Итак, друзья, вчерашняя статья Реплика: бесплатные квартиры в СССР отстоялась, обросла жирком комментариями, так что пора подвести некоторые итоги и разобрать критику.
Любопытно, что основной критический мотив выражался в следующем: "все правильно, конечно, написал, но ... как-то не так..." То есть по написанному не выходит благостной картинки. Но, друзья, я именно за этим и взялся описать реальную картину, перечислив только факты без эмоций.
Видите ли, когда популисты, вроде Платошкина, заявляют "в СССР давали квартиры бесплатно", неокрепшая молодежь не сомневается, что "в собственность", они по-другому не представляют, и уверены, что надо только проголосовать за очередного крикуна и можно идти выбирать себе квартиру в подарок!
Но, нет, ни фига. Не выбирать, а соглашаться на "что дают", и не навсегда, а "пока не выселят".
Я нарочно обратил внимание, что правильно говорить: "получение жилья в аренду от государства или предприятия в порядке очереди". Но, согласитесь, тогда весь пафос сдувается. Сразу следует вопрос: "и что?"
Еще раз повторю то, что написал в начале прошлой статьи: получить квартиру в собственность в СССР было невозможно, никак: ни бесплатно, ни за деньги.
Основной аргумент комментаторов заключается в том, что "ну ладно, не в собственность", а, как бы, в "пожизненное владение", это ведь одно и то же. Не совсем так, друзья. Точнее, совсем не так. Приведу типичный критический комментарий:
partya(7 лет 5 месяцев) (14:07:48 / 26-06-2020)
Сам придумал - сам опроверг. Браво!
Квартиры предоставляли? Да. После увольнения выселяли? Нет. Детям квартира оставалась? Да. В другой город переехать с обменом жилплощади можно было? Да. Частный дом или кооперативную квартиру можно было продать? Да.
Статейка - ведро добра в веннтилятор.
В нем собраны все претензии, поэтому он удобен. Мой ответ:
sgerr(8 лет 5 месяцев) (14:18:19 / 26-06-2020)новое
> Квартиры предоставляли?
нет. это называлось "получение жилья в аренду от государства или предприятия в порядке очереди".
> После увольнения выселяли?
да, могли.
Из домов учреждений и предприятий особо важных отраслей народного хозяйства (согласно списку, утвержденному Советом Министров СССР и Советом Министров УССР) могут быть выселены в судебном порядке без предоставления жилой площади лица, получившие жилье в связи с трудовыми отношениями, а затем уволенные по собственному желанию, за нарушение трудовой дисциплины или за совершение преступления. Это положение не распространяется на инвалидов войны, инвалидов труда I и II групп, пенсионеров по старости, персональных пенсионеров, на семьи лиц, находящихся на службе в Вооруженных Силах СССР и семьи военнослужащих и партизан, погибших или пропавших без вести при защите СССР или при исполнении иных обязанностей военной службы (ст. 62 Основ гражданского законодательства; ст. 317 ГК УССР).
> Детям квартира оставалась?
нет, если не прописаны. кстати, те, кто не жил в СССР не понимают, что значит жить в одном месте, а быть прописанным -- в другом.
> В другой город переехать с обменом жилплощади можно было?
да, но в 99.99% случаев обмен происходил с доплатой в одну из сторон, да еще и при помощи черных маклеров, что незаконно.
> Частный дом или кооперативную квартиру можно было продать?
частный дом -- да, но НЕ землю под ним. кооперативную квартиру -- однозначно НЕТ, жилец ей не владел. можно было продать пай членам кооператива из очереди.
я обо всем этом написал. ты хоть удосужился прочитать?
> Статейка - ведро добра в веннтилятор.
жаль, что ты не смог ее прочитать. :)
В качестве источника я использовал книгу Б. М. Бабий. 600 ВОПРОСОВ И ОТВЕТОВ ПО СОВЕТСКОМУ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВУ. 1974. Автор дает разъяснения, основываясь на законодательстве УССР, но оно не могло противоречить Союзному, в чем легко убедиться, обратившись к "Жилищному кодексу РСФСР", ст. 90 и далее.
И "аргументом последней надежды" стал следующий: "ну и что, что могли выселить по закону, даже без предоставления жилья, но ТАК НЕ ДЕЛАЛИ, я точно знаю, приводи статистику правоприменения". Увы, навскидку, такой статистики у меня под рукой нет, может быть у нашей уважаемой Кислой найдется. Но зададимся вопросом, откуда тогда в СССР взялись БОМЖи несмотря на то, что существовала статья Бродяжничество, по которой реально сажали (после третьей, что ли, поимки)?
1989 | 1990 | 1989 | 1990 | |
тыс.чел. | тыс.чел. | на 100тыс.жителей | на 100тыс.жителей | |
СССР | 142.2 | 140.0 | 50 | 49 |
РСФСР | 89.0 | 89.0 | 61 | 60 |
УССР | 19.8 | 18.9 | 38 | 37 |
Казахская ССР | 11.0 | 10.6 | 67 | 64 |
Узбекская СССР | 10.8 | 10.0 | 55 | 50 |
Республика Армения | 0.1 | 0.4 | 4 | 11 |
Журнал "Вестник статистики", № 10 за 1990 год.
Теперь обращу внимание на приведенный мною в конце предыдущей статьи пример, чтобы обсудить еще один любопытный нюанс:
Таким образом, типичные квартирные похождения средней крепкой семьи выглядели так.
Попали на одно предприятие или институт по распределению, познакомились в общаге. Поженились, переехали в общагу "для малосемейных" там родили ребенка, через несколько лет получили отдельную квартиру. К этому времени родились еще дети, улучшились. Дети выросли, разъехались. После похорон "новая" квартира перешла в распоряжение муниципалитета. Но ни на одном из перечисленных этапов квартирой не владели.
Обычно молодая (или уже не очень) семья получала первую квартиру в новостройках, как сейчас бы сказали, "в дупе мира". Шли годы, новостройка обживалась и превращалась во вполне пристойное место, а улучшенная жилплощадь располагалась .. снова в новостройках. :)) Знакомо?
Вот краткий разбор. Думайте головой, не верьте лозунгам, и проверяйте информацию. Мою тоже проверяйте.
Ваш, sgerr
Комментарии
ну а я что написал? как это противоречит?
и, походу, ты описываешь какой-то конкретный кооператив, в котором состоял.
Описываю практику. Которая была в СССР. Теоретизировать можно до морковкина заговенья. В реальности, хотя юридически квартира принадлежала кооперативу, практически продажа ее осуществлялась хозяином достаточно просто. Мне лично известно только 19 случаев запрещение продажи пая в Москве с момента начала создания кооперативов и до февраля 1992 года когда кооперативные квартиры перешли в собственность граждан выплативших полностью пай.
Гражданин мог продать свой пай , повторяю, кому угодно, да, с согласия общего собрания кооператива. Но по практике, отказов в такой продаже практически не было. Причем не просто обмен, но и прямая продажа. Бывали ситуации продажи кооперативной квартиры для покупки дачи, автомобиля или просто при отъезде за рубеж.
Повторюсь ещё раз, хотя формально кооперативная квартира была собственностью кооператива, реальное право распоряжения и владения квартирой в современном понимании принадлежало владельцу пая.
> Гражданин мог продать свой пай , повторяю, кому угодно, да, с согласия общего собрания кооператива.
ну а я что написал???
> Но по практике, отказов в такой продаже практически не было.
на скольких собраниях скольки кооперативов ты присутствовал?
> Бывали ситуации продажи кооперативной квартиры для покупки дачи, автомобиля или просто при отъезде за рубеж.
пая. члену кооператива.
В 80-х уже, правда, при горбатом дядька продал кооперативную квартиру на сторону (не местным) и на полученные средства построил дом. Землю бесплатно завод выделил под строительство. В собственности земля была или нет, не в курсе.
И сколько кооперативное жилье составляло от общей массы нового, % так 10-15? И далеко не в каждом городе были условия для его возникновения.
Будем считать, что этот вопрос разобрали. Спасибо.
да вы и раньше уверенно проживали в вымышленном мире
Слава вселенной, количество людей, узревших\понимающих диагноз Тюры, на АШ, растёт.
А ещё могли выселить из служебной квартиры. Сегодня уже плохо помню все хитросплетения законов и инструкций. Но одно могу сказать, что случаев выморочной квартиры почти не было. Обязательно кого-то как то прописывали. Обмен с доплатой конечно был. Фактически можно было продать квартиру, поменяв её на что-то совсем непригодное для жилья. А уж с кооперативом вообще проблем не было. Так что непонятно о чем автор старается. Если донести мысль, что халявы не было, ну так оно всегда так было и будет.
Походу, смотря где. Семья жены жила в своём доме довоенной постройки. После войны купили, в 50-е. Места у нас вообще сырые - а местами и топкие, дом банально гнил. Плесень по углам, вода в подполе. Пытались улучшить условия, тесть - ветеран, тёща - блокадница. Фигушки, сколько комиссий было - все признавали жильё годным. Решили в конце концов через кооператив - так не давали вступить. При том, что там на четверых - метров двадцать квадратных, в одной жилой комнате.
Вы как-то упорно избегаете тему "а кто оплачивал банкет?".
Ну вот "дают квартиру бесплатно". Но за чей счёт появлялись эти квартиры? Это же у кого-то отняли, а кому-то дали. И ведь далеко не всем давали. Можно было бы просто платить всем столько, сколько они заработали, и каждый покупал бы себе квартиру, если бы он заработал. Но ведь нет! Надо отнять у одних и дать другим. Нормальное государство даёт неимущим из собранных налогов. Но в СССР квартиры строились вовсе не на налоги, а на натуральный грабёж.
Я даже понимаю вас - там такой огромный пласт мерзости и несправедливости, безумно далёкий от социализьма и коммунизьма, что легче не обращать внимания.
Это же у кого-то отняли, а кому-то дали
Вариант "построили и дали" не рассматриваете даже теоретически? Странно, у меня вся семья жила в квартирах новых, а не отобранных. Дед строил станкостроительный завод в Воронеже. Жил на территории завода 1.5 года, потом получил квартиру в новом доме в 300 метрах от проходной. Мать с отцом - кооператив отстроили в новостройке. Ну и у кого они что там отобрали?
Вы сами себе противоречите. Если жилье давали бесплатно всем и сразу, то зачем ваши родители платили огромные деньги за кооперативное жилье? Про огромные деньги - это не преувеличение. Чтобы накопить 6 тысяч рублей средней семье надо было жить
впроголодьзатянув пояса пять-семь лет.Где это Вы у меня нашли такие тезисы про "всем и сразу"? Говорю же, деду пришлось 1.5 года жить в теплушке на территории строящегося завода.
Купили кооперативную квартиру именно потому, что не хотели в очереди стоять и жить "где скажут". Квартира стоила 5 200р двушка. Копить не пришлось. Эти "огромные" деньги моя мать выплачивала в одиночку со скромной зарплаты преподавателя музыкальной школы по классу фортепиано до 1989-1990 года. А самим понятием "впроголодь" я познакомился только где-то в 1992 году. До этого, данное понятие мне было только по книгам знакомо.
Преподаватель фортепиано получал 90 рублей в месяц. Квартплата 20 рублей. Покушать минимум 1,5 рубля в день на человека. 50-60 рублей на семью. Плюс одежду купить. На 90 рублей реально только впроголодь можно было жить. Хлеб да макароны.
Ну какой нафиг кредит с этой зарплаты выплачивать? Вы кому сказки рассказываете?
Полтора года в очереди на квартиру - это не срок. Это можно сказать, что сразу дали. Именно потому что новый завод строился. В порядке вещей была очередь на квартиру в 10-15 лет, и не факт что это будет новая квартира с горячей водой.
Что-то у Вас не так с затратами на пропитание. 1.5р в день на человека - явный перебор-с. Ну, может быть, лично Вы так питались, у нас так не принято было. При этом мясо было ежедневно на столе.
Что касается доходов, то тут Вы не совсем правы. 90р получал преподаватель по выходу из музучилища. Моя мама получала 110 в поздние 70-е. Ну и порядка 140 в 1988-1991гг. Ну, плюс, алименты какие-то от отца перепадали, естественно.
Я Вам даже больше скажу. Платя за квартиру, мы ещё и телевизор взяли в кредит. Где-то году в 1986. Рекорд-ВЦ-311. Если мне склероз не изменяет, стоил он 610р.
> 1.5р в день на человека - явный перебор-с
В ведомственной столовой 1 руб. обед. 40 коп. ужин. И 30 коп. завтрак.
Можно и меньше, но грустно.)
А. И курить надо бросить. И про алкоголь и пироженки забыть.
И как это ...э... странное ведомство называлось? У меня на заводе комплексный обед - первое, второе, чай/компот с булочкой, хлеб - 60 копеек. Когда профбоссом стал Петрович ( Быков Игорь Петрович), "силос" - простые салаты горами на отдельных столах - бесплатно, сколько в тебя влезет столько и бери. Приборостроительный завод "Альбатрос". И вот ведь странность, до этого работал на Металлургическом заводе им. П.Л. Войкова - комплексный обед те же 60 копеек. Никак сговор?
> И как это ...э... странное ведомство называлось
Университет, например. Комплексов не было. Но не важно 60 так 60. Еще 70 завтрак и ужин. Считай.
В заводской столовой обед 60-80коп. Но в сумме на день на еду действительно порядка 1.5 руб. надо было.
Пивасик после работы? Сигареты "Ява-100"? А если ещё и пузырёк раздавить, то и месячную зарплату пропить можно было. Знавал таких. А если принципиально в кабаках харчеваться... Дешёвые понты - дорогого стоят(с)
У меня семья этим не баловалась. Поэтому к понтам отношусь с абсолютным безразличием. Не понимаю их и поэтому обсуждать не могу.
Ага, то есть обедал на работе, ужинал в ресторане? Потому и полтора рубля в день на питание?
В ресторане на 50 копеек не поешь. Там скромный счет в рублях измерялся.
А так завтрак и ужин дома. Обед в заводской столовой в сумме наверное 1,20-1,50 руб. получалось в день.Плюс 6 руб. месячный проездной. И 90 руб. (грязными) з/п молодого специалиста. Это к вопросу о возможности приобретения пая в кооперативе.
На одного?
10 (десять) копеек в оба конца (туда-обратно) автобусом, десять минут езды.
120 рублей, токарь второго разряда, первое время, потом доходило до 300 (трёхсот) рублей, ага, со вторым разрядом. Сделка, внезапно. Разряд повысить не успел, предложили мастером на своём-же участке. В КПСС - не состоял и не предлагали, а сам не рвался.
1.20-1.50 р. на одного, подтверждаю ~1977-79 год. Разница могла быть по тому, что это был обед в ОБЫЧНОЙ ГОРОДСКОЙ столовой, а не ЗАВОДСКОЙ. Ещё разница могла быть в каком поясе это происходило. Например, у нас стакан томатного сока стоил 12 копеек, а на югах 10. И так по всем продуктам, цены на этикетках консервов, к примеру, прописывались.
В русские буквы не умеем? Разговор идёт именно про заводскую столовую.
Не работал я на заводе. Как же писькой будешь меряться? А вот на судах доводилось. Так представляешь, там хавчик вообще бесплатный!
1. Ну да. 1.20-1.50руб. на одного. Можно спорить о копейках, но на еду порядок затрат на человека в день именно такой.
2. Я ездил на работу автобус-метро-автобус. 30 копеек в день.
3. Ещё раз. Молодой специалист после техникума - 90 руб./мес. После ВУЗа - 105руб./мес. Естественно грязными. Т.е. минус НДФЛ и бездетность (13+6%). На руки оставалось чуть более 70 руб. после техникума.
Как всегда найдётся
идиот и дегенератальтернативно-адекватный "умник", интерпретирующий написанное русским языком в соответствии с голосами в своей голове!Я разве сказал что у кого-то вот прямо квартиры отняли? Я говорил о том за чей счёт появлялись новые квартиры, которые кому-то раздавали "бесплатно"!
Денежки счёт любят. Кому-то выходит недоплатили, отняли и перераспределили. Справедливо ли это? Не думаю!
Да пожалуйства, берите налоги, и на них устраивайте социализьм.
Не "интерпретирую", а читаю дословно - Это же у кого-то отняли, а кому-то дали
А если уж прибегаете к гиперболам, как ярковыраженная творческая личность, то уж не брезгуйте и обратку получить.
По сути - да, налоги. Они - база социальной справедливости. У кого побольше взять, тому у кого меньше - дать. Это и давало возможность сделать жильё не бесплатным, а общедоступным.
Вот наконец-то слышу речь не пытающегося троллить мальчика, но мужа. Вы уже согласны, что государство имеет право чего-то кому-то давать из собранных налогов. Осталось выяснить сколько государство СССР отнимало у людей помимо налогов, выдавая зарплату по установленной кем-то где-то когда-то "ставке", или вообще "уравниловка". А это вопрос крайне премерзкий.
Вы же сами можете догадаться, что "чего-то" не возникает "ниоткуда". Квартира сама не нарисуется из воздуха.
А не допускаешь вопроса...что это у тебя перекос сознания?
( а не у прошлых..."оценщиков ставок")
Увы, не допускаю. Я же говорил - если бы государство хотело справедливости, то оно бы снабжало малоимущих из налогов. А остальным бы давало возможность самим покупать себе квартиры, какие они могут себе позволить на заработанные деньги.
Но государство устроило "уравниловку", обкрадывало людей, и все квартиры принадлежали государству. То есть государство отнимало у людей заработанные деньги, строило квартиры, и выдавало людям бумажку на право пожить. Это цыничный грабёж среди бела дня!
"Одарённый", вот есть ты - музыкант(?), а есть, к примеру, Олежик Газманов. Ему плотют стольник за концерт, а тебе десятку, в лучшем случае. Никакой уравниловки, никакое государство никого не обкрадывает, но Олежик может квартиру в центре Москвы купить, а ты можешь на ту квартиру по
д..смотреть со стороны. Социальная, мать её, справедливость. Нет?И Семенычу столько платили. И даже больше. И?
Ни понил? Вроде "музыканту" писал. Или он твой клон?
Понимать -- не твое. Просто ответь на вопрос.
А если вы в лютый мороз сделали скважину, которая стала приносить миллион долларов в день, а вам за это заплатили целую "одну тыщу ублей"(c), то это не смешно? Вы считаете, что это справедливо, когда тем, кто делает архиприбыльное дело, платят так же как тем, кто в Ленинграде в тёпленькой студии лепит бюстики вождей?
Сколько народу обошло тайгу и тундру, нашли мегатонны ништяков... ну и что они с этого получили? Фотографию на доске почёта? Это справедливо?
После 1990-го года. Кто-то дырку от бублика, кто-то "деревянный" макинтош. Или ты хочешь сказать, что это Абрамович нашёл мегатонны ништяков? Или Дерипаска "бороздил" тайгу? Да любого из этих взять - это они создали то, что прихватизировали?
ПыСы: с темы уравниловки и "обдирания" государством съезжаешь? Ню-ню. Точно - Глеб (НЕ Жиглов)
1. Абрамович у вас ничего не крал. Он подобрал бесхозное, после сдохшего собственника - большевиков. А вам оно никогда не принадлежало.
2. Отмазки будущими "абрамовичами" факта присвоения большевиками в СССР львиной доли прибавочной стоимости - маразматический дебилизьм.
Ты как всегда - фееричен... в своей тупости.
Нет тут никакого премерзкого вопроса. Как в отсутствие свободного рынка рабочей силы Вы определяете, что кому-то недоплатили? Вот у меня отец, например, был газосварщиком очень высокого разряда. Он когда в Воронеже работал, получал, ну, 250р/мес. Но, пару раз он уезжал в родной Тбилиси, работал там пару лет и зарабатывал уже порядка 400-450р/мес. Как определить, где ему недоплачивали? Зарплату в СССР устанавливали в зависимости от потребностей в рабочей силе в том или ином регионе. Да, чтоб платить северные надбавки, у какого-нибудь ростовчанина надо было слегка снизить з/п относительно мурманчанина. Ну, так что с того? Хочешь больших денег - вали на север, или поднимать нацокраины.Не хочешь - живи у себя в Ростове.
Насчёт "возьмётся ниоткуда" это полуправда. Тем труд и отличается от случайных природных процессов, что в его результате создаются некие блага, которых ранее не было. Ну, то есть, дом это нечто большее, чем куча кирпичей, самосвал цемента и 50 строителей. Так что, "ниоткуда", конечно, не возникнет, но, тем не менее, в результате упорного труда всего общества на протяжении десятилетий, возникает такая масса ранее не существовавшего, что отбирать у кого-либо особой нужды нет. Иначе, до сих пор по веткам скакали бы мы с Вами.
Это оно и есть! Устанавливали-то так, чтобы обобрать и поделить. Ведь не из воздуха же возникла горбачёвская программа "жильё-2000".
Элементарно! Если все зарабатывают достаточно для того чтобы купить квартиру, то зачем государству обкрадывать их? Отдали бы заработанные каждым деньги, по труду. Часть отняли бы в виде налога. Но квартир на всех почему-то не хватало. Значит для обеспечения квартирами тех, кто государству понравился, непременно нужно обокрасть всех, и поделить на тех, кто самый нуждающийся. А обкраденные пусть стоят в очереди.
Нда. Чем больше читаешь твои высеры, тем больше убеждаешься - какой же ты конченный д....б. И ведь говно в твоем котелке настолько уже сцементировалось намертво, что ничем тебе уже не помочь.
Вот и я о том - зря, ой зря упразднили карательную психиатрию.
Отставить панику! У вас есть два варианта: либо вы здохнете под давлением внешних обстоятельств, либо вы признаете мою правоту.
Малтшык, может ты, конечно, не заметил(с), но понимающим людям вот это - , которое ты лепишь и к месту и не к месту, многое о тебе говорит.
И как часто вас посещают эти "голоса"?
Страницы