ЕС уверенно шагает в водородное будущее, не обращая внимание на тормозящую процесс промышленность

Аватар пользователя damadilumax

Air Liquide test facilities for a new blast furnace process with hydrogen. Duisburg, Germany. [EPA-EFE/FRIEDEMANN VOGEL]

В ЕС разрабатывается водородная стратегия, но пока в ее проекте делается слишком сильный акцент на производстве водорода из возобновляемых источников энергии, утверждают представители промышленного альянса, объединяющего крупные нефтегазовые компании, а также сектор производства стали и керамики.

Промышленность восстала против планов ЕС уделить приоритетное внимание производству водорода на базе возобновляемых источников энергии. Реальный сектор требует поддержки и для производства на основе ископаемого топлива, что позволит увеличить объемы получаемого водорода на ранних стадиях перехода.

Принятый в н.в. в ЕС термин “чистый водород" является слишком узким, это определение должно быть расширено на основе технологически нейтрального подхода, - утверждает группа промышленников в письме, направленном в Европейскую комиссию в среду (24 июня).

"В долгосрочной перспективе возобновляемые источники энергии станут главным источником энергии для производства водорода. Но пока мы еще не в будущем, ЕС должен использовать существующие возможности, а это означает использование всех источников для получения чистого водорода", - заявил Джеймс Уотсон, возглавляющий GasNaturally (группа активистов из газового сектора, которая была в числе 33 подписантов письма в ЕК).

 

В Альянсе представлены такие нефтегазовые компании, как норвежская Equinor, итальянская ENI и американская ExxonMobil. Среди участников - различные ассоциации, завязанные на энергоресурсы, в том числе Eurogas, Fuels Europe, Gas Infrastructure Europe и Международная ассоциация производителей нефти и газа (IOGP). Альянс также включает в себя торговые ассоциации, такие как Европейская ассоциация стали Eurofer и Европейская ассоциация керамической промышленности Cerame-Unie, которые рассматриваются как потенциальные крупные потребители водорода.

План ЕС по "чистому" водороду появился на прошлой неделе в проекте водородной стратегии Европейской комиссии, которая должна быть обнародована 8 июля.

"Возобновляемый водород", производимый из энергии ветра и солнца, является приоритетным направлением для достижения цели ЕС по климатической нейтральности к 2050 году, - говорится в проекте, хотя также признается роль “ископаемого водорода” в переходном процессе.

По данным Международного энергетического агентства (МЭА), почти весь водород сегодня производится с использованием ископаемых видов топлива – в основном путем парового риформинга природного газа и угля. И хотя сегодня большое внимание уделяется "чистому" водороду, менее 0,1% мирового производства приходится на электролиз воды, - говорится в документе.

Для перевода всего производства водорода на электролиз потребуется 3600 ТВт*ч электроэнергии, или “больше, чем общая годовая выработка электричества в Европейском Союзе”, - утверждает МЭА.

"Чистый" водород рассматривается как инструмент для "обезуглероживания" тяжелой промышленности, такой как производство стали и химикатов, а также тяжелого транспорта.

Но мировые объемы производства водорода все еще невелики, и ЕС было бы неразумно сосредотачивать все свои усилия на развитии крошечного сегмента рынка, - утверждают представители Альянса.

”Мы полностью признаем и поддерживаем увеличение производства водорода из чистой электроэнергии, который к 2050 году будет составлять значимую часть общего объема производимого водорода", - говорится в заявлении альянса. - "Однако одного этого водорода будет недостаточно для развития коммерческого рынка чистого водорода на протяжении следующего десятилетия. Рынку потребуется время, чтобы масштабироваться... Мы поддерживаем стратегию, которая охватывает все способы производства чистого водорода, включая электролиз, пиролиз метана и риформинг природного газа в сочетании с улавливанием, утилизацией и хранением углерода (CCU)”, - говорится в сообщении Альянса.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Тояма Токанава

Когда вопросы связанные с промышленностью и энергетикой пытаются решить на основе религиозных бредний - то ни к чему хорошему это не приведет.

Аватар пользователя Breber
Breber(7 месяцев 1 неделя)

Когда нагородили ветряных мельниц на весь север Европы, то надо хоть куда-нибудь направить никому ненужные излишки. Глядишь, хоть что-то разумное получится.

Аватар пользователя micro
micro(4 года 3 месяца)

Одно дело направить излишки в виде прямой продажи. Другое дело - направить их на выработку водорода - процесс такой же неэффективный, то есть вложиться в водородсинтезирующую технику с ещё меньшим КИУМ, чем сами ветряные вышки. Токанава писал уже на эту тему.

Аватар пользователя Breber
Breber(7 месяцев 1 неделя)

Я немного о другом. В Германии установили ветряков на примерно 59000 МВт, и от этого уже никуда не деться. Врядли их используют на 100%, подзреваю, что максимум 50% в очень оптимистическом раскладе в очень оптимистическое время суток. Возможно пытаются создать дополнительную загруженность мельницам и другой заработок, потому что через 20 лет после ввода в эксплуатацию гос. субсидии прекращаются. К следующему году в Германии теряют субсидии 4200 мельниц суммарной мощностью 3700 МВт, а без субсидий бузинес как-то ну совсем не очень.

Аватар пользователя Jetoleg
Jetoleg(4 года 2 месяца)

В принципе разумный выход из ВИЭ тупика. Единственно я бы все же не водород, а метан или даже пропан синтез наладил бы. Хранение водорода и вообще массовое его применение где либо в качестве источника энергии это дело достаточно хлопотное и опасное.

Аватар пользователя Breber
Breber(7 месяцев 1 неделя)

У европейских политиков при упоминании углеводородов глаз трясется ))) мы ж тут от них избавиться хотим smile100.gif

Аватар пользователя emc2
emc2(2 года 1 месяц)

надо бы Германии для начала на 404 потренироваться. Там особо одаренные тоже эльфийской энергетикой увлеклись, скоро девать(ся) некуда будет. Можно сей водород прям под вентиляторами да панельками и производить. Из росы. И сливать его в бочки, что раньше по селах молоко ездили собирали, логистика то налажена.
404 - мировая столица водородоварения. Звучит.

Аватар пользователя int.pu
int.pu(5 лет 9 месяцев)

Ха ха ха!

Я понял наконец то юмор:

производить из росы...

Нет для эликтролиза нужна морская вода, а не дистилят.

Ха ха ха!

Тонко!

Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 11 месяцев)

Нет.

Именно дистиллят, ну или очень чистая вода. Соляные электролиты для массового производства водорода в принципе непригодны: хлор.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 11 месяцев)

Нет. Вот как раз массовое, не-бытовое применение у водорода удобно. Проблемы начинаются там, где его пускают в быт.

Аватар пользователя Marketolog_s
Marketolog_s(2 года 8 месяцев)

Коэффициент использования установочной мощности самых лучших и современных ветряков = 22%.

А не 50%.

Грубо говоря это значит что к стоимости строительства 59 гвт ветряков нужно добавлять стоимость строительства 150 гвт традиционных мощностей, которые сглаживают "пилу" ветрогенерации.

Это никто и нигде не учитывает. ВИЭ просто паразитируют на построенной до них энергосистеме и все.

Аватар пользователя Breber
Breber(7 месяцев 1 неделя)

Не надо перегибать с мегатоннаватами. Успех мельниц и панелек в Германии  продается через 59 и 49 ГВт соответственно - это их номинальная, тобишь теоретически возможная мощность. Какая реальная мощность задействована это совсем другой вопрос. Германии надо максимум 80-90 ГВт по всей эл. энергии. Лень искать европейский сайт по мониторингу вырабатываемой энергии.

И еще раз напоминаю, я не о проблемах ВИЭ глаголю. В Германии мельницы уже стоят, а не планируются. И одна из проблем - куба девать ветер, когда он никому не нужен. Немцы уже давно дискутируют об использовании ветряков для водорода, как аккумулятор. 

 

Аватар пользователя aleksit76
aleksit76(9 лет 5 дней)

Есть тонкий момент...

Если мы говорим про традиционную паровую конверсию метана, то там не требуются платиновые катализаторы, а вот модный электролиз на полимерных плёночных мембранах их немало потребляет, т.к. их регенерация весма условна. Ну и водоочистка, такое себе удовольствие, например растворённый СО2, не говоря про соли сильно отравляет катализатор.

Поэтому, использование "бесплатного" электричества от ветряков нифига не компенсирует дополнительные затраты на оборудование.

Аватар пользователя Breber
Breber(7 месяцев 1 неделя)

Тех. проблемы в Германии уже давно на заднем плане. Политики в экологической ловушке: признать неэфективность "зеленой" энергетики - потерять избирателей и власть, продолжать "озеленение" - запихивать в бездонную бочку ресурсы и финансы. Инженер в Германии уже давно слуга дизайнеров и экологов. Поэтому технически объяснять энергетику европейцу бесполезно, тут уже давно картинки для презентации важнее технических расчетов.

Ситуацию с" зеленой" энергетикой нужно понимать, как приобретение теслы. Есть деньги, есть хотелки, а проблемы закрываются очередными деньгами. Это решение идиологическое и обсуждению не подлежит ;-) 

 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 11 месяцев)

Это не столько от ветряков зависит, сколько от места. Сколько времени в среднем дует ветер, только и всего.

У оффшорных на Балтике - 40%, максимум известный - 44%.

У эстонских на берегу - около 30%, например.

Аватар пользователя Vickim
Vickim(3 года 9 месяцев)

Также ни к чему хорошему не ведет зашоренность и однозначность в подходе

Аватар пользователя Просто Владимир

В принципе вполне верное направление.

75% массы материального вещества во вселенной это водород. Ещё почти 25% гелий и всего 0,001% остальная таблица Менделеева. Где там нефть в этом 0,001% ?

Так что чисто прагматически,  водорода как сырья для получения энергии  много больше , а значит оно неисчерпаемо. А самое главное водород равномерно распределён во вселенной. Он есть везде)) Нужно только научиться с ним безопасно обращаться.

Комментарий администрации:  
*** Возбужденная политота в ассортименте ***
Аватар пользователя Igor_FF
Igor_FF(2 года 9 месяцев)

Бида только в том, что сам по себе водород ценность имеет примерно равную 0. Им даже шарики не надуешь. А уж для получения энергии надо ещё много чего из 0,001%.

Аватар пользователя atorn
atorn(2 года 11 месяцев)

Да, уж лучше гелием топить, чем этим водородом...

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(2 года 18 часов)

Именно. Поэтому в приоритете ядерные электростанции, а не водородные аккумуляторки.

Аватар пользователя mmx
mmx(5 лет 4 месяца)

И где у нас на Земле хоть одно месторождение водорода? Нету? Какая досада! А эти придурки хотят делать водород из углеводородов, то есть, учитывая КПД на всех этапах преобразований, просто занизят эффективность использования всё тех же нефти, газа и угля.

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(6 лет 7 месяцев)

Просто почитайте, как они до 2050 года собираются получать водород - будут жечь ... природный газ, чтобы нагреть метан.

Аватар пользователя micro
micro(4 года 3 месяца)

Вселенски мыслите! Может начать хотя бы с планетарного масшиаба, например, с получения энергии из воды?)

Аватар пользователя qwweer
qwweer(5 лет 5 месяцев)

Ну, пока Илон Маск не открыл для человечества остальную вселенную имеет значение только наличие элемента на Земле. В этом смысле имеет смысл развивать кремниевую энергетику, или хотя бы алюминиевую. Водорода на планете - доли процента. Кремний, кстати, и перевозить проще.

Аватар пользователя tualan05
tualan05(2 года 7 месяцев)

А самое главное водород равномерно распределён во вселенной. Он есть везде)) Нужно только научиться с ним безопасно обращаться.

В Японии с 1998 года переводят автобусы в городах на водород. Что-то не слышно об авариях. Видимо, японцы научились.

Аватар пользователя Froster
Froster(1 год 5 месяцев)

Ради интереса вбил в гугл "япония автобусы водород". Первая новость:

  • В рамках подготовки к Олимпийским играм 2020 года правительству Токио передан первый автобус Toyota на водородных топливных элементах. 
  • Всего к 2020 году к перевозке пассажиров в столице Японии приступят более 100 инновационных экоавтобусов Toyota. 

Думаю ну ладно, может это только тойота такая слоупочная. Смотрю вторую новость:

К концу марта 2020 года в Японии будут курсировать около 80 автобусов, работающих на водородном топливе.
33 автобуса, оборудованные водородными топливными элементами, находились в эксплуатации на территории страны в конце прошлого финансового года

Ну и так далее. Бегло просмотрел заголовки остальных новостей - получается за 22 года нифига не сделали. И только в последние несколько лет зашевелились и стали выборочно запускать штучные экземпляры. Не удивительно что ничего не слышно про аварии - их толком и не использовали. 

 

 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(2 года 18 часов)

Потому что они нахрен не нужны. У меня двоих детей выгнали ПОСЛЕ пятого курса. Препод был фанат водородной энергетики и нёс страшную чушь, дети отказывались её повторять. Мне тоже пришлось тогда разобраться в этом вопросе. И теперь я знаю это точно.

Суть водородной энергетики очень проста. Её нет. Нет в этом мире залежей водорода. А получение его в разы затратнее других видов топлива.

Использование водорода - есть. НО! Во всех случаях есть существенно более дешёвые и безопасные альтернативы.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 11 месяцев)

Поедут массово - услышим.

 

Аватар пользователя Антидот
Антидот(4 года 11 месяцев)

А пистолетик водородик то у тебя есть? (ц) Особенности...

Если производить водород посредством электролиза, затем сжижать, затем перевозить, затем регазифицировать, затем уже использовать, то КПД будет около 5% или меньше.

Если неоткуда брать доступный водород, то это всё мрии.

Аватар пользователя марионетка мордера

дешевле  золото добывать из морской воды...))))))

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(8 лет 11 месяцев)

Нет, сынок, теперь ты будешь меньше есть ©

Существуют способы самоубийства и попроще. Но европейцам подавай водород.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(9 лет 1 неделя)

В добрый путь.. ихтиандры..

 

Скрытый комментарий aleksit76 (без обсуждения)
Аватар пользователя aleksit76
aleksit76(9 лет 5 дней)

Спасибо! 👍

Символичненько - смерть марширует по европе,  а евродибилы радуются. 

Аватар пользователя micro
micro(4 года 3 месяца)

Миром будет править тот у кого есть преимущество в энергетике. На современном этапе - это наличие ископаемых и освоение атома. На следующем этапе - это освоение ещё более дешёвых источников энергии (термоядерная, например) - или как тут говорят - с более высокой плотностью энергии. Водородная энергетика не вписывается ни в одну из них как самостоятельная отрасль - при нынешнем энергоукладе она неэффективна, а при следующем ожидаемом - она всего лишь производное.

Аватар пользователя Mc_Aaron
Mc_Aaron(5 лет 11 месяцев)

Чтобы получить термоядерную энергию нужно сильно нагреть и сжать этот водород. Сделать это в маленькой установке невозможно -- нечем удерживать это горячее и плотное вещество достаточное для проведеиня реакции время. В звездах роль кастрюли играет гравитация, и ничего другого кроме нее не способно удержать плазму.

Аватар пользователя Белек-оол
Белек-оол(7 месяцев 4 недели)

А водород действительно озоновый слой разрушает?

Аватар пользователя Helg
Helg(8 месяцев 3 недели)

Водород жутко просачивающийся элемент, стремящийся свалить подальше от планеты.

Аватар пользователя Helg
Helg(8 месяцев 3 недели)

Собираются увеличить производство водорода из природного газа методом риформинга.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(2 года 18 часов)

А зачем, простите? Нахрен он кому-либо нужен?

Аватар пользователя Helg
Helg(8 месяцев 3 недели)

Понизить автомобильные выхлопы в городах с уплотнительной застройкой.

Аватар пользователя купорос
купорос(2 года 6 месяцев)

Куча коментов даже не от дилетантов. Вполне себе годная технология получения электролизом. Конечно, конверсия метана это довольно изрядный идиотизьм - куда потом углерод девать?

Аватар пользователя aleksit76
aleksit76(9 лет 5 дней)

Дилетант здесь, скорее, Вы. Чистый дисперсный углерод (сажа) имеет мииллион применений в технике - от анодов в литий-ионных аккумуляторов до автомобильных покрышек.

Аватар пользователя Helg
Helg(8 месяцев 3 недели)

Установка риформинга устанавливается в странах третьего мира, водород в смеси с природным газом в ЕС.

Аватар пользователя Opanas Abramych
Opanas Abramych(6 лет 1 месяц)

КПД электролиза 15%. Остальные 85% - на глобальное потепление.

Аватар пользователя Jetoleg
Jetoleg(4 года 2 месяца)

Ну если использовать ВИЭ в виде ветряков да солнечной энергии то на глобальном потеплении это не отразиться никак. Просто собранная и концентрированная энергия вся уйдет в энтропию откуда ее изначально и выловили.

С другой стороны 15% это вообще безумно мало. Вот чем надо заниматься, а не гребаными батарейкам. Катализаторы искать, ферменты. Растения же как то без электролиза обходятся, преобразуют солнечный свет в углеводороды напрямую.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 11 месяцев)

Он просто гонит.... что-то где-то слышал, что-то перепутал, теперь не рефлексирует, а распространяет. :)

У растений КПД фотосинтеза вообще несколько процентов. От 1 до 2.5.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 11 месяцев)

?! КПД промышленных электролизеров - около 85.

15% - да, на увеличение глобальной энтропии.

Аватар пользователя Y.Polanski
Y.Polanski(3 года 4 месяца)

Не чего тут обсуждать, у них нет  хорошего выхода.

Почти все деньги немецких пенсионеров вложены в зеленую энергетику, которая провалилась полностью - нужно перекредитоваться, а бизнес-плана нет. Вот они после зеленой стали водородную идею "юзать", чтобы новые кредитные потоки родить "под шестой технологический уклад".

Что это рухнет в конце концов со взрывом - всем понятно. но прагматики думают о том, что на их век круговорота денег хватит  и "ломят" самые невероятные идеи.  

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(3 года 3 месяца)

Y.Polanski

Вот они после зеленой стали водородную идею "юзать", чтобы новые кредитные потоки родить "под шестой технологический уклад".

Что это рухнет в конце концов со взрывом - всем понятно. но прагматики думают о том, что на их век круговорота денег хватит  и "ломят" самые невероятные идеи.  

Не надо желаемое выдавать за действительное - это не "самая замечательная страна на Земле, которой все остальные страны завидуют":

Самый первый водородопровод был запущен в эксплуатацию еще в 1938 году в Германии в Рейнско-Рурском регионе протяженностью 240 км. Он до сих пор находится в эксплуатации и, таким образом, составляет основную долю водородопроводной инфраструктуры страны (ориентирован на доставку водорода для производства химической продукции: метанола, аммиака, газового топлива).

Надо же и как немцы без "особоэффективной  суперпрофессиональной..."  сеченятины-миллерятины-токорятины обошлись...и продолжают обходиться...И взрывов с 1938 года  у этого водородопровода что-то не слышно...включая ВМВ...

Не чего тут обсуждать, у них нет  хорошего выхода.

Почти все деньги немецких пенсионеров вложены в зеленую энергетику, которая провалилась полностью - нужно перекредитоваться, а бизнес-плана нет. Вот они после зеленой стали водородную идею "юзать", чтобы новые кредитные потоки родить "под шестой технологический уклад".

Ой...так это, оказывается не ПФР бюджет дефицитный имеет и  не в РФ пенсионный возраст недавно подняли? Вы страны не перепутали часом? Тот же  "шестой  технологический  наноуклад" чубайсятины-грефятины? При котором один обс..ся с о всем, за что берется, а другой все поборы придумывает с вкладов тех же пенсионеров - последнее- 1% с снимаемых наличных в банкоматах с 1 июля? А морда у этих "особоэффективных" не треснет?