Итак, друзья, вчерашняя статья Реплика: бесплатные квартиры в СССР отстоялась, обросла жирком комментариями, так что пора подвести некоторые итоги и разобрать критику.
Любопытно, что основной критический мотив выражался в следующем: "все правильно, конечно, написал, но ... как-то не так..." То есть по написанному не выходит благостной картинки. Но, друзья, я именно за этим и взялся описать реальную картину, перечислив только факты без эмоций.
Видите ли, когда популисты, вроде Платошкина, заявляют "в СССР давали квартиры бесплатно", неокрепшая молодежь не сомневается, что "в собственность", они по-другому не представляют, и уверены, что надо только проголосовать за очередного крикуна и можно идти выбирать себе квартиру в подарок!
Но, нет, ни фига. Не выбирать, а соглашаться на "что дают", и не навсегда, а "пока не выселят".
Я нарочно обратил внимание, что правильно говорить: "получение жилья в аренду от государства или предприятия в порядке очереди". Но, согласитесь, тогда весь пафос сдувается. Сразу следует вопрос: "и что?"
Еще раз повторю то, что написал в начале прошлой статьи: получить квартиру в собственность в СССР было невозможно, никак: ни бесплатно, ни за деньги.
Основной аргумент комментаторов заключается в том, что "ну ладно, не в собственность", а, как бы, в "пожизненное владение", это ведь одно и то же. Не совсем так, друзья. Точнее, совсем не так. Приведу типичный критический комментарий:
partya(7 лет 5 месяцев) (14:07:48 / 26-06-2020)
Сам придумал - сам опроверг. Браво!
Квартиры предоставляли? Да. После увольнения выселяли? Нет. Детям квартира оставалась? Да. В другой город переехать с обменом жилплощади можно было? Да. Частный дом или кооперативную квартиру можно было продать? Да.
Статейка - ведро добра в веннтилятор.
В нем собраны все претензии, поэтому он удобен. Мой ответ:
sgerr(8 лет 5 месяцев) (14:18:19 / 26-06-2020)новое
> Квартиры предоставляли?
нет. это называлось "получение жилья в аренду от государства или предприятия в порядке очереди".
> После увольнения выселяли?
да, могли.
Из домов учреждений и предприятий особо важных отраслей народного хозяйства (согласно списку, утвержденному Советом Министров СССР и Советом Министров УССР) могут быть выселены в судебном порядке без предоставления жилой площади лица, получившие жилье в связи с трудовыми отношениями, а затем уволенные по собственному желанию, за нарушение трудовой дисциплины или за совершение преступления. Это положение не распространяется на инвалидов войны, инвалидов труда I и II групп, пенсионеров по старости, персональных пенсионеров, на семьи лиц, находящихся на службе в Вооруженных Силах СССР и семьи военнослужащих и партизан, погибших или пропавших без вести при защите СССР или при исполнении иных обязанностей военной службы (ст. 62 Основ гражданского законодательства; ст. 317 ГК УССР).
> Детям квартира оставалась?
нет, если не прописаны. кстати, те, кто не жил в СССР не понимают, что значит жить в одном месте, а быть прописанным -- в другом.
> В другой город переехать с обменом жилплощади можно было?
да, но в 99.99% случаев обмен происходил с доплатой в одну из сторон, да еще и при помощи черных маклеров, что незаконно.
> Частный дом или кооперативную квартиру можно было продать?
частный дом -- да, но НЕ землю под ним. кооперативную квартиру -- однозначно НЕТ, жилец ей не владел. можно было продать пай членам кооператива из очереди.
я обо всем этом написал. ты хоть удосужился прочитать?
> Статейка - ведро добра в веннтилятор.
жаль, что ты не смог ее прочитать. :)
В качестве источника я использовал книгу Б. М. Бабий. 600 ВОПРОСОВ И ОТВЕТОВ ПО СОВЕТСКОМУ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВУ. 1974. Автор дает разъяснения, основываясь на законодательстве УССР, но оно не могло противоречить Союзному, в чем легко убедиться, обратившись к "Жилищному кодексу РСФСР", ст. 90 и далее.
И "аргументом последней надежды" стал следующий: "ну и что, что могли выселить по закону, даже без предоставления жилья, но ТАК НЕ ДЕЛАЛИ, я точно знаю, приводи статистику правоприменения". Увы, навскидку, такой статистики у меня под рукой нет, может быть у нашей уважаемой Кислой найдется. Но зададимся вопросом, откуда тогда в СССР взялись БОМЖи несмотря на то, что существовала статья Бродяжничество, по которой реально сажали (после третьей, что ли, поимки)?
1989 | 1990 | 1989 | 1990 | |
тыс.чел. | тыс.чел. | на 100тыс.жителей | на 100тыс.жителей | |
СССР | 142.2 | 140.0 | 50 | 49 |
РСФСР | 89.0 | 89.0 | 61 | 60 |
УССР | 19.8 | 18.9 | 38 | 37 |
Казахская ССР | 11.0 | 10.6 | 67 | 64 |
Узбекская СССР | 10.8 | 10.0 | 55 | 50 |
Республика Армения | 0.1 | 0.4 | 4 | 11 |
Журнал "Вестник статистики", № 10 за 1990 год.
Теперь обращу внимание на приведенный мною в конце предыдущей статьи пример, чтобы обсудить еще один любопытный нюанс:
Таким образом, типичные квартирные похождения средней крепкой семьи выглядели так.
Попали на одно предприятие или институт по распределению, познакомились в общаге. Поженились, переехали в общагу "для малосемейных" там родили ребенка, через несколько лет получили отдельную квартиру. К этому времени родились еще дети, улучшились. Дети выросли, разъехались. После похорон "новая" квартира перешла в распоряжение муниципалитета. Но ни на одном из перечисленных этапов квартирой не владели.
Обычно молодая (или уже не очень) семья получала первую квартиру в новостройках, как сейчас бы сказали, "в дупе мира". Шли годы, новостройка обживалась и превращалась во вполне пристойное место, а улучшенная жилплощадь располагалась .. снова в новостройках. :)) Знакомо?
Вот краткий разбор. Думайте головой, не верьте лозунгам, и проверяйте информацию. Мою тоже проверяйте.
Ваш, sgerr
Комментарии
Так всё правильно. В Воронеже тех газосварщиков был выбор, поэтому могли и не переплачивать. А в других местах дефицит и зп выше, т.к. надо привлечь спецов.
А вы хотели всем везде одинаково? И теперь нет Союза, получилось по вашему ?
А социализьм-то провозглашал "каждому по труду". Но у большевиков всегда выходило обкрадывание и уравниловка.
И это... хамить прекращайте. Я терпим к разного рода "музыкантам", ибо и сам не чужд этого вида искусства, но не перегибайте палку.
Самокритичненько, молодец
Зато сейчас ни у кого не отнимают и на английские футбольные клубы и яхты у "лучших" людей хватает.
Принцип "от каждого по способностям, каждому по потребностям" - он ведь как раз после 1917 года для
патрициевпартийцев!Ууу, как, оказывается, всё запущено. Принцип социализма - от каждого по способностям - каждому по труду. Иди кури матчасть, скоморох доморощенный.
Лошара!
Патрициипартийцы с самого 1917 сразу зажили в коммунизьме!Да? О! Новое открытие капдрочера, который СССР в глаза не видел.
Я училась в одном классе с дочкой парторга одного оборонного промобъединения ( НИИ+ завод). В обычной школе. Жили они в обычной трёшке в обычном доме ( кроме неё ещё были дети). И никто из учителей ей отметки не завышал из-за папы...
Парторг, политрук, замполит - это мелочь пузатая. А если ещё и не "освобождённый" (от основной работы), то вообще шушера. А
патрициипартийцы - это особая каста!Хотелось бы узнать сколько на те клубы и яхты денег ушло за последние 20 лет в сравнении с ВВП страны.
Объем вывоза капитала заграницу составил около 3% от ВВП. Это на интервале 2000-2018.
Много это или мало, думайте сами. Скажем для примера все жилищное строительство даёт вклад около 3.7%, включая прямой 1,2% и косвенный 2,5%.
Вопрос был о яхтах и футбольных клубах. Не надо подменять понятия.
Купил в обменнике российского банка 100 баксов - вот тебе и вывоз капитала. Свозил семью на Кипр - тоже. Ужас-ужас-ужас.
Обмен валюты - это не вывоз капитала. Если думаете, что кому то есть дело до ваших крох с отпуском на Кипре, то ошибаетесь.это капля в море.
К настоящему времени сложилась такая ситуация, что самые крупные и стабильные российские корпорации почему-то зарегистрированы в иностранных юрисдикциях:
Вы не правы. Еще раз: купил в российском обменнике 100 баксов и бумажка лежит в России - это и есть вывоз капитала, я не ошибаюсь. Заграничный туризм в оные доковидловские годы составлял несколько десятков млрд $ в год. Да, учтите, что бизнес-оффшорки помимо выкачивания туда прибыди приносят в страну инвестици, тут работа в обе стороны идет. Яхты - клубы - да, но и их было не так много (насколько понимаю)
Уж не знаю..собственность тогда считалась или нет..
Но тогда бюрократия была намного понятней и проще, нежели сегодня в цифровой век ( со всеми мощностями компьютеров и сайтов всяких..Росреестр, мфц и.т.д)
-------------
Не совпадает свидетельство на садовый участок с кадастровой картой..
При этом раздают гектары на халяву..
Но найти концов и начал - несовпадения сранных 6 соток с 1995г..во проблема.
( куча структур и фиг где уточнить)
...
ну а чё..одна выписка ЕГРН 450 рубликов...если на электронку можно за 250..
ну фиг бы с этими деньгами, если бы конкретика в итоге была..но увы.
Нет. Если нет денег на арендную плату - тебя выселяют. В СССР выселить человека из квартиры было невозможно.
Да нуна(с)
выселяли за милую душу из служебного жилья, и из общаги вообще в момент
причем, для выселения из служебки или общаги даже суд не был нужен, простая административка.
Причём здесь служебное жильё и общаги? Речь о нормальных квартирах.
Дык из служебного аль общаги вас и сейчас могут с треском попросить
Но зато они и сейчас такие же бесплатные. )))
Ага. Они ж не ваши. За свои поболе заплатите
А вот мы с бабушкой за кооператив 2-х комнатный платили около 50 р за три месяца. Кооператив дороже, т.к. там была дополнительная строка на ремонт 4 р. При моей зп 180 и бабушкиной пенсии 120 р
> В СССР выселить человека из квартиры было невозможно.
запросто.
вы откуда такие беретесь-то? через одного бросаются комментировать, не прочтя статью и не зайдя по ссылке.
Из ведомственных служебных квартир или общаг могли запросто попросить. Но если ты отстоял свою очередь, то никакая смена работы не влияла на твою прописку от слова совсем.
Я привел источник. Почитай, удивишся.
Вы в СССР-то жили? Наверное, в общаге. Из нормальной квартиры (не служебной и не общаги) выселить было невозможно. Если только в тюрьму.
Запросто. Перечитай статью.
Ну, я там жила. А вы только по статьям судите?
Личный пример приведи. Где, когда и как кого-то запросто выписали при СССР. А статьи любой фейкомёт не знающий что такое СССР строчить может.
Были еще кооперативные квартиры. Вполне собственность. И заработать на нее было не слишком трудно - несколько лет.
еще один не-читатель.
нет, кооперативная квартира жильцу не принадлежала. сюрприз? прочитай обе статьи.
Далеко не во всех городах и далеко не для всех граждан существовали возможности вступить в такой кооператив.
Давали ли квартиры? Давали, но не всем, не везде, не всегда, и не давали, а предоставляли в пользование.
Скажем так, квартирный вопрос в Союзе многим много крови попортил.
Сейчас мне кажется честнее, что ли. Имеешь желание и возможность и, никаких проблем.
именно. я так и написал, без эмоций.
и тут кааааааак полыхнуло! ;)))
А СССР вообще был государством с какой-то изломанной логикой. Вот во всем абсолютно. Шизоидность перла изо всех щелей. Причем-даже вроде бы правильные действия оборачивались очередным адком местного или всесоюзного масштаба. И наоборот. Гулливеровский летающий остров Лапуту размером в 1/6 земного шара.
Может у вас хрусталик неправильно показывает мир, а вы думаете, что все кривые... К врачу сходите
И желательно сразу - к патологоанатому. А ещё лучше - к таксидермисту,... хоть он и не врач.
По факту большенство полученных в совке квартир перешли в итоге в собственность. Ну это, конечно, заслуга полностью нынешней влати, с барского плеча т.с.
Полученные квартиры в совке, как правило никто не отбирал. Существовал институт обмена квартир. И это факты.
Как с цепи сорвались, с хвальбами власти, аж приторно.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Существовал ещё и такой способ получения квартиры как "самстрой". Многие получали квартиры от предприятия именно так.
9 июля 1959 года было принято постановление Совета Министров РСФСР «О мерах содействия коллективному строительству многоквартирных и одноквартирных индивидуальных жилых домов». В нём предусматривалось, что рабочие и служащие могут объединяться по месту работы, при предприятиях, учреждениях и организациях в жилищно-строительные коллективы индивидуальных застройщиков для совместного строительства своими силами на началах трудовой взаимопомощи многоквартирных жилых домов по типовым проектам с сохранением прав личной собственности одного застройщика на одну квартиру.
На практике обычно начальник цеха предприятия получал для своих рабочих , стоявших в очереди на получение жилья, земельный участок, искал материалы и после трудовой смены на предприятии организовывал силами своего коллектива строительство домов.
У нас называлось - "хозспособ", причём человек, работающий на стройке продолжал числиться в цеху, если не переводился в ОКС. Так работали на "хозспособе", от "нулевого цикла" и до сдачи дома в эксплуатацию, те кто получал в этом доме квартиры, однако можно было пойти работать на "хозспособ" временно. Для "операторов" - рядом с моим домом стоит такой дом.
В собственность эта жилплощадь не передавалась. Арендовалась у собственника (предприятия или государства), как и любая другя. Хозспособ просто сокращал время ожидания в очереди. Ни на что более не влиял.
И? Права на квартиру у них были точно такие-же как и у меня, получившего по общей очереди.
Ну да. Нужно было либо постоять в очереди 10-15 лет, либо поработать на стройке пару лет. Чтобы получить возможность арендовать квартиру у государства или предприятия. Причем арендовать исключительно в выделенном по ордеру доме.
И да. Арендовать у государства другую квартиру было невозможно если количество метров в текущем арендуемом помещении на человека было более 6 кв. м.
Да, комментарий администрации у тебя правильный. Я стоял в очереди года четыре, притом встал на очередь не сразу - только когда коллеги спросили - ты чего на очередь не становишься? Соседний дом, хозспособ, строили чуть больше года.
И, вбейте в свои тупые бошки - советский человек получал квартиру в пользование, а не в аренду, тем более в аренду в вашем современном понимании.
При получении ордера на вселение между государством и гражданином заключался договор аренды (съема) жилого помещения. Человек подписывавший договор на аренду назывался "Ответственный квартиросъемщик".Так что не надо сюда тащить свои фантазии по поводу советской действительности.
И да. Семью с двумя взрослыми детьми и тремя взрослыми проживающими в трехкомнатной квартире с жилой площадью в 39кв.м. никто на очередь не ставил. потому что было на человека было более 6 кв. м......
Я - в общаге, жена с ребёнком в деревне (и площади у них хватало) -- получили - двушка 50,1 м2
Набрасывай дальше.
Страницы