иммунитетом . ничего не напоминает ?  )

https://journal.pulmonology.ru/pulm/article/viewFile/840/706

а циферки тащемта даже меньше нынешних .. тоесть медицина с ними справлялась без массового карантина . и прочего цирка . важный момент  в жтом материале ТОЛЬКО ЛИЦА С УЖЕ ДИАГНОСТИРОВАННОЙ ПНЕВМОНИЕЙ . там нет немного беременных . и шмыгающих носом

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(4 года 1 неделя)

Это ПОСЛЕДНЕЕ предупреждение.
ЧТО НЕ ТАК В МОЕЙ СТАТЬЕ?
Если к ней нет претензий, то не комментируйте. Читайте понятные Вам ресурсы.

Поставьте свои ссылки в своем блоге и обсуждайте их с теми, кому это интересно.

Аватар пользователя просто пользователь

считать грипп/пневмонии сразу без анализов повидлом .  тоесть сразу всех в ОБЩИЙ приемный покой .  СРАЗУ лечение свойственное повидлу . нафиг анализы . теперь вопрос . сколько времени понадобится чтобы человек прибывший с гриппом  - полежал в обществе повидловых+вирусных пневмонийщикой+ грипозных . чтобы получить все 3. оказаться на ивл и скоропостижно помереть от этого хет трика

В больницу кладут только когда человек уже не может самостоятельно дышать - падает содержание кислорода в крови. Оставить такого дома = дать ему возможность гарантированно умереть. К этой стадии болезни в большинстве случаев коронавируса уже нет в организме. Организм смог победить коронавирус, но осталась пневмония. У, примерно, 2/3 - 3/4 лежащих в ковид-отделениях корнавирус так и не находят, хотя клиника заболевания соответствует ковид. У умерших в таких отделениях только у 10% причиной смерти является ковид-19. Вот такой вот парадокс - эпидемии нет, а в стационарах нет свободных мест.(если кто не верит, то пусть объяснит, почему при наличии свободных коек в стационарах людей начали класть в торгово-выстовочные центры?)

Аватар пользователя yakut
yakut(8 лет 9 месяцев)

Снижая ВОЗМОЖНОСТЬ ЗАРАЗИТЬСЯ БОЛЬШОМУ ЧИСЛУ ЛЮДЕЙ ОДНОВРЕМЕННО, вы в итоге даете возможность помочь всем, на кого хватит возможностей страны по лечению в течение всего периода эпидемии.

Это голословное утверждение. У нас в России ни кто ничего не снижал, одна показуха и дебилизм. Очереди на проходных на работе, очереди в метро. Масочный режим и прочая идиотия, для галочки.

Логистика больных в поликлиниках, тоже была ужасна с пересечением со здоровыми.  Не охват анализами всех с симптомами.

Одна ИБД и полный провал если по факту. Подозреваю что по миру примерно так же.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (безудержная политота и инфомусор) ***
Аватар пользователя Не скажу
Не скажу(1 год 11 месяцев)

Как эпидемия закончится, сходи башку проверь.

Аватар пользователя Любитель_Панд

smile9.gif

Аватар пользователя просто пользователь

Логистика больных в поликлиниках, тоже была ужасна с пересечением со здоровыми. 

Подтверждаю, что именно заражение через медучреждения играло важную роль в распространении ковид в регионах.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(4 года 1 неделя)

Давайте более просто, хотя куда уж проще, ведь мы говорим о терминах понятных детям 16 лет на уроках математики.

Как Вы считаете, когда Вы надеваете презерватив во время секса, Вы снизите риск для партнерши забеременеть или просто устраиваете показуху?

Чтобы было еще проще, пишу сразу ответ: невозможно не снизить уровень заражений, если снизить число контактов с зараженными.

Аватар пользователя ЭллиКо
ЭллиКо(7 месяцев 2 недели)

Петербургский дерматолог: Спасаемся от коронавируса – приобретаем дерматиты, кандидоз и фурункулы
11:14, 04.06.2020 / Верcия для печати / 0 комментариев


Масочно-перчаточному режиму в Петербурге не видно конца. Для петербуржцев это затратно и неудобно, но беда не только в этом. Ношение масок и перчаток прибавило работы врачам всего через три недели после введения режима. Как защититься от этой «защиты», «Доктору Питеру» рассказал Алексей Сухарев, профессор Военно-медицинской академии им. Кирова.

https://doctorpiter.ru/articles/25404/

Аватар пользователя ghblehjr
ghblehjr(2 года 6 месяцев)

Спасибо!

Смерть миллионов - статистика. Имхо, важнее сохранить жизнь каждому, кого статистика может записать в свой поминальный список.

Аватар пользователя Lige
Lige(6 лет 10 месяцев)

Не только не читал, но и откровенно набрасывать лопатой ложь про влияние карантинных мер на статистику заболеваний. 

Кстати, у нас сейчас вот уже как с месяц статистику занижают со всех сил. И больных и умерших. Главное сейчас - политика..

Так что когда люди говорят, что ничего страшного, тыкая пальцем в стату, они ещё и не знают, что стата ложная,приукрашенная

Аватар пользователя kv1
kv1(4 года 9 месяцев)

Зачем врать-то?

Конкретно по Москве:

Карантин вводили в несколько этапов, причем строгие этапы вводили как раз на пике.

Карантин сняли, когда число новых заражений стало втрое меньше, чем на пике.

Аватар пользователя Philosov
Philosov(11 месяцев 2 недели)

И что это помогло? Или кажется? Или не помогло.

из 10млн умерло 15000 вместо 10000  +5000чел за карантин.

Шведы из 10млн умерло +5000 чел без карантин.

сравниваем 5000 и 5000 и похожие цифры профессор не кажется?

Хотя какая разница, Ирак - Иран...

Итого: главная цель не вирус, а переход на следующий технологический уклад, или как говорит великий Девятов слава богу что не ЯО и не просто ковровая бомбардирова г.Москва.

 

войну заменили на ковид с теми же последствиями. что обычная примитивная война.

слава богу.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/8262749#comment-8262749 ***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(4 года 1 неделя)

Я так понимаю, статью Вы не прочитали, потому что там была ссылка на причесанные данные по коронавирусу, а не официально заявленные. Если бы Вы прочитали, то не ставили бы этих цифр.
В статье все на пальцах разъяснено про статистику о коронавирусе.

Аватар пользователя kv1
kv1(4 года 9 месяцев)

Да, помогло. Сравните с США.

Но вообще-то вопрос не в том, а в Вашей откровенной брехне. Думаете, никто не помнит и никто не проверит? Так зачем так откровенно врать?

Аватар пользователя Philosov
Philosov(11 месяцев 2 недели)

Есть цифры умерших. Их не скрывают, не от ковида и не с ним, а просто так, просто люди умерли от безисходности, у них была куча болезней и они решили сдаться.

 

всегда кроме 2010 года (торфяники ~+5000 -магическое число) умирало ~10тышь в мес в Москве, и тут раз из-за карантина умерло +5000чел из них 2700 от ковид и 95% от 2300 с ковид. итого ~+5000

и есть страна Швеция в ней как раз по случайной случайности именно такое количество населения и период совпал, представьте, и число тоже совпало, Но не было карантина.

А дальше можно рисовать квадратики и треугольники даже, хотя и стрёмно.

и вывод уничтожали не вирус, а малый и средний бизнес услуг. Да так бывает, Бык бегает по сцене за красной трапкой, а оказывается что происходит совсем другое, просто люди получают эстетическое удовольствие от убийства и более ничего, в конце деревня весело, с вином, едят жареное мясо, борца с тряпкой.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/8262749#comment-8262749 ***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(4 года 1 неделя)

Нда... я, реально, не понимаю. Теория множеств - 9й класс, средняя школа. Там есть задачи и посложнее.
Но обсуждают все, лишь бы не статью.
В чем проблема? Мы разучились читать длинные тексты и понимать их содержание? Мы  не знаем материала средней школы? Ведь это аналитический ресурс, а не забегаловка.

Я так понимаю. мой комментарий Вы тоже не читали? Это же так тяжело: сходить по ссылке.

ВОТ СТАТЬЯ С НОРМАЛИЗОВАННЫМИ ДАННЫМИ Прекратите приводить примеры явной ерунды. Не гарантирую абсолютную корректность цифр, но нормализация данных пока никаким данным не навредила. Особенно если она привела к полной ясности ситуации и соответствию данных фактам.
 

Аватар пользователя Philosov
Philosov(11 месяцев 2 недели)

А какой интерес исследовать цифры статистики?

Статистика известно это самая большая ложь.

Единственная цифра которой можно доверять 50/50 это количество смертей и всё, сколько протестированных? а ничего что тестируют всех водителей каждую неделю и не по разу что куча протестированного народа переболело. Я всех спрашиваю и все переболели ВСЕ до единого, кто 1 час кто и пара дней но ВСЕ. А кто-то и 1 минуту. У кого то легкие покрылись шрамами у кого то нет.

и про статью я не заметил где в ней хоть Одна цифра? кружочки и проценты и всё. +набор известных фраз. уменьшение нагрузки на больницу, растянем удовольствие, Швеция не Москва в Москве медведи по улицам ходят поэтому не болеют, страшно и т.п.

У меня 2 цифры, 10 и 5...

 

Самое плохое в ковиде это страх, страх подавляет иммунитет и сопротивление болезни и отсюда цифра 5(пять) а итог крах закрытие предприятий и последующая смена власти, осенью, все по феншую.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/8262749#comment-8262749 ***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(4 года 1 неделя)

Извините, небольшое уточнение: насколько Вы большой специалист в статистике и какой конкретно страны?
Просто немного неясно: с одной стороны, Вы пишите, что статистика - ложь, и тут же ниже, приводите статистические данные, которые сравниваете странным образом... 
 

И как бы отказываетесь смотреть на данные, которые подсчитаны хоть и не совсем крутым, но все же каким-никаким изучавшим эту самую статистику челом...

Аватар пользователя Philosov
Philosov(11 месяцев 2 недели)

Статистика это лож.

Я не врач, не статистик, не повар, не сантехник, не бог.

Но статистика враньё потому что раз соврав никто ей не доверяет и то что она так сильно защищена, говорит о том что не положено знать её никому.

Мало ковида, меняем методу, увеличили в 2 раза опять мало? увеличиваем количество тестов,мало? начинаем доплачивать за признание ковидным, мало? бабушек умерших приписываем за деньги ибо бизнес пошел, куй деньги.

Западная светлая статистика - ВВП посчитали? мало? пишем серый сектор, мало? пишем наркоту и проституцию, что делать мало? пишем продавцов органами и людьми, опять мало?  пиши +5 задним числом потом переправим, нет проблем. Акции падают уменьшая капитализацию? байбек и все ОК QE и нормалёк,

как? мы жеж продали за баксы родину? не волнуйтесь вы нас не волнуете, еще QE  5 раз еще допечатывайте, а лохи нам за это нефть и ништяки, пусть работают негры, солнце еще высоко.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/8262749#comment-8262749 ***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(4 года 1 неделя)

"И в третий раз закинул старик невод."

Удачно для нас с Вами, что я как раз изучала статистику и даже описала, какие конкретно данные по ней в источниках некорректны и попыталась их исправить. Может, все же стоит взглянуть на статью, о которой речь? Особенно если Вы не бог. 

Аватар пользователя подозреваемый

это лож

чел не первый раз показывает, что о методологии и инструментах с ним говорить бессмысленно. Он это фрико-русским языком пишет в каждом своём комментарии. Нет, конечно, спасибо за такой диалог, он развлекает, но скорее в юмористическом смысле. Его спрашивать смысла нет, спрошу Вас: зачем?! 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(4 года 1 неделя)

"Если не можешь предотвратить - возглавь!" smile35.gif
Этим разговором он плавно сам привел нас к определенным выводам о его уровне. Чем дальше, тем вывод очевидней, даже в саму информацию лезть не пришлось.
Ну, и да, развлекает, прикольно.smile11.gif

Аватар пользователя Philosov
Philosov(11 месяцев 2 недели)

А с первого комментария не понятно было? Нужны дополнительные уточняющие вопросы? смайлики, без них додуматься нельзя?  2+2 сложите сами, без смайлов, додумывайте самостоятельно. Кружочки ваши не помогают, а усложняют простейшую арифметику.

10 и 5 и там 10 и 5, а 5=5 вот и вся формула смысла.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/8262749#comment-8262749 ***
Аватар пользователя entrance79
entrance79(1 год 9 месяцев)

А чем статистика одной страны отличается от статистики другой страны. Ведь статистика объективна, не так ли?

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(4 года 1 неделя)

Вот тут разобрано большинство причин (плюс в комментариях камрады подбросили)
https://aftershock.news/?q=node/857559

Вот тут - нормализованные данные
https://aftershock.news/?q=node/868232

В статистике есть понятие величина возможной ошибки.  Если 1 цифра в статистике есть аккумуляция некоего множества обработанных данных, то, чем больше факторов, влияющих на цифру в статистике (а на 1 цифру смертности влияет, как указано в статье 1, как минимум, 18 факторов), тем ниже достоверность этой цифры (величина ошибки возрастает, поскольку каждый из факторов привносит свою возможную ошибку).

Самый простой пример: то, что смерть  человек произошла от ковида, решает врач. Если врач решит, что пациент, умерший от тромба, полученного вследствие ковида, умер от ковида - это его предположение, он может быть неправ, другой врач в таком же случае напишет, что пациент умер от тромба. Для 2х пациентов эта ошибка, соответственно, возрастает и т.д. Если в 1 стране разные врачи в одинаковых ситуациях поставят диагноз ковид, а в другой стране - не-ковид, а в третьей в 1 случае - ковид, а во 2м - нет, то сравнивать эту информацию, конечно, сложно, и результатом будет только приближенное сравнение.

Аватар пользователя FoeNicks
FoeNicks(2 года 5 месяцев)

Это бесполезно. Такие экземпляры безнадежны. Мне вот попался вообще смешной в контакте. Утверждает, что в России занизили статистику смертей потому-что: ( барабанная дробь), смертность среди врачей в России в 16 раз больше. Правда когда я глянул списки умерших, там большая часть за 50 лет была. Т.е. двойная группа риска, по возрасту и по числу контактов с инфекциями. Но нет, росстатлжет))) в России смертность занижают. Вот что у людей в головах?

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(4 года 1 неделя)

 

Аватар пользователя yakut
yakut(8 лет 9 месяцев)

Не гарантирую абсолютную корректность цифр

Все дальнейшие рассуждения сплошной домысел. А цифры действительно не корректные. По всему миру статистика сейчас погоду показывает. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (безудержная политота и инфомусор) ***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(4 года 1 неделя)

А оценка всегда домысел. Но, когда результат домысла объясняет факты (это приведено в статье в конце), то вероятность, что домысел верен, велика.

Аватар пользователя kv1
kv1(4 года 9 месяцев)

Я фигею, а плотность населения в Москве и Швеции "по случайной случайности" одинакова? А число тестов одинаково? А методика диагностики одинакова? Ну давайте еще число выздоровевших сравним, ась? 

Аватар пользователя Philosov
Philosov(11 месяцев 2 недели)

Я больше скажу и генотип другой и привычки и питание, а цифра одинакова. Еще есть Белорусь там опять и количество одинаково и результат, только бизнес не уничтожали. И у нас представь из-за карантина по стране не разбежался вирус,и тут бабах и снимают карантин и что? отсет повального смертельного заражения пошел? там где не было больных что происходит? ничего? как так, где злобный вирус? где миллионы трупов по дорогам валяются и падают валятся пачками, народы. Что так можно было?

Ничёсе!. И на народ который сидел в заперти теперь будут кашлять со всех сторон.

А после или до проведения теста вирус игнорирует протестированного?

Если нет то какая разница? Перед смертью больной потел? Это хорошо...

итого в 5 раз, цель короняги другая, но не всем доступно понять, какая.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/8262749#comment-8262749 ***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(4 года 1 неделя)

Вы хотели подтвердить объяснения правительства, что карантин нужно вводить лишь временно, чтобы просто размазать число зараженных по временному отрезку?
Так именно это и указано в статье этими самыми "кружочками". Я даже скажу, какой из рисунков объясняет это совсем просто: последний.

И там, в статье, даже есть специальный рисунок, который показывает, ПОЧЕМУ так нужно было сделать.

Вы, наверное, про Беларусь и ее статистику и работу с ковидом не все читали.

Страницы