Очень жду прочтения статьи и в комментариях коллег alexsword, Skygoo, Kozel de Baran, С-800, Bruno и др. Эти товарищи неоднократно в разных местах (в т.ч. и своих исследованиях) были близки к понимаю значения показателя Странового уровня цен. Но чего-то не хватало. Уровень вашей аналитики имеет шанс выйти на новые высоты.
Спасибо коллеге Счетовод, как то пропустил:
Итоги глобального раунда сопоставления экономик за 2017 наконец опубликованы
Не так давно мы разбирали вопросы уровня цен в странах Еврозоны:
Слив знаний, график дня: уровни цен в странах Еврозоны. Найдём причину вместе
Так вот, всего на 10 странице доклада/обзора от Всемирного Банка находится самый любимый мой показатель:
Я лично не понимаю, как можно проводить межстрановые сравнения каких-либо показателей, не беря во внимание как сам показатель "страновой уровень цен" , так и его динамику и межстрановые сопоставления. А в курсе макроэкономики, на сколько мне известно, этот показатель вообще не рассматривают.
Это примерно как обсуждать изменения доходов населения вообще не зная о понятии инфляция.
Поташев Роман Евгеньевич, 2020
Недавно наконец-то были опубликованы итоги Глобального раунда международных сопоставлений ВВП за 2017 год.
Значит, высока вероятность, что в своём WEO МВФ в октябре 2020 года уже учтёт эти данные, и экстраполяции за 2011-2017 годы станут интерполяциями, а экстраполяции с 2017 по 2020 (и в будущее) станут более точными.
Меня, как всегда, интересуют значения Страновых уровней цен.
Комментарии
Информация, в первую очередь, будет предоставлена в несколько другом виде: цены образование в США выше в условные 10 раз, чем в России, а на продукты питания - условно такие же.
Что до вашей же просьбы, то тут надо подумать.
Спасибо! Весь интернет этого ждет.
не могу определить долю сарказма в вашей фразе
вы пока сами можете открыть доклад на с.20 и в одно действие увидеть, что при Страновом уровне цен Украины в 33% от среднемирового, а в США - в 150%, можно в одно действие определить:
Сарказма нет, совершенно искренне пишу
Создать валидное сопоставление уровня жизни - дорогого стоит, на все эти "а дайте нам сначала уровень доходов, как в США".
Это понятно. Но без определения доли, которая тратится это не очень подходит. То есть, выдрать зуб в США может быть дорогая услуга, но она типа какбэ не обязательна, и поэтому как бы можно и не считать. Но ведь есть статистические данные - какую долю тратят амеры на стоматологов. Вот тогда не отвертишься и учитывать придется.
да примерно так и понимал, но фраза лингвистически похожа на сарказм :)
Ну вот, первая цифра у вас уже есть:
Не будет Вам валидного сравнения уровня жизни или цен товаров.
В своё время интересовался, где пенсионерам жить хорошо. Даже ездил посмотреть.
Так вот в одном обзоре было отлично сказано: жизнь в Аргентине в среднем в два раза дешевле, чем в США. Если цель - неспешная жизнь с нормальным питанием и бокалом вина в ресторане раз в неделю, то в Латинской Америке будет раза в два дешевле, чем в Северной. НО! Качественные товары будут раза в два дешевле именно в США, а в Аргентине дороже именно потому, что здесь они предмет роскоши и получают соответственную наценку.
первое относится к неторгуемым товарам, второе - к торгуемым
торгуемые товары - товары, которые торгуются на международных рынках, их цены от страны к стране отличаются не сильно (2 раза - это не сильно, да)
неторгуемые товары - строительный песок (радиус торговли обычно несколько десятков-сотен километров), сфера услуг (как конкурентная (рестораны, парикмахерские) и монопольная (жкх)) - цены могут отличаться в десятки раз
Значит я неточно передал смысл статьи - товары для пенсионеров, недорогие и не суперкачественые товары, без кевлара и прочих брендов, стоили в Мардельплата в два раза дешевле, чем в США. А вот качественные брендовые вещи будут в США дешевле.
не буду спорить
лишь уточню, что сфера торгуемых товаров состоит из практически всех продовольственных и непродовольственных товаров, и даже в одной категории товаров, товары разных ценовых уровней/брендов конечно же могут отличаться в разные стороны
ИСПРАВЛЯЮ ОПЕЧАТКУ
Ответ на вопрос в пункте 3.
Страновой уровень на Украине в 2017 году составлял 22% от Странового уровня цен США.
Или, другими словами, все товары и услуги на Украине были дешевле
российскихамериканских примерно в 4,5 раз.Не могли ли бы вы развернуть термин "структура цен"?
Доля расходов - это структура расходов на структура цен нуждается в пояснении.
Соотношение цен:
- в России поход к стоматологу стоит условно как 30 кг картошки, а в США - как 300 кг
значит разная доля расходов продукта А в корзине из "всего" будет зависеть как от структуру цен, так и от структуру закупок и еще от взаимодействия двух структур. В 2 странах будут разные и структуры цен, и количеств. Соответственно придется отделить только ценовую составляющую чтобы ответить на ваш вопрос. В среднем.
А вы сравниваете только потребительских товаров (цен и количеств) или еще и индустриальных?
Территориальные индексы, "изучают в школе"
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
значит сравнивается со среднем по больнице? Если даны одни только индексы (территориальных) цен, а весА отсутствуют, то трудно сделать сравнение
при проведение международного сопоставления веса товаров и услуг конечно же учитываются
Да, там учитываются, но если мы захочем сравнивать страна/страна, а не страна/мир в среднем, то нам нужны веса, при этом - в тех 2 странах. И тогда будут уже 2 индекса, в зависимости какие веса берем (какие корзины).
Даже здесь, если бы они вычислили не по позицям, а средневзвешенный индекс страна/мир в среднем, то можно было бы оценить соотношение страна/страна, просто вычисляя страна/мир : страна/мир.
Здесь же мы видим множество разных индексов и за деревьями лес уже скрывается. Можно говорить о наличие доминации или о "в большинстве"
Вы хорошие вопросы поднимаете!
Думаю, поэтому я в своей статье имел право применить, что и сделал:
Взаимно. Я с индексами работаю (ну не с этими, а с другими). В том числе и территориальными, а с ними мороки много. Но т.к. видимо вам тема интересна и ею интересуетесь, я подготовил маленький примерчик. Заранее извиняюсь всем за дрейф в сторону от темы, но все равно, приятно побеседовать.
Пусть будут 2 страны А и Б. В них уровни цен и объемы рознятся и мы хотим сравнить уровни цен в среднем (!). Дано:
цена первого продукта в стране Б выше в 2 раза, а второго - ниже в три раза.
Сравниваем, беря веса страны А (т.е. qа) и получаем....2500 для А (реальные расходы) и 2500 для Б(условные расходы). Если бы человек из страны А потреблял количества как у себя в стране Б, то он тратил бы то же самое, что и в стране А. Для него уровни цен одинаковы.
Сравниваем, беря веса страны Б (т.е. qб) и получаем....2200 (условные расходы) для А и 3400 (реальные расходы) для Б. Если бы человек из страны Б потреблял количества как у себя в стране А, то он тратил бы на 1,54(54) раза меньше, чем у себя Б. Для него средний уровень цен в стране Б - в полтора раза выше, чем в А.
И поэтому, НЯП, берут среднегеометрическое эти двух уровней цен?
Тогда продолжу цитировать:
Я статистику изучал еще в те времена, когда старинную фамилию Laspeyres читали по-французски (хотя о нем пишут что он германский экономист) - Ласпэр. Теперь уже большинство "французов" прочитают Ласпейрес. Но не суть.
Идеальный индекс Фишера, да. Из-за своей среднегеометричности он приближается к меньшему индексу, типа "истина - посередине". Статистики скажут, что все эти индексы - лишь оценки "настоящего" среднего индекса. Или, как некоторые знакомые мне - вообще отрицают их, диссиденты, сэр.
То, чего я хотел вам сказать примером:
А зачем нам так хочется непременно колонку чисел-индексов?
Не пора ли переходить на матрицу? Такую, какую получим если возьмем мой пример - по главной диагонали 1, а вне диагонали 1 и 1,54(54).
Взглянет человек и сразу видно - если человек из страны Б захочет в стране А поддерживать свою структуру потребления, то ему выдет в полтора раза дешевле, если перейдет на структуру аборигенов - то же самое что у себя дома. Да, матрица не так удобна, зато там будет сравнение страна/страна, настолько, насколько можно получить сопоставимость асортимента (про качество вообще молчу).
Ну, или вообще делать многомерные сравнения, не взвешивая вся и все.
У меня со статистикой гораздо хуже, хотя 2 раза в ВУЗах её изучал((.
Такими длинными простынями я лишь хотел подкрепить гипотезу о том, что если у двух стран известен Страновой уровень цен относительно третьей, то в одно действие можно найти взаимные Страновые уровни цен этих стран - Транзитивность.
Ну статистику никто знать не может :) Она такая большая!
Гипотеза о транзитивности очень удобна, я только предложил от нее отказаться в интерес лучшего реализма. Вы же сами (!) предложили матрицу структуры цен, с чего и начался наш, надеюсь - пользотворный, разговор. Скажу даже больше - у этой матрицы нет обратной, иначе вы бы решили множество проблем статистики :)
Простите, но почти ничего не понял :)
Я хотел лишь показать, что страны можно сравнивать между собой. Почему можно сравнивать - это уже вопросы статистики и не ко мне.
А вот из того факта, что их можно сравнивать я уже осуществляю дальнейший макроэкономический анализ.
Попробую ответить на пункт 6:
А, собственно, почему в России должна быть девальвация? Нефть упала? Так ведь и кризис разразился, значит, покупаемые РФ товары тоже должны припасть в цене.
Хорошим поводом и причиной для девальвации был бы отток капитала. Опять мимо. Акции российских компаний даже подросли в сравнении с доу.
Ну и последнее - арчибальд фигли и кубкарамазофф сказали, что девальвации не будет. А тут уж даже Набиуллина берёт под козырёк.
да, с некоторым доводами в некоторой степени наверное можно было согласиться
но попробую навязать своё мнение
посмотрите на рисунок в статье, там приведены Страновые уровня цен не только для 2017, но и для 2011 годов
p.s. и да, спасибо за участие в ответах на мои вопросы
Девальвация - когда платежеспособный спрос падает.
Кстати, существенный повод задуматься:
В Японии и Германии уровень цен припал к 2017 году. Процентов на 30-40. США процентов на 20.
А в Китае вырос процентов на 20.
То есть Китай за эти годы резко поднял уровень потребления своих граждан, а страны золотого миллиарда на столько же стали меньше кушать. Ибо мировой ВВП ни на 40, ни на 20 процентов не менялся.
Очень хочется порекламировать расчёты в золоте, столь любимые мной и Владиславом Л, но, боюсь, тут они никак не применимы.
Прямой связи между уровнем цен и уровнем потребления нет.
Вы уловили мой намёк по сравнению Странового уровня цен России по 2011 и 2017 годам и связью с размерами девальвации?
1. Разумеется, но Швейцария и Люксембург остались и на своих местах и при высоком уровне потребления.
2. Нет. Ибо ник не просто так - туповат'c.
Зы - нет, соврал, эти две страны тоже упали. Тонет золотой миллиард, тонет.
Зря вы так...
Сравнили Страновой уровень цен в России (относительн США) в 2011 и 2017 годах?
Это понятно. В России уровень цен ещё понизился на 20 процентов по сравнению с 11 годом. Ибо нефть подешевела, и нам пришлось опустить уровень цен. В противном случае кончились бы ЗВР. А у США проблема прямо противоположная - внутренние цены относительно международных опустить нельзя, а без этого они неконкурентоспособны и летят в кризис, ибо если доллар начнёт дешеветь, его начнут скидывать.
А поскольку у нас в стране цены уже и так были опущены в долларах, то никакая дополнительная девальвация была не нужна. Но к чему Вы это?
К тому, что после 2014 года ЦБ РФ целенаправленно не давал рублю укрепляться ниже 60 рублей за доллар (хотя цена нефти позволяла "отпустить" рубль и тогда бы он ушёл бы к 35-45 рублям за доллар).
Т.е., политика слабого рубля помогла безболезненно пережить нефть по "минус 40".
А вот если бы мы к началу 2020 года подошли с курсом грубо "45", то, ИМХО, 80 пролетели бы сейчас со свистом. С далеко идущими последствиями как для реального, так и финансового сектора.
Есть точка зрения, и я с ней согласен, что в определении курса рубля ориентируются на корзину из нефти и золота с некоторыми комодами, то есть коридор там. Хотя арчибальд фигли с кубом считают иначе.
ни в золоте, ни в кг. угля. К тому же, глядя на этих инд., надо бы и на реально располагаемый доход посмотреть, для полноты.
Инфа ВБ и МВФ сильно ангажированная. Во-1, их коэф ППС рубля к доллару в районе ~2.8 сильно занижен. В реале это где-то 4-4.5. Чтобы в соответствии со своей пропагандой занизить наш ВВП, они стараются отибрать больше импортных товаров (в то время как у нас иморт мизернейший: реальный сектор (промышленность+с/х) у нас даже по их версии ППС 650 млрд $, а импорт реального сектора - 240 млрд, т.е. всего 37%. К примеру, в Британии импорт 125%), соответственно, завысить наш уровень цен и занизить коэф. ППС. Во-2, они не учитывают соц. программы. В тех же США вам придется платить за всё, даже вызов скорой помощи. Либо платная дорогая страховка, которая аж даст...скидку на космической стоимости мед. услуги. Так что социалку тоже надо считаь. Ну и в-3, теневой сектор. У нас он 38%, в США - 5%. Я не говорю, что это хорошо или плохо, просто сам факт, что в США посчитано почти всё что только можно, а у нас целых 38% дополнительно к ВВП в реале существует, но на бумаге не учтены
Складывая это всё, реальный ВВП России где-то 11-12 трлн $ (физический эквивалент). Конечно, на бирже это совсем другие ден.знаки. Но в реале, физически, страна генерирует примерно такой эквивалент. Соответственно, и ВВП на душу у нас примерно не отличается от нашего (только в США это всё еще и в дичайший кредит; кроме того, их страна их к гражданской войне в ноябре и обрушения мировой долларовой системы, но это отдельный вопрос)
это считают,
к примеру тут видно, что цены Health в Северной Америке на 76% выше среднемировых, что в 7 раз выше цен Южной Азии:
https://aftershock.news/?q=comment/8787408#comment-8787408
Не считают, тк цена на "health" 0 и сколько-то. Между ними не может быть "дороже на столько-то процентов"
прошу
https://aftershock.news/?q=node/881302
Ну и всем обязательно смотреть это видео
И это не продукты "для олигархов", а всего лишь среднего класса. На ступеньку выше полного химического дерьма (которое чуть дешевле и тоже космически дорогое по российским меркам)
Собственно уровень на графиках примерно соответствует уровню России в ВВП по ППС. Не очень понимаю, что именно показывает данный показатель. Если просто цены в долларах, то сравнивать тут нечего. Просьба переводить на русский термины, раз уж взялись публиковать.
Ну или если эта публикация была специально для одаренных на сайте, работающих с графиками и иностранными источниками информации, можете не отвечать на мое сообщение.
Точка России на графике 2017 года с координатами 26079 долларов душевого ВВП по ППС и Странового уровня цен в 62% означает от среднемирового, что у нашей страны цены на все товары и услуги составляют примерно 2/3 от среднемирового уровня цен. С помощью расчётов в комментариях я показал, что Страновой уровень цен России относительно США в 2017 году составил около 40%, что означает, что цены на товары и услуги в России в 2017 году в среднем стоили в 2.5 раза меньше.
Я тут присмотрелся в формулах и чего-то заметил:
Во-первых, почему это количество стран (N) должно быть равным количеству товаров в асортименте, как там написано?
Во-вторых, системма уравнений получается гомогенной, поэтому и приходится полагать некий эталон равным 1. Обычно - США и структуру потребления берут оттуда же.
Не спорю по идее, но вот таблицы не бьются с реальностью.
Они серьезно хотят сказать, что индекс цен во Вьетнаме +- такой же, как в России?
Это, мягко говоря, не так (хотя есть некоторые идеи, как добиться такого результата).
В общем, в методике у них серьезные просчеты, и результат показывает, похоже, погоду на Юпитере. А жаль.
в 2017 году Страновой уровень цен во Вьетнаме составля 49.6% от среднемирового, а в России - 61,8%
разница небольшая, согласен
а вы уверены, что прикидывая в уме вы:
1. берёт во внимание именно 2017 год?
2. не сравниваете бутик на Арбате в медвежьем углу Вьетнама?
3. рассматриваете многие товары и услуги?
и да, у меня есть подозрения, что для многих бедных стран эти сопоставления завышают Страновой уровень цен (показывают уровень что-то типа "столичных" цен)
1. Нет. Цены 2017-го года я вполне помню, да и не меняются тут они особо. Кроме цен на бензин - они четко следуют за нефтью, где-то с двухнедельной задержкой.
2. Тоже нет. Москву - с Хошимином, Питер - с Ханоем, Екатеринбург - с Данангом. ^_^
3. А вот тут, похоже, собака и порылась. Есть кое-что очень дорогое, только вот без него все обходятся - например, цены на авто весьма себе, но большинство на байках ездят - и не только поэтому. Так что похоже - подбор товаров был действительно калькой с американского, а это полный бред - структура безусловного потребления везде разная.
но в России курс плавающий, цены в валюте танцуют значительно
ок
и по вашим прикидкам во сколько цены отличались?
Это так и было в 2014-м. Потом - колебания плюс-минус такие же.
Недвижка (особенно аренда) - 2-3 раза, еда - купить где-то 1.25 ниже, но street level (которого в России очень мало "почему-то") - 3-5(!) раз, рестораны 2-3 раза, транспорт - 5(!) раз. Электроника и бытовая техника - 2-3 раза. Одежда и обувь - 4 раза.
Теперь что дороже - авто (3-5 раз), Luxury (2-3 раза).
Как у них получилось +15% - я не очень понимаю.
Страницы