Бесплатные квартиры в СССР. Разбор полетов.

Аватар пользователя sgerr

Итак, друзья, вчерашняя статья Реплика: бесплатные квартиры в СССР отстоялась, обросла жирком комментариями, так что пора подвести некоторые итоги и разобрать критику.

Любопытно, что основной критический мотив выражался в следующем: "все правильно, конечно, написал, но ... как-то не так..." То есть по написанному не выходит благостной картинки. Но, друзья, я именно за этим и взялся описать реальную картину, перечислив только факты без эмоций. 

Видите ли, когда популисты, вроде Платошкина, заявляют "в СССР давали квартиры бесплатно", неокрепшая молодежь не сомневается, что "в собственность", они по-другому не представляют, и уверены, что надо только проголосовать за очередного крикуна и можно идти выбирать себе квартиру в подарок!

Но, нет, ни фига. Не выбирать, а соглашаться на "что дают", и не навсегда, а "пока не выселят".

Я нарочно обратил внимание, что правильно говорить: "получение жилья в аренду от государства или предприятия в порядке очереди". Но, согласитесь, тогда весь пафос сдувается. Сразу следует вопрос: "и что?"

Еще раз повторю то, что написал в начале прошлой статьи: получить квартиру в собственность в СССР было невозможно, никак: ни бесплатно, ни за деньги

Основной аргумент комментаторов заключается в том, что "ну ладно, не в собственность", а, как бы, в "пожизненное владение", это ведь одно и то же. Не совсем так, друзья. Точнее, совсем не так. Приведу типичный критический комментарий:

partyaru.gif(7 лет 5 месяцев) (14:07:48 / 26-06-2020)

Сам придумал - сам опроверг. Браво!

Квартиры предоставляли? Да. После увольнения выселяли? Нет. Детям квартира оставалась? Да. В другой город переехать с обменом жилплощади можно было? Да. Частный дом или кооперативную квартиру можно было продать? Да.

Статейка - ведро добра в веннтилятор.

В нем собраны все претензии, поэтому он удобен. Мой ответ:

improved_account_16.pngsgerrru.gif(8 лет 5 ме­ся­цев) (14:18:19 / 26-06-2020)новое

> Квар­ти­ры предо­став­ля­ли?

нет. это на­зы­ва­лось "по­лу­че­ние жилья в аренду от го­су­дар­ства или пред­при­я­тия в по­ряд­ке оче­ре­ди". 

> После уволь­не­ния вы­се­ля­ли?

да, могли. 

Из домов учре­жде­ний и пред­при­я­тий особо важных от­рас­лей на­род­но­го хо­зяй­ства (со­глас­но списку, утвер­жден­но­му Со­ве­том Ми­ни­стров СССР и Со­ве­том Ми­ни­стров УССР) могут быть вы­се­ле­ны в су­деб­ном по­ряд­ке без предо­став­ле­ния жилой пло­ща­ди лица, по­лу­чив­шие жилье в связи с тру­до­вы­ми от­но­ше­ни­я­ми, а затем уво­лен­ные по соб­ствен­но­му же­ла­нию, за на­ру­ше­ние тру­до­вой дис­ци­пли­ны или за со­вер­ше­ние пре­ступ­ле­ния. Это по­ло­же­ние не рас­про­стра­ня­ет­ся на ин­ва­ли­дов войны, ин­ва­ли­дов труда I и II групп, пен­си­о­не­ров по ста­ро­сти, пер­со­наль­ных пен­си­о­не­ров, на семьи лиц, на­хо­дя­щих­ся на службе в Во­ору­жен­ных Силах СССР и семьи во­ен­но­слу­жа­щих и пар­ти­зан, по­гиб­ших или про­пав­ших без вести при защите СССР или при ис­пол­не­нии иных обя­зан­но­стей во­ен­ной службы (ст. 62 Основ граж­дан­ско­го за­ко­но­да­тель­ства; ст. 317 ГК УССР).

ИС­ТОЧ­НИК

> Детям квар­ти­ра оста­ва­лась?

нет, если не про­пи­са­ны. кстати, те, кто не жил в СССР не по­ни­ма­ют, что значит жить в одном месте, а быть про­пи­сан­ным -- в другом. 

> В другой город пе­ре­ехать с об­ме­ном жил­пло­ща­ди можно было?

да, но в 99.99% слу­ча­ев обмен про­ис­хо­дил с до­пла­той в одну из сторон, да еще и при помощи черных маклеров, что неза­кон­но.

> Част­ный дом или ко­опе­ра­тив­ную квар­ти­ру можно было про­дать?

част­ный дом -- да, но НЕ землю под ним. ко­опе­ра­тив­ную квар­ти­ру -- од­но­знач­но НЕТ, жилец ей не владел. можно было про­дать пай членам ко­опе­ра­ти­ва из оче­ре­ди.

я обо всем этом на­пи­сал. ты хоть удо­су­жил­ся про­чи­тать?

> Ста­тей­ка - ведро добра в венн­ти­ля­тор.

жаль, что ты не смог ее про­чи­тать. :)

В качестве источника я использовал книгу Б. М. Бабий. 600 ВОПРОСОВ И ОТВЕТОВ ПО СОВЕТСКОМУ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВУ. 1974Автор дает разъяснения, основываясь на законодательстве УССР, но оно не могло противоречить Союзному, в чем легко убедиться, обратившись к "Жилищному кодексу РСФСР", ст. 90 и далее.

И "аргументом последней надежды" стал следующий: "ну и что, что могли выселить по закону, даже без предоставления жилья, но ТАК НЕ ДЕЛАЛИ, я точно знаю, приводи статистику правоприменения".  Увы, навскидку, такой статистики у меня под рукой нет, может быть у нашей уважаемой Кислой найдется. Но зададимся вопросом, откуда тогда в СССР взялись БОМЖи несмотря на то, что существовала статья Бродяжничество, по которой реально сажали (после третьей, что ли, поимки)? 

Количество лиц ведущих бродяжнический образ жизни
  1989 1990 1989 1990
  тыс.чел. тыс.чел. на 100тыс.жителей на 100тыс.жителей
СССР 142.2 140.0 50 49
РСФСР 89.0 89.0 61 60
УССР 19.8 18.9 38 37
Казахская ССР 11.0 10.6 67 64
Узбекская СССР 10.8 10.0 55 50
Республика Армения 0.1 0.4 4 11

Журнал "Вестник статистики", № 10 за 1990 год.

Теперь обращу внимание на приведенный мною в конце предыдущей статьи пример, чтобы обсудить еще один любопытный нюанс:

Таким образом, типичные квартирные похождения средней крепкой семьи выглядели так.

Попали на одно предприятие или институт по распределению, познакомились в общаге. Поженились, переехали в общагу "для малосемейных" там родили ребенка, через несколько лет получили отдельную квартиру. К этому времени родились еще дети, улучшились. Дети выросли, разъехались. После похорон "новая" квартира перешла в распоряжение муниципалитета. Но ни на одном из перечисленных этапов квартирой не владели.

Обычно молодая (или уже не очень) семья получала первую квартиру в новостройках, как сейчас бы сказали, "в дупе мира". Шли годы, новостройка обживалась и превращалась во вполне пристойное место, а улучшенная жилплощадь располагалась .. снова в новостройках. :)) Знакомо?

Вот краткий разбор. Думайте головой, не верьте лозунгам, и проверяйте информацию. Мою тоже проверяйте.

Ваш, sgerr

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя gadyuka
gadyuka(7 лет 6 месяцев)

Так всё правильно. В Воронеже тех газосварщиков был выбор, поэтому могли и не переплачивать. А в других местах дефицит и зп выше, т.к. надо привлечь спецов.

А вы хотели всем везде одинаково? И теперь нет Союза, получилось по вашему ?

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 7 месяцев)

А социализьм-то провозглашал "каждому по труду". Но у большевиков всегда выходило обкрадывание и уравниловка.smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(8 лет 10 месяцев)

И это... хамить прекращайте. Я терпим к разного рода "музыкантам", ибо и сам не чужд этого вида искусства, но не перегибайте палку.

Аватар пользователя gadyuka
gadyuka(7 лет 6 месяцев)

Самокритичненько, молодец

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(12 лет 1 месяц)

Зато сейчас ни у кого не отнимают и на английские футбольные клубы и яхты у "лучших" людей хватает.

Аватар пользователя ЗлойСлесарь

smile9.gif

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 7 месяцев)

Принцип "от каждого по способностям, каждому по потребностям" - он ведь как раз после 1917 года для патрициев партийцев!smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя ЗлойСлесарь

Прин­цип "от каж­до­го по спо­соб­но­стям, каж­до­му по по­треб­но­стям" - он ведь как раз после 1917 года

Ууу, как, оказывается, всё запущено. Принцип социализма - от каждого по способностям - каждому по труду. Иди кури матчасть, скоморох доморощенный. 

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 7 месяцев)

Лошара!smile3.gifПатриции партийцы с самого 1917 сразу зажили в коммунизьме!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя gadyuka
gadyuka(7 лет 6 месяцев)

Да? О! Новое открытие капдрочера, который СССР в глаза не видел. 

Я училась в одном классе с дочкой парторга одного оборонного промобъединения ( НИИ+ завод). В обычной школе. Жили они в обычной трёшке в обычном доме ( кроме неё ещё были дети). И никто из учителей ей отметки не завышал из-за папы...

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 7 месяцев)

Парторг, политрук, замполит - это мелочь пузатая. А если ещё и не "освобождённый" (от основной работы), то вообще шушера. А патриции партийцы - это особая каста!smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

Хотелось бы узнать сколько на те клубы и яхты денег ушло за последние 20 лет в сравнении с ВВП страны.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(12 лет 1 месяц)

Объем вывоза капитала заграницу составил около 3% от ВВП. Это на интервале 2000-2018.

Много это или мало, думайте сами. Скажем для примера все жилищное строительство даёт вклад около 3.7%, включая прямой 1,2% и косвенный 2,5%.

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

Вопрос был о яхтах и футбольных клубах. Не надо подменять понятия.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Купил в обменнике российского банка 100 баксов - вот тебе и вывоз капитала. Свозил семью на Кипр - тоже. Ужас-ужас-ужас.

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(12 лет 1 месяц)

Обмен валюты - это не вывоз капитала. Если думаете, что кому то есть дело до ваших крох с отпуском на Кипре, то ошибаетесь.это капля в море. 

К настоящему времени сложилась такая ситуация, что самые крупные и стабильные российские корпорации почему-то зарегистрированы в иностранных юрисдикциях:

  • ПАО «Северсталь» Алексея Мордашова (4 место в списке Forbes): контролируется через несколько офшоров на Кипре и Британских Виргинских островах;
  • «Базовый элемент» Олега Дерипаски (19 место в списке Forbes): контролируется через фирму на острове Джерси, которая принадлежит другой фирме с Британских Виргинских островов;
  • Норникель Владимира Потанина (6 место в списке Forbes): контролируется, в том числе, через компанию на Кипре.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Вы не правы. Еще раз: купил в российском обменнике 100 баксов и бумажка лежит в России - это  и есть вывоз капитала, я не ошибаюсь. Заграничный туризм в оные доковидловские годы составлял несколько десятков млрд $ в год. Да, учтите, что бизнес-оффшорки помимо выкачивания туда прибыди приносят в страну инвестици, тут работа в обе стороны идет. Яхты - клубы - да, но и их было не так много (насколько понимаю)

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Уж не знаю..собственность тогда считалась или нет..

Но тогда бюрократия была намного понятней и проще, нежели сегодня в цифровой век ( со всеми мощностями компьютеров и сайтов всяких..Росреестр, мфц и.т.д)

-------------

Не совпадает свидетельство на садовый участок с кадастровой картой..

При этом раздают гектары на халяву.. 

Но найти концов и начал - несовпадения сранных 6 соток с 1995г..во проблема.

( куча структур и фиг где уточнить)

...

ну а чё..одна выписка ЕГРН  450 рубликов...если на электронку можно за 250..

ну фиг бы с этими деньгами, если бы конкретика в итоге была..но увы.

Аватар пользователя nm53
nm53(6 лет 1 месяц)

правильно говорить: "получение жилья в аренду от государства

Нет. Если нет денег на арендную плату - тебя выселяют. В СССР выселить человека из квартиры было невозможно.

Аватар пользователя zdrav
zdrav(5 лет 5 месяцев)

Да нуна(с)

выселяли за милую душу из служебного жилья, и из общаги вообще в момент

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

причем, для выселения из служебки или общаги  даже суд не был нужен, простая административка.

Аватар пользователя nm53
nm53(6 лет 1 месяц)

Причём здесь служебное жильё и общаги? Речь о нормальных квартирах.

Аватар пользователя gadyuka
gadyuka(7 лет 6 месяцев)

Дык из служебного аль общаги вас и сейчас могут с треском попросить

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

Но зато они и сейчас такие же бесплатные. ))) 

Аватар пользователя gadyuka
gadyuka(7 лет 6 месяцев)

Ага. Они ж не ваши. За свои поболе заплатите 

А вот мы с бабушкой за кооператив 2-х комнатный платили около 50 р за три месяца. Кооператив дороже, т.к. там была дополнительная строка на ремонт 4 р. При моей зп 180 и бабушкиной пенсии 120 р

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

> В СССР выселить человека из квартиры было невозможно.

запросто. 

вы откуда такие беретесь-то? через одного бросаются комментировать, не прочтя статью и не зайдя по ссылке.

Аватар пользователя алексар
алексар(6 лет 7 месяцев)

Из ведомственных служебных квартир или общаг могли запросто попросить. Но если ты отстоял свою очередь, то никакая смена работы не влияла на твою прописку от слова совсем.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

Я привел источник. Почитай, удивишся. 

Аватар пользователя nm53
nm53(6 лет 1 месяц)

Вы в СССР-то жили? Наверное, в общаге. Из нормальной квартиры (не служебной и не общаги) выселить было невозможно. Если только в тюрьму.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

Запросто. Перечитай статью. 

Аватар пользователя gadyuka
gadyuka(7 лет 6 месяцев)

Ну, я там жила. А вы только по статьям судите?

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя gadyuka
gadyuka(7 лет 6 месяцев)

Личный пример приведи.  Где, когда и как кого-то запросто выписали при СССР. А статьи любой фейкомёт не знающий что такое СССР строчить может.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя Sdubanah
Sdubanah(8 лет 6 месяцев)

Были еще кооперативные квартиры. Вполне собственность. И заработать на нее было не слишком трудно - несколько лет.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

еще один не-читатель.

нет, кооперативная квартира жильцу не принадлежала. сюрприз? прочитай обе статьи.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Далеко не во всех городах и далеко не для всех граждан существовали возможности вступить в такой кооператив.

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(4 года 3 месяца)

Давали ли квартиры? Давали, но не всем, не везде, не всегда, и не давали, а предоставляли в пользование.

Скажем так, квартирный вопрос в Союзе многим много  крови попортил.

Сейчас мне кажется честнее, что ли. Имеешь желание и возможность и, никаких проблем. 

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

именно. я так и написал, без эмоций.

и тут кааааааак полыхнуло! ;)))

Аватар пользователя Отец Гервасий

А СССР вообще был государством с какой-то изломанной логикой. Вот во всем абсолютно. Шизоидность перла изо всех щелей. Причем-даже вроде бы правильные действия оборачивались очередным адком местного или всесоюзного масштаба. И наоборот. Гулливеровский летающий остров Лапуту размером в 1/6 земного шара.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя gadyuka
gadyuka(7 лет 6 месяцев)

Может у вас хрусталик неправильно показывает мир, а вы думаете, что все кривые... К врачу сходите

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя ЗлойСлесарь

К врачу схо­ди­те

И желательно сразу - к патологоанатому. А ещё лучше - к таксидермисту,... хоть он и не врач. 

Аватар пользователя Вертер
Вертер(5 лет 7 месяцев)

По факту большенство полученных в совке квартир перешли в итоге в собственность. Ну это, конечно, заслуга полностью нынешней влати, с барского плеча т.с.

Полученные квартиры в совке, как правило никто не отбирал. Существовал институт обмена квартир. И это факты.

Как с цепи сорвались, с хвальбами власти, аж приторно.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Soms
Soms(3 года 11 месяцев)

     Существовал ещё и такой способ получения квартиры как "самстрой". Многие получали квартиры от предприятия именно так.

        9 июля 1959 года было принято постановление Совета Министров РСФСР «О мерах содействия коллективному строительству многоквартирных и одноквартирных индивидуальных жилых домов». В нём предусматривалось, что рабочие и служащие могут объединяться по месту работы, при предприятиях, учреждениях и организациях в жилищно-строительные коллективы индивидуальных застройщиков для совместного строительства своими силами на началах трудовой взаимопомощи многоквартирных жилых домов по типовым проектам с сохранением прав личной собственности одного застройщика на одну квартиру.

На практике обычно начальник цеха предприятия получал для своих рабочих , стоявших в очереди на получение жилья, земельный участок, искал материалы и после трудовой смены на предприятии организовывал силами своего коллектива строительство домов. 

Аватар пользователя ЗлойСлесарь

Су­ще­ство­вал ещё и такой способ по­лу­че­ния квар­ти­ры как "сам­строй".

У нас называлось - "хозспособ", причём человек, работающий на стройке продолжал числиться в цеху, если не переводился в ОКС. Так работали на "хозспособе", от "нулевого цикла" и до сдачи дома в эксплуатацию, те кто получал в этом доме квартиры, однако можно было пойти работать на "хозспособ" временно. Для "операторов" - рядом с моим домом стоит такой дом.  

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

В собственность эта жилплощадь не передавалась. Арендовалась у собственника (предприятия или государства), как и любая другя. Хозспособ просто сокращал время ожидания в очереди. Ни на что более не влиял.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя ЗлойСлесарь

В соб­ствен­ность эта жил­пло­щадь не пе­ре­да­ва­лась

И? Права на квартиру у них были точно такие-же как и у меня, получившего по общей очереди. 

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

Ну да. Нужно было либо постоять в очереди 10-15 лет, либо поработать на стройке пару лет. Чтобы получить возможность арендовать квартиру у государства или предприятия. Причем арендовать исключительно в выделенном по ордеру доме.

И да. Арендовать у государства другую квартиру было невозможно если количество метров в текущем арендуемом помещении на человека было более 6 кв. м.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя ЗлойСлесарь

Нужно было либо по­сто­ять в оче­ре­ди 10-15 лет, либо по­ра­бо­тать на строй­ке пару лет. Чтобы по­лу­чить воз­мож­ность арен­до­вать квар­ти­ру у го­су­дар­ства

Да, комментарий администрации у тебя правильный. Я стоял в очереди года четыре, притом встал на очередь не сразу - только когда коллеги спросили - ты чего на очередь не становишься? Соседний дом, хозспособ, строили чуть больше года.

И, вбейте в свои тупые бошки - советский человек получал квартиру в пользование, а не в аренду, тем более в аренду в вашем современном понимании.  

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

При получении ордера на вселение между  государством и гражданином заключался договор аренды (съема) жилого помещения. Человек подписывавший договор на аренду назывался "Ответственный квартиросъемщик".Так что не надо сюда тащить свои фантазии по поводу советской действительности.

И да. Семью с двумя взрослыми детьми и тремя взрослыми проживающими в трехкомнатной квартире с жилой площадью в 39кв.м. никто на очередь не ставил. потому что было на человека было более 6 кв. м......

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя ЗлойСлесарь

И да. Семью с двумя взрос­лы­ми детьми и тремя взрос­лы­ми про­жи­ва­ю­щи­ми в трех­ком­нат­ной квар­ти­ре с жилой пло­ща­дью в 39кв.м

Я - в общаге, жена с ребёнком в деревне (и площади у них хватало) -- получили - двушка 50,1 м

Набрасывай дальше.

Страницы