Итак, друзья, вчерашняя статья Реплика: бесплатные квартиры в СССР отстоялась, обросла жирком комментариями, так что пора подвести некоторые итоги и разобрать критику.
Любопытно, что основной критический мотив выражался в следующем: "все правильно, конечно, написал, но ... как-то не так..." То есть по написанному не выходит благостной картинки. Но, друзья, я именно за этим и взялся описать реальную картину, перечислив только факты без эмоций.
Видите ли, когда популисты, вроде Платошкина, заявляют "в СССР давали квартиры бесплатно", неокрепшая молодежь не сомневается, что "в собственность", они по-другому не представляют, и уверены, что надо только проголосовать за очередного крикуна и можно идти выбирать себе квартиру в подарок!
Но, нет, ни фига. Не выбирать, а соглашаться на "что дают", и не навсегда, а "пока не выселят".
Я нарочно обратил внимание, что правильно говорить: "получение жилья в аренду от государства или предприятия в порядке очереди". Но, согласитесь, тогда весь пафос сдувается. Сразу следует вопрос: "и что?"
Еще раз повторю то, что написал в начале прошлой статьи: получить квартиру в собственность в СССР было невозможно, никак: ни бесплатно, ни за деньги.
Основной аргумент комментаторов заключается в том, что "ну ладно, не в собственность", а, как бы, в "пожизненное владение", это ведь одно и то же. Не совсем так, друзья. Точнее, совсем не так. Приведу типичный критический комментарий:
partya
(7 лет 5 месяцев) (14:07:48 / 26-06-2020)
Сам придумал - сам опроверг. Браво!
Квартиры предоставляли? Да. После увольнения выселяли? Нет. Детям квартира оставалась? Да. В другой город переехать с обменом жилплощади можно было? Да. Частный дом или кооперативную квартиру можно было продать? Да.
Статейка - ведро добра в веннтилятор.
В нем собраны все претензии, поэтому он удобен. Мой ответ:
sgerr
> Квартиры предоставляли?
нет. это называлось "получение жилья в аренду от государства или предприятия в порядке очереди".
> После увольнения выселяли?
да, могли.
Из домов учреждений и предприятий особо важных отраслей народного хозяйства (согласно списку, утвержденному Советом Министров СССР и Советом Министров УССР) могут быть выселены в судебном порядке без предоставления жилой площади лица, получившие жилье в связи с трудовыми отношениями, а затем уволенные по собственному желанию, за нарушение трудовой дисциплины или за совершение преступления. Это положение не распространяется на инвалидов войны, инвалидов труда I и II групп, пенсионеров по старости, персональных пенсионеров, на семьи лиц, находящихся на службе в Вооруженных Силах СССР и семьи военнослужащих и партизан, погибших или пропавших без вести при защите СССР или при исполнении иных обязанностей военной службы (ст. 62 Основ гражданского законодательства; ст. 317 ГК УССР).
> Детям квартира оставалась?
нет, если не прописаны. кстати, те, кто не жил в СССР не понимают, что значит жить в одном месте, а быть прописанным -- в другом.
> В другой город переехать с обменом жилплощади можно было?
да, но в 99.99% случаев обмен происходил с доплатой в одну из сторон, да еще и при помощи черных маклеров, что незаконно.
> Частный дом или кооперативную квартиру можно было продать?
частный дом -- да, но НЕ землю под ним. кооперативную квартиру -- однозначно НЕТ, жилец ей не владел. можно было продать пай членам кооператива из очереди.
я обо всем этом написал. ты хоть удосужился прочитать?
> Статейка - ведро добра в веннтилятор.
жаль, что ты не смог ее прочитать. :)
В качестве источника я использовал книгу Б. М. Бабий. 600 ВОПРОСОВ И ОТВЕТОВ ПО СОВЕТСКОМУ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВУ. 1974. Автор дает разъяснения, основываясь на законодательстве УССР, но оно не могло противоречить Союзному, в чем легко убедиться, обратившись к "Жилищному кодексу РСФСР", ст. 90 и далее.
И "аргументом последней надежды" стал следующий: "ну и что, что могли выселить по закону, даже без предоставления жилья, но ТАК НЕ ДЕЛАЛИ, я точно знаю, приводи статистику правоприменения". Увы, навскидку, такой статистики у меня под рукой нет, может быть у нашей уважаемой Кислой найдется. Но зададимся вопросом, откуда тогда в СССР взялись БОМЖи несмотря на то, что существовала статья Бродяжничество, по которой реально сажали (после третьей, что ли, поимки)?
| 1989 | 1990 | 1989 | 1990 | |
| тыс.чел. | тыс.чел. | на 100тыс.жителей | на 100тыс.жителей | |
| СССР | 142.2 | 140.0 | 50 | 49 |
| РСФСР | 89.0 | 89.0 | 61 | 60 |
| УССР | 19.8 | 18.9 | 38 | 37 |
| Казахская ССР | 11.0 | 10.6 | 67 | 64 |
| Узбекская СССР | 10.8 | 10.0 | 55 | 50 |
| Республика Армения | 0.1 | 0.4 | 4 | 11 |
Журнал "Вестник статистики", № 10 за 1990 год.
Теперь обращу внимание на приведенный мною в конце предыдущей статьи пример, чтобы обсудить еще один любопытный нюанс:
Таким образом, типичные квартирные похождения средней крепкой семьи выглядели так.
Попали на одно предприятие или институт по распределению, познакомились в общаге. Поженились, переехали в общагу "для малосемейных" там родили ребенка, через несколько лет получили отдельную квартиру. К этому времени родились еще дети, улучшились. Дети выросли, разъехались. После похорон "новая" квартира перешла в распоряжение муниципалитета. Но ни на одном из перечисленных этапов квартирой не владели.
Обычно молодая (или уже не очень) семья получала первую квартиру в новостройках, как сейчас бы сказали, "в дупе мира". Шли годы, новостройка обживалась и превращалась во вполне пристойное место, а улучшенная жилплощадь располагалась .. снова в новостройках. :)) Знакомо?
Вот краткий разбор. Думайте головой, не верьте лозунгам, и проверяйте информацию. Мою тоже проверяйте.
Ваш, sgerr
Комментарии
Ну поищи список, чо. Навскидку -- вся оборонка, радиоэлектроника.
И ты путаешь служебное жилье с ведомственным. Почитай обе статьи, я все написал.
Ну, навскидку и я раньше стрелял не плохо, особенно по летящим, но в данном случае ты промахнулся.
Во-первых, этот закон и список ( который никто не видел), касается только Украины. В Грузии, Армении и пр.республиках он мог быть совершенно другим.
И не нужно буквально понимать выражение " особо важных отраслей народного хозяйства". Оборонка и электроника были богатыми предприятиями и жилья строили много, примеров этого хватает. А список касался коммунального хозяйства, колхозов,совхозов и прочих отраслей где народ мало зарабатывал или очень тяжело.
Только это свидетельствует о том что вопросом ты не вполне владеешь.
Ещё и тебя могу научить, я жил и в том и другом. Тем не менее,со служебки после развода жену с детьми никто не выселил, даже речи не было.
Насчёт оборонки - пальцем в небо. Ящики строили самые обычные квартиры. Нотдействительно, снабжались жильем сотрудники очень неплохо. А из-за переездов по государственной необходимости в некоторых случаях можно было и не одну квартиру заиметь)))
Просто факт из истории моей семьи.
Семья купеческая, до революции были, как это сейчас называется, "застройщиками" в нашем городе в Черниговской губернии.
После революции жили в двух домах. Один - двухэтажный, кирпичный, в центре города. Другой - бревенчатый, одноэтажный, но очень большой, из очень качественного леса. В престижном месте. Три печи: две голландки и русская. Начали строить его в 1913, закончили - в 60-х годах, сами жили все это время в бревенчатом сарае рядом с домом.
Не знаю, почему и как продали двухэтажный, возможно, потому, что на четверых два дома многовато было по нормам хрущевской эпохи, сейчас спросить уже некого.
Собственно, про второй дом. Бабушка (работала в люберецком горисполкоме и, вообще, ворошиловский стрелок) была человеком грамотным и знала, что по закону у нас все в порядке, дом мы можем продать. Тут такое дело: мы уже обзавелись квартирами в подмосковных Люберцах и после смерти прадеда решили дом продавать.
Давали объявления. Приходили покупатели, соглашались. Шли в местные органы власти. А там им говорили: не связывайтесь, дом - под снос! Бабушка шла в исполком, брала там всех за жабры, ей говорили: да чито ви, Нина, какой такой снос? Продавайте уже спокойно, счастья вам! Опять давали объявления, та же история, и так лет 5 продолжалось.
Потом умерла бабушка, потом Чернобыль, потом умер дедушка. Пришел купец и предложил нам копеечку. Продали. Покупатель разобрал дом на бревна и перенес на соседнюю улицу. Сейчас на нашем месте стоит четырехподъездная девятиэтажка и стоянка для машин. Помню, на вырученные деньги мы с мамой купили пару китайских пуховиков.
Это была зарисовка насчет собственности в СССР.
P.S. Ну ничего, сейчас у нас, потомков, много недвиги в ближнем Подмосковье и в Москве. Я всегда жене говорю: главное, вовремя продать...
Не понимаю, что автор хочет доказать. Не было в СССР частной собственности. Это факт. Квартиры давали бесплатно, но не в частную собственность. Это тоже факт. При этом не было нужды в частной собственности. Люди жили в этих квартирах десятилетиями. До сих пор во владении (после 91-го) хрущевка, которую моей бабке дали еще в 60-х годах. Она там жила даже после выхода на пенсию еще в СССР. И никто её из квартиры не выселял.
Просто набрасывает. Не знаю по личной инициативе аль на заказ....
Вы в СССР то жили. Бомжей в СССР не было и по помойкам люди не копались. Это исключительно примета нашего капиталистического рая.
И ещё у вас на вскидку нет правоприменительной практики выселения из жилья в СССР и не будет, потому что не выселяли.
У вас сейчас земля под домом в собственности, и что вам от этого легче. Вам в любое время могут такой налог за неё выкатить, что не будете знать, как от этой земли избавиться.
Бомжи, конечно, были. Это ведь, вообще-то, советский термин. Как правило, это были люди, которые в силу обстоятельств скатывались до комнаты в коммуналке в маленьком городке где-нибудь в северном Казахстане, но жить там не хотели и шли странствовать и бухать.
Но их было мало.
Много бомжей стало в начале 90-х, после приватизации жилья.
Помню наш Казанский вокзал, крупнейший в Европе, в 90-х. Туда надо было заходить, зажав нос. Все было зассано и засрано, трупы бомжей оттуда каждый день вывозили.
ЕМНИП при отсутствии по месту жительства более 6 месяцев - прописка аннулировалась. Срок получил - из квартиры выкинули. В СА призвали - прописки лишили. Можно ещё "101 км" вспомнить. Тоже с механизмом прописки связано.
А еще была "химия", с помощью которой можно было въехать внутрь 101-го. На улице, где я живу, половина - дети "химиков" с карьера (то есть бывших уголовников), другая половина - дети работников вертолетного завода и местных институтов. Такая вот гремучая смесь у нас была в Люберцах. Такой же расклад был и у нас в школе. Целыми днями только и делали, что били друг друга ногами по почкам. Я точно знал: если начинают наезжать - самое выгодное - сразу изо всех сил бить в челюсть, а там уж как повезет. Помню, для меня было шоком, когда я осознал, что за все время учебы в школе мой сын только 1 раз пришел с подбитым глазом :):):).
Чубайсик лапочка облагодетельствовал
Были мы быдло в лифтах ссущее, а теперь ответственные собственники. Растем над собой, в цивилизованные выбиваемся.
Ленинград 1964 г.
Москва .Черемушки 1964.
И...
Французский город Бове (Beauvais): 1964 г
Изумительно. Тридцать лет прошло и люди уже не могут описать... факты, пыжатся, тужатся а выходит хрень какая то. Представляете, какие перлы будут выдавать ещё через тридцать лет?
Подставляем термин аренда- получение во временное пользование жилья на основании договорных выплат государству или предприятию. Ну и позвольте любезный спросить (исключительно в заботе о молодежи) каким же вы макаром сюда припёрли аренду? Словарный запас маловат оказался? Можете использовать слово дар.
Исключительно с понятийной т.з. молодежи- дарили, безвозмездный подарок или ещё проще- давали бесплатно!
Незачот, начинай с начала...
А за это давание бесплатно не надо было отработать сколько-то на предприятии, жилье выдавшем?
После получения ордера, хоть на следующий день увольняйся.
Лучше после вселения - надёжней.
Вообще вопрос немного в другом ключе (это не аренда)...
Но вы безусловно правы. Это же какой кошмарный ужас, вы вдумайтесь- надо было ходить на работу! Каждый день, по восемь часов. За полную зарплату. На одно и тоже предприятие. Все психушки были забиты психами от такого беспредела. Табличку сарказм видно? Я вам больше скажу, законы надо было не нарушать, а это уже не бесплатно, это уже усилия.
Спросите молодняк, работать за зарплату и ещё квартиру в придачу- платно это или бесплатно?- что он вам ответит...
С копеечной квартплатой.
В статье не написано про сумасшедшую коррупцию и кумовство, связанные с выдачей квартир! В моем городе, до 1985 года, строили ч/б (ЧАСТИЧНОБЛАГОУСТРОЕННОЕ) жилье (говно в ведро), а параллельно строили нормальные каменные дома. Странно, но по какому-то стечению обстоятельств, в условиях общества всеобщей справедливости (сарказм), квартиры в ч/б, получали в основном работяги, а партийные только в благоустроенном.
Сейчас орут про беспредел чиновников, которые со всех сторон зажаты рынком и законами. А тогда ВСЕ государственное и кругом только партийные-"чиновники" и почти никаких законов против них.
Обычная ситуация, когда работяга с 6 детьми ждет в очереди, проживая 8ром в комнате НЕБЛАГОУСТРОЕННОЙ общаги. Когда 21 летняя минетчица из аппарата получает квартиру в новостройке в центре города.
Распределение квартир было крайне несправедливым. И конечно в разных городах ситуация была разная, но в основном плохая. До трети населения страны жили в убогом частном секторе, именно поэтому.
Никогда сторонники мифа о бесплатных квартирах, не вспоминают про 30% населения, живших в неблагоустроенных частных домах. Люди ДЕСЯТКАМИ ЛЕТ рвали попу, чтобы построить неказистые домишки. Интересно, почему они так делали, если можно было получить "бесплатную" квартиру.
Больших проблем с жильем не было в труднодоступных местах и неблагоприятных регионах.
Вот, в кратце, вам, друзья картинка реального положения вещей.
Хуещей.
Очередной щенок рассказывает как было плохо в СССР с квартирным вопросом.
GFY!
По всякому бывало. Но если не сидеть на ж с открытым ртом, ожидая когда туда манна свалится, то жильё можно было получить многими способами.
Сгерр извини, но ты ошибаешься.
1. Просто на улицу не могли выселить - потому как конституцией было закреплено право на работу учебу и жилье. Куда нибудь в общагу - да. Я лично помню только 1 бомжа у нас на весь город-стотысячник за 16 лет моей жизни - абсолютно спившееся чмо. Чтобы в СССР стать бомжом - надо было просто уйти на теплотрассу. Только со своей собственной помощью ты мог стать бомжом - никто в принудительном порядке не мог это сделать с тобой.
2. У меня отец последовательно получал - двухкомнатную квартиру из комуналки - когда мне было 8 лет и трехкомнатную сразу как у меня появилась сестра - и все в старом районе а не в заднице.
3. В СССР частная собственность в этом случае не имела значения - из квартиры не выселяли - платили комуналку - за две комнаты 3,50 в месяц. Сними сейчас жилье чисто за комуналку. Приедешь на постоянку в другой город работать - получишь квартиру. А не просто приехал "делать мелкий бизнес" 90% которого сейчас представляет собой то что раньше называли спекуляцией.
4. Устройся работать дворником - получишь однокомнатную квартиру - после того как отратоботаешь определенный срок - кажется 5-10 лет - квартира твоя.
Просто вопрос - где сейчас есть хотя бы одна из этих возможностей?
Ах да - в судебной практике СеЙЧАС есть срок вступления в наследство - если ты в определенный срок - кажется в полгода - не вступишь в права наследования - то практически привет. Это разве никак не связано с "пропиской?"
По поводу Вашей статьи скажу так: понятия сегодняшнего дня и понятия периода СССР несколько отличаются смысловым наполнением слова ПОЛУЧИЛ.
Человек в СССР действительно БЕСПЛАТНО получал квартиру не платя за нее денег. У него и в мыслях не было получать ее для целей спекуляции, продажи... Она нужна была ему с целью проживания. И эту цель она выполняла на все 100%. Это было время когда вся страна строилась фабриками, заводами, люди осваивали космос, целину, БАМ, КАМАЗ… Народ, человек в том числе, повышал свое благополучие вместе со страной. Уровень благосостояния народа рос с уровнем самой страны. Это сейчас возможно, когда в нищей стране 1% населения живет не зная бед на фоне разрухи, голода остальных 99% населения.
Понятие слова ПОЛУЧИЛ в капиталистической системе предполагает, что жилье должно быть частным для целей продажи, сдачи в аренду, залог. При СССР частной собственности не было. Потому смешивать понятия разных эпох – как минимум не корректно.
Потому, те кто жил в СССР могут с полным основанием говорить, что они бесплатно получали квартиру,.
Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.
Страницы