Итак, друзья, вчерашняя статья Реплика: бесплатные квартиры в СССР отстоялась, обросла жирком комментариями, так что пора подвести некоторые итоги и разобрать критику.
Любопытно, что основной критический мотив выражался в следующем: "все правильно, конечно, написал, но ... как-то не так..." То есть по написанному не выходит благостной картинки. Но, друзья, я именно за этим и взялся описать реальную картину, перечислив только факты без эмоций.
Видите ли, когда популисты, вроде Платошкина, заявляют "в СССР давали квартиры бесплатно", неокрепшая молодежь не сомневается, что "в собственность", они по-другому не представляют, и уверены, что надо только проголосовать за очередного крикуна и можно идти выбирать себе квартиру в подарок!
Но, нет, ни фига. Не выбирать, а соглашаться на "что дают", и не навсегда, а "пока не выселят".
Я нарочно обратил внимание, что правильно говорить: "получение жилья в аренду от государства или предприятия в порядке очереди". Но, согласитесь, тогда весь пафос сдувается. Сразу следует вопрос: "и что?"
Еще раз повторю то, что написал в начале прошлой статьи: получить квартиру в собственность в СССР было невозможно, никак: ни бесплатно, ни за деньги.
Основной аргумент комментаторов заключается в том, что "ну ладно, не в собственность", а, как бы, в "пожизненное владение", это ведь одно и то же. Не совсем так, друзья. Точнее, совсем не так. Приведу типичный критический комментарий:
partya
(7 лет 5 месяцев) (14:07:48 / 26-06-2020)
Сам придумал - сам опроверг. Браво!
Квартиры предоставляли? Да. После увольнения выселяли? Нет. Детям квартира оставалась? Да. В другой город переехать с обменом жилплощади можно было? Да. Частный дом или кооперативную квартиру можно было продать? Да.
Статейка - ведро добра в веннтилятор.
В нем собраны все претензии, поэтому он удобен. Мой ответ:
sgerr
> Квартиры предоставляли?
нет. это называлось "получение жилья в аренду от государства или предприятия в порядке очереди".
> После увольнения выселяли?
да, могли.
Из домов учреждений и предприятий особо важных отраслей народного хозяйства (согласно списку, утвержденному Советом Министров СССР и Советом Министров УССР) могут быть выселены в судебном порядке без предоставления жилой площади лица, получившие жилье в связи с трудовыми отношениями, а затем уволенные по собственному желанию, за нарушение трудовой дисциплины или за совершение преступления. Это положение не распространяется на инвалидов войны, инвалидов труда I и II групп, пенсионеров по старости, персональных пенсионеров, на семьи лиц, находящихся на службе в Вооруженных Силах СССР и семьи военнослужащих и партизан, погибших или пропавших без вести при защите СССР или при исполнении иных обязанностей военной службы (ст. 62 Основ гражданского законодательства; ст. 317 ГК УССР).
> Детям квартира оставалась?
нет, если не прописаны. кстати, те, кто не жил в СССР не понимают, что значит жить в одном месте, а быть прописанным -- в другом.
> В другой город переехать с обменом жилплощади можно было?
да, но в 99.99% случаев обмен происходил с доплатой в одну из сторон, да еще и при помощи черных маклеров, что незаконно.
> Частный дом или кооперативную квартиру можно было продать?
частный дом -- да, но НЕ землю под ним. кооперативную квартиру -- однозначно НЕТ, жилец ей не владел. можно было продать пай членам кооператива из очереди.
я обо всем этом написал. ты хоть удосужился прочитать?
> Статейка - ведро добра в веннтилятор.
жаль, что ты не смог ее прочитать. :)
В качестве источника я использовал книгу Б. М. Бабий. 600 ВОПРОСОВ И ОТВЕТОВ ПО СОВЕТСКОМУ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВУ. 1974. Автор дает разъяснения, основываясь на законодательстве УССР, но оно не могло противоречить Союзному, в чем легко убедиться, обратившись к "Жилищному кодексу РСФСР", ст. 90 и далее.
И "аргументом последней надежды" стал следующий: "ну и что, что могли выселить по закону, даже без предоставления жилья, но ТАК НЕ ДЕЛАЛИ, я точно знаю, приводи статистику правоприменения". Увы, навскидку, такой статистики у меня под рукой нет, может быть у нашей уважаемой Кислой найдется. Но зададимся вопросом, откуда тогда в СССР взялись БОМЖи несмотря на то, что существовала статья Бродяжничество, по которой реально сажали (после третьей, что ли, поимки)?
| 1989 | 1990 | 1989 | 1990 | |
| тыс.чел. | тыс.чел. | на 100тыс.жителей | на 100тыс.жителей | |
| СССР | 142.2 | 140.0 | 50 | 49 |
| РСФСР | 89.0 | 89.0 | 61 | 60 |
| УССР | 19.8 | 18.9 | 38 | 37 |
| Казахская ССР | 11.0 | 10.6 | 67 | 64 |
| Узбекская СССР | 10.8 | 10.0 | 55 | 50 |
| Республика Армения | 0.1 | 0.4 | 4 | 11 |
Журнал "Вестник статистики", № 10 за 1990 год.
Теперь обращу внимание на приведенный мною в конце предыдущей статьи пример, чтобы обсудить еще один любопытный нюанс:
Таким образом, типичные квартирные похождения средней крепкой семьи выглядели так.
Попали на одно предприятие или институт по распределению, познакомились в общаге. Поженились, переехали в общагу "для малосемейных" там родили ребенка, через несколько лет получили отдельную квартиру. К этому времени родились еще дети, улучшились. Дети выросли, разъехались. После похорон "новая" квартира перешла в распоряжение муниципалитета. Но ни на одном из перечисленных этапов квартирой не владели.
Обычно молодая (или уже не очень) семья получала первую квартиру в новостройках, как сейчас бы сказали, "в дупе мира". Шли годы, новостройка обживалась и превращалась во вполне пристойное место, а улучшенная жилплощадь располагалась .. снова в новостройках. :)) Знакомо?
Вот краткий разбор. Думайте головой, не верьте лозунгам, и проверяйте информацию. Мою тоже проверяйте.
Ваш, sgerr
Комментарии
Ну если ты считаешь рассказ о реальной жизни в СССР набросом.... То мне тебя просто жаль.
То есть, ты считаешь мою жизнь в СССР - нереальной? Тогда мне тебя не жаль.
Метод распределения жилья был огромной ошибкой Советской власти.
В плюс можно отнести полное (хоть и внешне) равенство в правах на жилье по социалистически, а также роль количества детей.
В минус
- неэквивалентность трудового вклада и общественной себестоимости производства жилья
- усиление неэквивалентности путем существования первоочередников, внеочередников
- неравномерность строительства по регионам
- невозможность продать и разрешить тем самым социально-бытовые конликты
Неплохо было бы официальных документов привести, с привязкой по времени.
ЖК РСФСР общедоступен и не секретен.
Когда стоял в очереди на квартиру ЖК УССР было найти тяжелее чем антисоветчину или порнографию. Также трудно было найти КЗОТ СССР (между прочим, очень увлекательная книжка, была)
ЖК РСФСР - не искал поскольку не было нужды. КЗоТ РСФСР был общедоступен поскольку изучался на соответствующем предмете в техникуме.
Какой год и какой техникум? В моём техникуме КЗоТ не изучался и предмета такого не было. Техникум металлургический.
Год 1985-86 (не помню точно на каком курсе). Техникум радиоаппаратостроительный.
Название предмета(на котором изучали КЗоТ) и город.
Ленинград. Предмет как-то со словом "Право" связан. Не помню. Очень давно было. Но знания по КЗоТу остались :)))))))))
Точно? Тогда внимание - вопрос(с) : администрация предприятия не может обеспечить (в силу разных причин) работников горячим питанием. Права-обязанности администрации?
А там все от колдоговора зависит :))))))
P.S. Я даже не поленился заглянуть в КЗоТ РСФСР (ред. 1985г.). Там только о перерыве на прием пищи говорится. И особо выделены непрерывные производства (типа обязаны обеспечить).
Не знаю как на западе страны было с жильем..
На ДВ не очень .. только к закату брежневской эпохи получили "свою" квартиру.
( до этого 20 лет родители мотались по съёмным углам, служебным квартирам и прочим военным гарнизонам)
...ну какой военный гарнизон в 67-м мог быть на ДВ..тайга вокруг ...деревенька где рядом если, где бабка угол сдаст - и то великолепно семейным было. (сразу и нянька))
Микрорайоны в крупных городах только строить начинали..что Хабаровск, что Благовещенск.
Вы привели бомжей за 89-90, это уже была последняя стадия агонии СССР.
а было еще такое понятие БИЧ. В Сибири было распространено. Да и сейчас тоже.
Ну, если не брать бичей лагерных, то в позднесоветские времена это были часто прилично зарабатывающие люди. Почему они жили так, а не иначе - да хрен их знает.
Вот такой примерчик. Сорри, что с "медузы":
В 1989-м в родной Санкт-Петербург после нескольких лет, проведенных на Украине, вернулся Валерий Соколов; ему было 22 года. Соколов ехал домой — однако обнаружил, что родственники выписали его из квартиры. Он утверждает, что сначала это обстоятельство его не сильно беспокоило: в то время он был «стопроцентным хиппи, неформалом» и презирал всякие отношения с государством. Приятель Соколова профессор юриспруденции Яков Гилинский называет его «типичным пассионарием 1990-х» — и говорит, что свой советский паспорт тот разорвал, посмотрев антитоталитарный фильм Алана Паркера «Стена», основанный на одноименном альбоме группы Pink Floyd.
Соколов работал грузчиком на вокзале, жил у друзей, часто бывал в сквоте на Пушкинской, 10, где собирались хиппи, художники, актеры, музыканты, писатели и журналисты. Его беспокоило, что люди без прописки ничего не могут купить в условиях талонной системы. «Если раньше можно было нелегально подрабатывать и покупать еду, то из-за введения талонов бездомные люди могли просто погибнуть», — говорит Соколов. Он напоминает, что в Уголовном кодексе до декабря 1991 года сохранялась статья за бродяжничество; при этом Анатолий Собчак, ставший мэром Петербурга в том же 1991-м, заявлял, что в городе вовсе нет бездомных. «Тем удивительнее, что Соколов пришел в Ленсовет с длинными распущенными волосами, в кирзовых сапогах, не имея паспорта, и потребовал, чтобы чиновники придумали способ покупать продукты для тех, кто не может получать талоны», — рассказывает приятель Соколова Гилинский. В Ленсовете, по его словам, Соколову разрешили «совершить революцию», то есть самостоятельно распределять талоны среди бездомных. Требовалась только официальная структура — и полная отчетность.
Ну... 70-ые это позднесоветские времена? Типа прописан в сгоревшей избе где нить в Зиме, а ошивается в Братске... :)))
Да не...бич,это когда в экспедиции пропитого вида человек вытаскивает откуда-то из грязного тела диплом МВТУ им. Баумана, рассказывает слезливую историю о суке-жене, просит червончик на опохмел, приходит к началу заброски партии, честно пашет сезон и пропивает все за неделю в городе по окончанию оного. А то что вы описали-просто городской дурачок.
Верно говорите, но, это не принципиально. Принципиально то, что большинство бичей советского периода такой образ жизни выбирали сознательно, а не потому, что государство и общество не давали выплыть. Я знавал одного бича воркутинского, так у того даже квартира была своя. В Котласе, по-моему. Но жизнь он вел вдали от неё и жизнь абсолютно бичёвскую - от вахты до вахты в пьяном угаре.
Бывший Интеллигентный Человек))) Ох и кадры попадались...
Собственность или ордер разница не сильно принципиальна особенно если ордер сравнить с ипотекой. Но вот основной минус - отсутствие ВЫБОРА и для основной массы фактическое территориальное закрепощение никуда не деть. И отношение к равенству когда один получал в удобном районе Москвы , Ленинграда , Киева, а другой в %опе Торжка и аналогах - оно такое... Так что "Гараж" это еще лубочный вариант добрых людей.
Нет принципиальной разницы с ипотекой. По той простой причине, что во времена СССР зарабатываемая сумма определялась государством. Больше положенного заработать не можешь. То что государство изымало шло в т.ч. и на строительство жилья. Сейчас эти же самые деньги изымают строители и банки. Но в отличие от времен СССР нет необходимости ходить к чинушам и уговаривать выделить тебе жилплощадь в аренду.....
Комментарий администрации:
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Хе-хе. Кроме попытки перехода на личности аргументы есть?
Тот бред только так можно прокомментировать.
Т.е. ты считаешь, что жилплощадь в СССР святым духом, а не за счет работы граждан СССР возникала? Интересная версия :))))))))
Я то так как раз и не считаю. А вот насчёт не мог получить больше положенного - бред. Точнее - получить больше положенного может и не мог, а вот заработать - вполне. Я, со вторым разрядом токаря, зарабатывал до трёхсот рублей. Хотя до того на заводе Войкова, на повремёнке -125(сто двадцать пять) рублей максимум, в основном 120.
Про второй разряд по рабочей профессии - смешно. Я получил корочки со вторым разрядом радиомонтажника после месячной практики в техникуме. Некоторые сокурсники получили третий разряд. А теперь сравним с 4(четырьмя) годами обучения в техникуме для получения квалификации "техник-электрик"....
Т.е. эти самые 300 руб. определялись исключительно идеологическими установками СССР заточенными на поддержку рабочих. Те кто шли в ИТР и хотели работать мозгами всячески дискриминировались. Т.е. возможность "зарабатывать" определялась исключительно и только расценками нормировщиков. Как только заработок выходил за пределы установленной "вилки" расценки резко резались.
Судя по всему, мы с тобой жили в двух разных Советских Союзах.
В том, в котором жил и успел поработать на заводе я никаких искуственных ограничений на заработок не было замечено. Если не считать таковыми продолжительность рабочего дня, разумеется.
Это всего-лишь говорит о Вашем незнании механизмов ценообразования в СССР. О том как определялись нормы выработки и их стоимость для работников. Не более того.
Это ты написал. На это я и ответил. А теперь ты мне начинаешь вешать другую лапшу, уже о ценообразовании. А дальше всё кака бычна, тебе, те кому будет не лень и не брезгливо, фактами покажут что с ценообразованием всё было нормально(не без недостатков, но то такое) и ты съедешь на другую тему. В смысле - набросишь ещё о чём то. Тебя ткнут носом, ты соскочишь на следующий наброс.
И такая дребень целый день.©
П.С, План по коментам у тебя, что ли? Или за буквы платят? Или ты идейный? Или дурачОк, которому папка\дедка рассказал как всё было плохо и страшно, а его посадили низашо?
Я и говорю. Не знаешь ты о механизмах установки расценок на выполнение работы в СССР. Поэтому и пишешь сказки про 300 руб. у 2-го разряда. Смешной ты.
Напомни, где это я такое написал?
Это вы цеховикам расскажите
И сколько тех цеховиков на весь СССР было?
В среднеазиатских и закавказских республиказ таки были, причем даже в сталинское время
Количество в чем измерялось? Единицы, сотни, миллионы?
О каком периоде времени речь идет? В позднесоветское - достаточно много.
Т-щ Саахов на свою зарплату хозяйство содержал?
С периодом Вы уж сами определитесь. Так сколько цеховиков на СССР было? Десятки, тысячи, миллионы?
В разные периоды - надо полагать, и разное количество.В позднем СССР речь шла о десятках тысяч людей, и сотнях тысяч работников. Возможно, я излишне консервативен и ошибся на нолик в меньшую сторону.
Да, возможностью подхалтурить помимо зряплаты отличались не только цеховики.
В сталинский времена артели были и кооперативы. А цеховики, это в позднем СССР расцвело, как ответ на бездействие чиновников в деле обеспечения населения качественными товарами.
Цеховики - это не " ответ на бездействие чиновников ". Цеховики - это производство дефцитных ТНП из ворованного сырья и материалов. Как только сняли монополию государства на внешнюю торговлю, то цеховики тут же вылетели в трубу.
Пока, при Сталине, артели и кооперативы могли спокойно работать и свою продукцию напрямую в государственные магазины продавать, расцвета цеховиков не наблюдалось. А вот как всё производство сделали централизованным и, через некоторое время, чиновникам стало лень шевелиться за те же деньги, тут то цеховики и появились.
Даа? У меня был знакомый, который ездил живицу собирать. За сезон привозил сумму как раз на однушку хватило бы, если строить коомератив, причём без взятия кредита у государства...
У меня семья знакомых занималась сбором клюквы. Очень бодро насобирали на жигули (за пару лет ЕМНИП). Вот только как эти единичные случаи влияют на общую практику?
А что, сбор клюквы в СССР был монополией семьи твоих знакомых?
На той же Камчатке местные(из поселковых) всё как один этим промышляют. Один из сезонных заработков, наряду со сбором папоротника, браконьерской добычей красной икры и крабов, а также работа на рыбопереработке.
Я к тому, что если сидеть на заднице ровно, то и жить будешь на одну зарплату, что тогда, что сейчас. А хочешь иметь больше - крутись.
Очередной перекос в ценообразовании. Как только исчез СССР с его перекосами, то выяснилось, что зарплата ИТР выше з/п сборщиков "даров природы". По той простой причине, что собирать клюкву может любой бомж, а вот работать мозгами совсем не каждый.
Лопатой каждый день махать тоже не каждый может. Ты попробуй как нибудь, может и поймёшь о чём я, хомячок ты офисный.
Лопатой может работать каждый. Нет в этом какой-либо сложности. Бери и махай. В ССО и колхозе этим каждый студент в свое время занимался. А вот спроектировать ту же самую лопату - уже не у каждого мозгов хватит. А если поговорить за экскаватор....
Так что з/п рабочих - это чистый волюнтаризм КПСС.
Страницы