Слив знаний 3. Страновой уровень цен в 2017 году. Учимся считать вместе (Украина vs. Россия vs. Германия vs. США)

Аватар пользователя indigo

Очень жду прочтения статьи и в комментариях коллег improved_account_16.pngalexswordru.gifSkygooru.gifKozel de Barancz.gifС-800ru.gifimproved_account_16.pngBrunoru.gif и др. Эти товарищи неоднократно в разных местах (в т.ч. и своих исследованиях) были близки к понимаю значения показателя Странового уровня цен. Но чего-то не хватало. Уровень вашей аналитики имеет шанс выйти на новые высоты.


Спасибо коллеге  improved_account_16.pngСчетоводru.gif, как то пропустил:

Итоги глобального раунда сопоставления экономик за 2017 наконец опубликованы

https://aftershock.news/?q=node/873332

Не так давно мы разбирали вопросы уровня цен в странах Еврозоны:

Слив знаний, график дня: уровни цен в странах Еврозоны. Найдём причину вместе

https://aftershock.news/?q=node/799198

Так вот, всего на 10 странице доклада/обзора от Всемирного Банка находится самый любимый мой показатель:

Я лично не понимаю, как можно проводить межстрановые сравнения каких-либо показателей, не беря во внимание как сам показатель "страновой уровень цен" , так и его динамику и межстрановые сопоставления. А в курсе макроэкономики, на сколько мне известно, этот показатель вообще не рассматривают.

Это примерно как обсуждать изменения доходов населения вообще не зная о понятии инфляция.

https://openknowledge.worldbank.org/bitstream/handle/10986/33623/9781464815300.pdf?sequence=2&isAllowed=y

Поташев Роман Евгеньевич, 2020

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

1. Важно, именно в этом документе от ВБ за Страновой уровень цен в 100% принят среднемировой уровень цен. А ось абсцисс - логарифмическая. 

2. Кому интересно, детальные данные по Страновым уровням цен начинаются с 20 страницы.

3. США - 150%; Германия - 125,5%; Россия - 61.8%; Украина - 33.4%.

4. Задачка: найти Страновой уровень цен России относительно США в 2017 году. Опционально: Украины относительно США, Украины относительно России, России относительно Германии.

5. Задачка "со звёздочкой": сообразить самому или найти в докладе определение (и фактически способ расчёта) Странового уровня цен. И вы познаете Дзен в макроэкономике.

6. Задачка "с двумя звёздочками": почему в 2020 году в России по большому счёту и не было девальвации?


Даже если в этой статье и комментариях к ней вы не найдете для себя ответы на некоторые свои вопросы (связанные с различием уровней цен по странам, причинах отклонений курсов, дороговизны/дешевизны стран и пр.), подписывайтесь на автора, в будущих статья цикла "Слив знаний..." будет много ответов почти на все вопросы.

Недавно наконец-то были опубликованы итоги Глобального раунда международных сопоставлений ВВП за 2017 год.

Значит, высока вероятность, что в своём WEO МВФ в октябре 2020 года уже учтёт эти данные, и экстраполяции за 2011-2017 годы станут интерполяциями, а экстраполяции с 2017 по 2020 (и в будущее) станут более точными.

Меня, как всегда, интересуют значения Страновых уровней цен.

Комментарии

Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 3 месяца)

Информация, в первую очередь, будет предоставлена в несколько другом виде: цены образование в США выше в условные 10 раз, чем в России, а на продукты питания - условно такие же.

Что до вашей же просьбы, то тут надо подумать.

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 день)

Спасибо! Весь интернет этого ждет. 

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 3 месяца)

не могу определить долю сарказма в вашей фразе


вы пока сами можете открыть доклад на с.20 и в одно действие увидеть, что при Страновом уровне цен Украины в 33% от среднемирового, а в США - в 150%, можно в одно действие определить:

Ответ на вопрос в пункте 3.

Страновой уровень на Украине в 2017 году составлял 22% от Странового уровня цен США.

Или, другими словами, все товары и услуги на Украине были дешевле российских примерно в 4,5 раз.

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 день)

Сарказма нет, совершенно искренне пишу

Создать валидное сопоставление уровня жизни - дорогого стоит, на все эти "а дайте нам сначала уровень доходов, как в США".

Или, другими словами, все товары и услуги на Украине были дешевле российских примерно в 4,5 раз.

Это понятно. Но без определения доли, которая тратится это не очень подходит. То есть, выдрать зуб в США может быть дорогая услуга, но она типа какбэ не обязательна, и поэтому как бы можно и не считать. Но ведь есть статистические данные - какую долю тратят амеры на стоматологов. Вот тогда не отвертишься и учитывать придется.

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 3 месяца)

Сарказма нет, совершенно искренне пишу

да примерно так и понимал, но фраза лингвистически похожа на сарказм :)


Создать валидное сопоставление уровня жизни - дорогого стоит, на все эти "а дайте нам сначала уровень доходов, как в США".

Ну вот, первая цифра у вас уже есть:

Ответ на вопрос в пункте 3.

Страновой уровень в России в 2017 году составлял 41% от Странового уровня цен США.

Или, другими словами, все товары и услуги в России были дешевле американских примерно в 2.5 раза.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Не будет Вам валидного сравнения уровня жизни или  цен товаров.

В своё время интересовался, где пенсионерам жить хорошо. Даже ездил посмотреть.

Так вот в одном обзоре было отлично сказано: жизнь в Аргентине в среднем в два раза дешевле, чем в США. Если цель - неспешная жизнь с нормальным питанием и бокалом вина в ресторане раз в неделю, то в Латинской Америке будет раза в два дешевле, чем в Северной. НО! Качественные товары будут раза в два дешевле именно в США, а в Аргентине дороже именно потому, что здесь они предмет роскоши и получают соответственную наценку.

Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 3 месяца)

бокалом вина в ресторане раз в неделю,

Качественные товары

первое относится к неторгуемым товарам, второе - к торгуемым

торгуемые товары - товары, которые торгуются на международных рынках, их цены от страны к стране отличаются не сильно (2 раза - это не сильно, да)

неторгуемые товары - строительный песок (радиус торговли обычно несколько десятков-сотен километров), сфера услуг (как конкурентная (рестораны, парикмахерские) и монопольная (жкх)) - цены могут отличаться в десятки раз

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Значит я неточно передал смысл статьи - товары для пенсионеров, недорогие и не суперкачественые товары, без кевлара и прочих брендов, стоили в Мардельплата в два раза дешевле, чем в США. А вот качественные брендовые вещи будут в США дешевле.

Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 3 месяца)

не буду спорить

лишь уточню, что сфера торгуемых товаров состоит из практически всех продовольственных и непродовольственных товаров, и даже в одной категории товаров, товары разных ценовых уровней/брендов конечно же могут отличаться в разные стороны

Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 3 месяца)

ИСПРАВЛЯЮ ОПЕЧАТКУ


Ответ на вопрос в пункте 3.

Страновой уровень на Украине в 2017 году составлял 22% от Странового уровня цен США.

Или, другими словами, все товары и услуги на Украине были дешевле российских американских примерно в 4,5 раз.

Аватар пользователя IgnisSanat
IgnisSanat(8 лет 2 недели)

Не могли ли бы вы развернуть термин "структура цен"?

Доля расходов - это структура расходов на структура цен нуждается в пояснении.

Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 3 месяца)

Соотношение цен:

- в России поход к стоматологу стоит условно как 30 кг картошки, а в США - как 300 кг

Аватар пользователя IgnisSanat
IgnisSanat(8 лет 2 недели)

значит разная доля расходов продукта А в корзине из "всего" будет зависеть как от структуру цен, так и от структуру закупок и еще от взаимодействия двух структур. В 2 странах будут разные и структуры цен, и количеств. Соответственно придется отделить только ценовую составляющую чтобы ответить на ваш вопрос. В среднем.

А вы сравниваете только потребительских товаров (цен и количеств) или еще и индустриальных? 

Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 3 месяца)

Аватар пользователя IgnisSanat
IgnisSanat(8 лет 2 недели)

Территориальные индексы, "изучают в школе"

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя IgnisSanat
IgnisSanat(8 лет 2 недели)

значит сравнивается со среднем по больнице? Если даны одни только индексы (территориальных) цен, а весА отсутствуют, то трудно сделать сравнение

Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 3 месяца)

а весА отсутствуют

при проведение международного сопоставления веса товаров и услуг конечно же учитываются

Аватар пользователя IgnisSanat
IgnisSanat(8 лет 2 недели)

Да, там учитываются, но если мы захочем сравнивать страна/страна, а не страна/мир в среднем, то нам нужны веса, при этом - в тех 2 странах. И тогда будут уже 2 индекса, в зависимости какие веса берем (какие корзины).

Даже здесь, если бы они вычислили не по позицям, а средневзвешенный индекс страна/мир в среднем, то можно было бы оценить соотношение страна/страна, просто вычисляя страна/мир : страна/мир.

Здесь же мы видим множество разных индексов и за деревьями лес уже скрывается. Можно говорить о наличие доминации или о "в большинстве"

Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 3 месяца)

Вы хорошие вопросы поднимаете!

Результаты сопоставлений (в том числе, и ППС), получаемые, как правило, в индексной форме должны отвечать ряду требований аналитического характера:

1) Характерность - применяемые для расчета ППС системы весов должны в достаточной степени отражать особенности структур показателей и структур цен всех изучаемых стран; часто под характерностью понимают независимость результатов сопоставлений показателей двух стран от данных третьих стран.

2) Инвариантность - результаты расчетов ППС не должны зависеть от выбранной базы сравнения (базовой страны, базовых весов и т.д.). В случае невыполнения требования инвариантности результаты сопоставления будут во многом определяться выбором весов и т.д., что приведет к некоторой произвольности получаемых результатов.

В международных сопоставлениях это имеет большее значение по сравнению с межвременными сравнениями. Ни одна страна в группе стран не имеет такого естественного статуса, как первый или базовый период во временном ряду. Обычно нет экономически обоснованных причин для выделения конкретной страны на роль базисной. Кроме того, в международном контексте выбор базы оказывает большее влияние на конечные результаты, так как структуры относительных цен и количеств по странам могут различаться гораздо сильнее, чем между последовательными периодами времени в одной и той же стране.

3) Транзитивность (аналог требованию циркулярности в динамических сравнениях) - прямые парные сравнения ППС должны давать те же результаты, что и косвенные сопоставления через третьи страны. Математически это можно выразить так - набор индексов (ППС) считается транзитивным, если для каждой триады индексов выполняется следующее условие:

I(A/B) = I(A/C) * I(C/B).

Если ППС не отвечают требованию транзитивности, то это может приводить к логическим несоответствиям. Например, пересчитанный с помощью ППС показатель страны A больше показателя страны B, страны B - больше показателя страны C, но показатель страны C больше показателя страны A: A > B; B > C; но C > A. Индекс, исчисленный косвенным путем, является по сути цепным индексом, связующим страны A и B, при этом страна C используется в качестве связующей страны.

4) Аддитивность - ППС для показателя в целом и для его составных элементов должны быть рассчитаны таким образом, что результаты пересчета для показателя в целом должны складываться из результатов пересчета его компонентов. Это требование в литературе часто упоминается как требование внутренней согласованности. Если требование аддитивности не выполняется, то это может приводить к внутренней логической несогласованности. Например, в сопоставимой валюте все компоненты показателя страны A больше компонентов показателя страны B, но в целом показатель страны B больше показателя страны A.

Ряд из вышеуказанных требований находится между собой в определенном логическом противоречии. Например, транзитивность и характерность: для обеспечения первого требования необходимо применять единые веса, для обеспечения второго требования в идеальном случае для каждой пары стран предполагается применение собственных весов. Поэтому при любом многостороннем сопоставлении можно добиться лишь некоторого компромисса между выполнением этих требований.

Думаю, поэтому я в своей статье имел право применить, что и сделал:

можно было бы оценить соотношение страна/страна, просто вычисляя страна/мир : страна/мир.

Аватар пользователя IgnisSanat
IgnisSanat(8 лет 2 недели)

Взаимно. Я с индексами работаю (ну не с этими, а с другими). В том числе и территориальными, а с ними мороки много. Но т.к. видимо вам тема интересна и ею интересуетесь, я подготовил маленький примерчик. Заранее извиняюсь всем за дрейф в сторону от темы, но все равно, приятно побеседовать.

Пусть будут 2 страны А и Б. В них уровни цен и объемы рознятся и мы хотим сравнить уровни цен в среднем (!). Дано:

5 200 8 400
5 300 2 100

цена первого продукта в стране Б выше в 2 раза, а второго - ниже в три раза.

Сравниваем, беря веса страны А (т.е. qа) и получаем....2500 для А (реальные расходы) и 2500 для Б(условные расходы). Если бы человек из страны А потреблял количества как у себя в стране Б, то он тратил бы то же самое, что и в стране А. Для него уровни цен одинаковы.

Сравниваем, беря веса страны Б (т.е. qб) и получаем....2200 (условные расходы) для А и 3400 (реальные расходы) для Б. Если бы человек из страны Б потреблял количества как у себя в стране А, то он тратил бы на 1,54(54) раза меньше, чем  у себя Б. Для него средний уровень цен в стране Б - в полтора раза выше, чем в А.

Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 3 месяца)

И поэтому, НЯП, берут среднегеометрическое эти двух уровней цен?

Тогда продолжу цитировать:

Ряд из вышеуказанных требований находится между собой в определенном логическом противоречии. Например, транзитивность и характерность: для обеспечения первого требования необходимо применять единые веса, для обеспечения второго требования в идеальном случае для каждой пары стран предполагается применение собственных весов. Поэтому при любом многостороннем сопоставлении можно добиться лишь некоторого компромисса между выполнением этих требований.

ППС между валютами каких-либо двух стран рассчитывают, используя те же виды индексов, что и при динамических сопоставлениях цен.

На уровне первичных товарных групп используется формула среднегеометрического невзвешенного индекса из индивидуальных соотношений цен:

Image39.gif

где

Image40.gif (A/B) - индивидуальные индексы цен "страна А к стране В",

Image41.gif (A/B) - среднегрупповой индекс цен "страна А к стране В",

m - число товаров-представителей в группе.

Применение формулы невзвешенного индекса объясняется отсутствием надежной сопоставимой в международном плане информации о весах индивидуальных репрезентантов. Выбор формулы геометрического индекса объясняется формально-аналитическими соображениями (геометрический индекс обеспечивает инвариантность, то есть обратимость индексов).

ППС на агрегированном уровне можно получить с помощью агрегатных индексов Пааше и Ласпейреса, используя исчисленные по вышеприведенной формуле среднегрупповые ППС и веса товарных групп в национальной валюте.

Пусть мы имеем: Pa, Qa, Pb, Qb - цены и количества товаров в странах A и B (обозначения отдельных товаров для простоты опущены), Wa, Wb - стоимостные объемы товарных групп в странах A и B в национальных валютах. Тогда ППС по формуле Пааше имеет следующий вид:

Image42.gif

ППС по формуле Ласпейреса имеет следующий вид:

Image43.gif

ППС по формуле Пааше корреспондируется с соответствующим индексом физического объема Ласпейреса и наооборот. Обычно имеются довольно значительные расхождения между численными значениями индексов Пааше и Ласпейреса. Как правило, индекс Ласпейреса больше индекса Пааше по числовой величине. Это объясняется тем, что относительные цены и количества между странами имеют тенденцию к отрицательной корреляции - так называемый эффект Гершенкрона: институциональные единицы в стране обычно покупают относительно больше продуктов и услуг, которые относительно более дешевы в стране по сравнению с другими странами.

Учитывая существование таких значительных расхождений между индексами Пааше и Ласпейреса, в международных двусторонних или бинарных сопоставлениях в качестве официального результата применяется обычно индекс Фишера - среднегеометрическая величина из двух вышеуказанных индексов:

Image44.gif

Индекс Фишера обеспечивает инвариантность результатов в двусторонних сопоставлениях и именно этим объясняется его широкое использование в международных сопоставлениях. Кроме того, индекс Фишера является частным случаем многих более сложных методов исчисления ППС - методов расчетов результатов многосторонних сопоставлений, например, методов Ван Изерена, ЭКШ.

МЕТОД ЭКШ. Метод агрегирования, использовавшийся в ЕПС 1990 г. и 1993 г., отличается от процедуры агрегирования, применявшейся на всех предыдущих этапах ПМС и ЕПС. Иными словами, метод ЭКШ заменил собой метод Гири-Камиса. В рамках обоих методов в процессе агрегирования используются усредненные цены (метод Гири-Камиса использует их непосредственно, а метод ЭКШ - косвенно), но цены метода ЭКШ, согласно мнению ряда компетентных групп экспертов, являются более нейтральными по отношению к национальным структурам цен, чем цены метода Гири-Камиса.

Если показатель национальных расходов по какой-то данной первичной группе разделить на соответствующие ППС, то мы получим преобразованную величину данного синтетического показателя в другой валюте. Это является общей концепцией проведения количественных сопоставлений на основе данных о расходах и соотношениях цен.

Следующим шагом является расчет средних ППС по различным агрегированным категориям и ВВП. Международные соотношения физических объемов по первичным группам и агрегированным категориям рассчитываются аналогичным образом. Независимо от формулы, используемой в процессе агрегирования, арифметическая сложность процедуры возрастает по мере увеличения объема первичных данных, подлежащих одновременной оценке.

Агрегирование первичных групп проводится по каждому уровню расходов до уровня ВВП следующим образом.

В Группе I по каждой паре стран паритеты первичных групп подвергаются взвешиванию, суммированию и усреднению с использованием в качестве весов сначала показателей расходов по первичным группам первой стороны, а затем соответствующих показателей расходов второй стороны. В результате этого получаются два взвешенных паритета - ППС Ласпейреса и ППС Пааше, средняя геометрическая величина которых является единым ППС Фишера между двумя странами. Использование в Группе I данной процедуры наряду с многосторонней процедурой на уровне первичных групп позволяло получить матрицу нетранзитивных ППС Фишера по каждому уровню агрегирования.

В Группе II процедура агрегирования на уровне первичных групп проводилась на двусторонней основе. ППС по первичным группам рассчитывались путем прямых двусторонних сопоставлений между соответствующими странами и Австрией. Полученные ППС затем взвешивались по показателям расходов двух стран с использованием формулы Фишера. Эти ППС являются нетранзитивными с точки зрения многосторонних сопоставлений.

Процедура ЭКШ использовалась для получения транзитивных ППС на различных уровнях агрегирования. Это позволяло рассчитать для какой-то определенной пары стран прямой двусторонний паритет Фишера, а также косвенные паритеты для других стран, основанные на двусторонних паритетах Фишера. Транзитивный паритет ЭКШ между странами h и j может быть выражен в качестве невзвешенного средне- геометрического всех косвенных индексов Фишера, которые могут быть рассчитаны для данной пары стран через прямые индексы Фишера других пар стран.

PPP EKS (h / j) = [Image45.gifPPP F (r / j) PPP F (r / h) ] 1/ k

где k является показателем числа участвующих стран, а PPPF - паритетом Фишера.

Помимо транзитивности, паритеты ЭКШ обладают таким привлекательным свойством, как минимальное расхождение по отношению к двусторонним паритетам Фишера, а именно:

Image46.gif[ log PPP EKS (h / j) - log PPP F (h / j) ]2 = min

Недостатком метода ЭКШ является его неаддитивность. Это означает, что сумма реальных величин, полученных с помощью ППС, рассчитанных по методу ЭКШ на каком-то данном уровне агрегирования, не равна реальной величине ЭКШ более высокого уровня агрегирования. Вследствие этого показатели относительных распределений и этих реальных величин не суммируются до 100%. Это в свою очередь ограничивает возможности структурного анализа.

Однако, что касается фактических вычислений в рамках ЕПС, то данный эффект в большинстве случаев оказывает минимальное влияние, в особенности на уровнях агрегирования, по которым проводится анализ результатов сопоставлений. В связи с этим структурный анализ относительных физических объемов (например,объемов, рассчитанных в австрийских шилингах) проводится даже в тех случаях, когда сумма относительных объемов компонентов меньше и больше 100. Вместе с тем, если отклонение вследствие неаддитивности составляет больше или меньше 10% от суммы, относительные физические объемы, рассчитанные методом ЭКШ, заменяются реальными величинами, полученными в результате двустороннего сопоставления соответствующей страны с Австрией.

В современных условиях в практике международных организаций (ООН, ОЭСР, ЕС) наиболее активно используются различные модификации метода Гири - Камиса: расчет средневзвешенных международных цен с одновременным определением ППС валют методами линейной алгебры.

Средние международные цены определяются как средневзвешенные величины из национальных цен (в качестве весов выступают физические объемы продуктов произведенных или потребленных в странах), переведенных с помощью ППС в условную международную валюту. ППС каждой валюты определяется как отношение стоимостных объемов показателя в международных ценах и в национальной валюте.

Математически задача сводится к решению системы линейных уравнений:

Image47.gif i = 1,2,3, ..., N;

j = 1,2,3, ..., N;

где

p(i,j), q(i,j) - цена и количество i-ого товара в j-ой стране,

Q(i) - общее количество i-ого товара во всех странах,

W(j) - стоимостной объем показателя j-ой страны в национальной валюте,

p(i) - средневзвешенная международная цена на i-ый товар,

f(j) - ППС валюты j-ой страны по отношению к международной валюте,

f(N) = 1.

Заданием f(N) = 1 мы приводим международные цены к масштабу цен N -ой страны. Метод инвариантен к выбору масштаба, т.е. валюта каждой страны может быть выбрана в качестве точки отсчета (результаты от этого не меняются).

При регионализации сопоставлений в настоящее время в ПМС ООН применяется модификация метода Гири-Камиса - так называемый двустадийный метод Гири-Камиса. Он применяется при объединении результатов уже проведенных сопоставлений нескольких групп стран. При использовании двустадийного метода Гири-Камиса результаты взаимных сопоставлений внутри групп стран остаются неизменными.

ППС по методу Гири-Камиса удовлетворяют требованиям инвариантности, транзитивности, аддитивности. Однако в силу того, что рассчитанные подобным образом международные цены тяготеют к ценам стран, производящих (потребляющих) основную массу продукции, требование характерности удовлетворяется не в полной мере. По мнению некоторых специалистов здесь сказывается вышеупомянутый эффект Гершенкрона: для "больших" (по объему показателя) стран использование ППС по методу Гири-Камиса относительно занижает индексы физического объема, а для "малых" стран - относительно завышает.

Для устранения недостатков, присущих вышеописанным методам, предложен принципиально новый подход к исчислению международных цен для многосторонних международных сопоставлений. В рамках этого подхода разработан ряд методов, названных методами структурных международных цен.

ВЫБОР БАЗОВОЙ СТРАНЫ И СЧЕТНОЙ ДЕНЕЖНОЙ ЕДИНИЦЫ ПАРИТЕТОВ. В предыдущих этапах ЕПС, в качестве базовой страны для проведения сопоставления была избрана Австрия. Этот выбор обусловлен центральной ролью, которую играет Австрия в рамках Программы; она является базовой страной в Группе II и выступает в качестве связующего звена между Группами I и II. Это означает, что количественные коэффициенты (индексы физического объема) выражены в процентах по отношению к уровню Австрии (Австрия = 100) в официальных изданиях ООН. Результаты международных сопоставлений могут быть выражены в любой другой валюте.

Счетная денежная единица представляет собой единицу, в которой выражены реальные величины. Благодаря свойству "инвариантности базовой страны" метода ЭКШ выбор счетной денежной единицы следует рассматривать в качестве простой процедуры, которая не оказывает влияния на результаты сопоставления реальных величин, т.е. валюта любой страны может быть избрана в качестве базовой. В ЕПС в качестве счетной денежной единицы был определен "международный австрийский шиллинг" (АШ-м). При использовании АШ-м реальные величины выражены в австрийских шиллингах, но ценовая система (соотношение цен любых двух товаров) соответствует скорее международной усредненной системе, чем национальной ценовой системе Австрии. Это означает, что:

реальные величины выражены АШ-м;

паритеты покупательной способности выражены в виде отношения к австрийскому шиллингу как к единице.

Поскольку метод ЭКШ позволяет получать транзитивные величины, любые данные, выраженные в АШ-м, могут быть легко переведены в любую другую валюту, используемую в качестве счетной денежной единицы. Для этой операции необходим лишь ППС соответствующей валюты к АШ-м.

Аватар пользователя IgnisSanat
IgnisSanat(8 лет 2 недели)

Я статистику изучал еще в те времена, когда старинную фамилию  Laspeyres читали по-французски (хотя о нем пишут что он германский экономист) - Ласпэр. Теперь уже большинство "французов" прочитают Ласпейрес. Но не суть.

Идеальный индекс Фишера, да. Из-за своей среднегеометричности он приближается к меньшему индексу, типа "истина - посередине". Статистики скажут, что все эти индексы - лишь оценки "настоящего" среднего индекса. Или, как некоторые знакомые мне - вообще отрицают их, диссиденты, сэр.

То, чего я хотел вам сказать примером:

А зачем нам так хочется непременно колонку чисел-индексов?

Не пора ли переходить на матрицу? Такую, какую получим если возьмем мой пример - по главной диагонали 1, а вне диагонали 1 и 1,54(54). 

Взглянет человек и сразу видно - если человек из страны Б захочет в стране А поддерживать свою структуру потребления, то ему выдет в полтора раза дешевле, если перейдет на структуру аборигенов -  то же самое что у себя дома. Да, матрица не так удобна, зато там будет сравнение страна/страна, настолько, насколько можно получить сопоставимость асортимента (про качество вообще молчу).

Ну, или вообще делать многомерные сравнения, не взвешивая вся и все.

Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 3 месяца)

У меня со статистикой гораздо хуже, хотя 2 раза в ВУЗах её изучал((.

Такими длинными простынями я лишь хотел подкрепить гипотезу о том, что если у двух стран известен Страновой уровень цен относительно третьей, то в одно действие можно найти взаимные Страновые уровни цен этих стран - Транзитивность.

Аватар пользователя IgnisSanat
IgnisSanat(8 лет 2 недели)

Ну статистику никто знать не может :) Она такая большая!

Гипотеза о транзитивности очень удобна, я только предложил от нее отказаться в интерес лучшего реализма. Вы же сами (!) предложили матрицу структуры цен, с чего и начался наш, надеюсь - пользотворный, разговор. Скажу даже больше - у этой матрицы нет обратной, иначе вы бы решили множество проблем статистики :)

Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 3 месяца)

Простите, но почти ничего не понял :)

Я хотел лишь показать, что страны можно сравнивать между собой. Почему можно сравнивать - это уже вопросы статистики и не ко мне.

А вот из того факта, что их можно сравнивать я уже осуществляю дальнейший макроэкономический анализ.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Попробую ответить на пункт 6:

А, собственно, почему в России должна быть девальвация? Нефть упала? Так ведь и кризис разразился, значит, покупаемые РФ товары тоже должны припасть в цене.

Хорошим поводом и причиной для девальвации был бы отток капитала. Опять мимо. Акции российских компаний даже подросли в сравнении с доу.

Ну и последнее - арчибальд фигли и кубкарамазофф сказали, что девальвации не будет. А тут уж даже Набиуллина берёт под козырёк.

Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 3 месяца)

да, с некоторым доводами в некоторой степени наверное можно было согласиться

но попробую навязать своё мнение

посмотрите на рисунок в статье, там приведены Страновые уровня цен не только для 2017, но и для 2011 годов

p.s. и да, спасибо за участие в ответах на мои вопросы

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(9 лет 11 месяцев)

Девальвация - когда платежеспособный спрос падает.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Кстати, существенный повод задуматься:

В Японии и Германии уровень цен припал к 2017 году. Процентов на 30-40. США процентов на 20.
А в Китае вырос процентов на 20. 

То есть Китай за эти годы резко поднял уровень потребления своих граждан, а страны золотого миллиарда на столько же стали меньше кушать. Ибо мировой ВВП ни на 40, ни на 20 процентов не менялся.

Очень хочется порекламировать расчёты в золоте, столь любимые мной и Владиславом Л, но, боюсь, тут они никак не применимы. 

Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 3 месяца)

То есть Китай за эти годы резко поднял уровень потребления своих граждан

Прямой связи между уровнем цен и уровнем потребления нет.


Вы уловили мой намёк по сравнению Странового уровня цен России по 2011 и 2017 годам и связью с размерами девальвации?

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

1. Разумеется, но Швейцария и Люксембург остались и на своих местах и при высоком уровне потребления.

2. Нет. Ибо ник не просто так - туповат'c.

Зы - нет, соврал, эти две страны тоже упали. Тонет золотой миллиард, тонет.

Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 3 месяца)

2. Нет. Ибо ник не просто так - туповат'c.

Зря вы так...

Сравнили Страновой уровень цен в России (относительн США) в 2011 и 2017 годах?

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Это понятно. В России уровень цен ещё понизился на 20 процентов по сравнению с 11 годом. Ибо нефть подешевела, и нам пришлось опустить уровень цен. В противном случае кончились бы ЗВР. А у США проблема прямо противоположная - внутренние цены относительно международных опустить нельзя, а без этого они неконкурентоспособны и летят в кризис, ибо если доллар начнёт дешеветь, его начнут скидывать.

А поскольку у нас в стране цены уже и так были опущены в долларах, то никакая дополнительная девальвация была не нужна. Но к чему Вы это?

Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 3 месяца)

Это понятно. В России уровень цен ещё понизился на 20 процентов по сравнению с 11 годом.

А поскольку у нас в стране цены уже и так были опущены в долларах, то никакая дополнительная девальвация была не нужна. Но к чему Вы это?

К тому, что после 2014 года ЦБ РФ целенаправленно не давал рублю укрепляться ниже 60 рублей за доллар (хотя цена нефти позволяла "отпустить" рубль и тогда бы он ушёл бы к 35-45 рублям за доллар).

Т.е., политика слабого рубля помогла безболезненно пережить нефть по "минус 40".

А вот если бы мы к началу 2020 года подошли с курсом грубо "45", то, ИМХО, 80 пролетели бы сейчас со свистом. С далеко идущими последствиями как для реального, так и финансового сектора.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Есть точка зрения, и я с ней согласен, что в определении курса рубля ориентируются на корзину из нефти и золота с некоторыми комодами, то есть коридор там. Хотя арчибальд фигли с кубом считают иначе.

Аватар пользователя IgnisSanat
IgnisSanat(8 лет 2 недели)

ни в золоте, ни в кг. угля. К тому же, глядя на этих инд., надо бы и на реально располагаемый доход посмотреть, для полноты.

Аватар пользователя С-800
С-800(4 года 9 месяцев)

Инфа ВБ и МВФ сильно ангажированная. Во-1, их коэф ППС рубля к доллару в районе ~2.8 сильно занижен. В реале это где-то 4-4.5. Чтобы в соответствии со своей пропагандой занизить наш ВВП, они стараются отибрать больше импортных товаров (в то время как у нас иморт мизернейший: реальный сектор (промышленность+с/х) у нас даже по их версии ППС 650 млрд $, а импорт реального сектора - 240 млрд, т.е. всего 37%. К примеру, в Британии импорт 125%), соответственно, завысить наш уровень цен и занизить коэф. ППС. Во-2, они не учитывают соц. программы. В тех же США вам придется платить за всё, даже вызов скорой помощи. Либо платная дорогая страховка, которая аж даст...скидку на космической стоимости мед. услуги. Так что социалку тоже надо считаь. Ну и в-3, теневой сектор. У нас он 38%, в США - 5%. Я не говорю, что это хорошо или плохо, просто сам факт, что в США посчитано почти всё что только можно, а у нас целых 38% дополнительно к ВВП в реале существует, но на бумаге не учтены

Складывая это всё, реальный ВВП России где-то 11-12 трлн $ (физический эквивалент). Конечно, на бирже это совсем другие ден.знаки. Но в реале, физически, страна генерирует примерно такой эквивалент. Соответственно, и ВВП на душу у нас примерно не отличается от нашего (только в США это всё еще и в дичайший кредит; кроме того, их страна их к гражданской войне в ноябре и обрушения мировой долларовой системы, но это отдельный вопрос)

Комментарий администрации:  
*** В мире сейчас существует только 3 крупных антисатанинских силы - Иран, Путин и АШ (с) ***
Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 3 месяца)

В тех же США вам придется платить за всё, даже вызов скорой помощи. Либо платная дорогая страховка, которая аж даст...скидку на космической стоимости мед. услуги. Так что социалку тоже надо считаь

это считают, 

к примеру тут видно, что цены Health в Северной Америке на 76% выше среднемировых, что в 7 раз выше цен Южной Азии:

https://aftershock.news/?q=comment/8787408#comment-8787408

 

Аватар пользователя С-800
С-800(4 года 9 месяцев)

Не считают, тк цена на "health" 0 и сколько-то. Между ними не может быть "дороже на столько-то процентов"

Комментарий администрации:  
*** В мире сейчас существует только 3 крупных антисатанинских силы - Иран, Путин и АШ (с) ***
Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 3 месяца)
Аватар пользователя С-800
С-800(4 года 9 месяцев)

Ну и всем обязательно смотреть это видео

И это не продукты "для олигархов", а всего лишь среднего класса. На ступеньку выше полного химического дерьма (которое чуть дешевле и тоже космически дорогое по российским меркам)

Комментарий администрации:  
*** В мире сейчас существует только 3 крупных антисатанинских силы - Иран, Путин и АШ (с) ***
Аватар пользователя Крео
Крео(4 года 6 месяцев)

Собственно уровень на графиках примерно соответствует уровню России в ВВП по ППС. Не очень понимаю, что именно показывает данный показатель. Если просто цены в долларах, то сравнивать тут нечего. Просьба переводить на русский термины, раз уж взялись публиковать.

Ну или если эта публикация была специально для одаренных на сайте, работающих с графиками и иностранными источниками информации, можете не отвечать на мое сообщение.

Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 3 месяца)

Не очень понимаю,

Точка России на графике 2017 года с координатами 26079 долларов душевого ВВП по ППС и Странового уровня цен в 62% означает от среднемирового, что у нашей страны цены на все товары и услуги составляют примерно 2/3 от среднемирового уровня цен. С помощью расчётов в комментариях я показал, что Страновой уровень цен России относительно США в 2017 году составил около 40%, что означает, что цены на товары и услуги в России в 2017 году в среднем стоили в 2.5 раза меньше.

Аватар пользователя IgnisSanat
IgnisSanat(8 лет 2 недели)

Я тут присмотрелся в формулах и чего-то заметил:

Во-первых, почему это количество стран (N) должно быть равным количеству  товаров в асортименте, как там написано?

Во-вторых, системма уравнений получается гомогенной, поэтому и приходится полагать некий эталон равным 1. Обычно - США и структуру потребления берут оттуда же.

Аватар пользователя Extremalist
Extremalist(7 лет 3 месяца)

Не спорю по идее, но вот таблицы не бьются с реальностью.

Они серьезно хотят сказать, что индекс цен во Вьетнаме +- такой же, как в России?

Это, мягко говоря, не так (хотя есть некоторые идеи, как добиться такого результата).

В общем, в методике у них серьезные просчеты, и результат показывает, похоже, погоду на Юпитере. А жаль.

Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 3 месяца)

в 2017 году Страновой уровень цен во Вьетнаме составля 49.6% от среднемирового, а в России - 61,8%

разница небольшая, согласен

а вы уверены, что прикидывая в уме вы:

1. берёт во внимание именно 2017 год?

2. не сравниваете бутик на Арбате в медвежьем углу Вьетнама?

3. рассматриваете многие товары и услуги?


и да, у меня есть подозрения, что для многих бедных стран эти сопоставления завышают Страновой уровень цен (показывают уровень что-то типа "столичных" цен)

Аватар пользователя Extremalist
Extremalist(7 лет 3 месяца)

1. Нет. Цены 2017-го года я вполне помню, да и не меняются тут они особо. Кроме цен на бензин - они четко следуют за нефтью, где-то с двухнедельной задержкой.

2. Тоже нет. Москву - с Хошимином, Питер - с Ханоем, Екатеринбург - с Данангом. ^_^

3. А вот тут, похоже, собака и порылась. Есть кое-что очень дорогое, только вот без него все обходятся - например, цены на авто весьма себе, но большинство на байках ездят - и не только поэтому. Так что похоже - подбор товаров был действительно калькой с американского, а это полный бред - структура безусловного потребления везде разная.

Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 3 месяца)

да и не меняются тут они особо.

но в России курс плавающий, цены в валюте танцуют значительно


ок

и по вашим прикидкам во сколько цены отличались?

Аватар пользователя Extremalist
Extremalist(7 лет 3 месяца)

но в России курс плавающий, цены в валюте танцуют значительно

Это так и было в 2014-м. Потом - колебания плюс-минус такие же.

и по вашим прикидкам во сколько цены отличались? 

Недвижка (особенно аренда) - 2-3 раза, еда - купить где-то 1.25 ниже, но street level (которого в России очень мало "почему-то") - 3-5(!) раз, рестораны 2-3 раза, транспорт - 5(!) раз. Электроника и бытовая техника - 2-3 раза. Одежда и обувь - 4 раза.

Теперь что дороже - авто (3-5 раз), Luxury (2-3 раза).

Как у них получилось +15% - я не очень понимаю.

Страницы