Размышления на развилке… «коммунизм» vs «капитализм» (ч.I)

Аватар пользователя отпуск

67104_original.jpg

Хотя нас и пытаются убедить в обратном, но, по сути, есть лишь две альтернативные дороги, условно называемые «капитализм» и «коммунизм». Первый, казалось, победой в холодной войне доказал свою силу. А второй, уступив, расписался в своей «невозможности». Но никогда не говори «навсегда», ибо время - великий шутник. Помню, в начале 80-х никому в голову не могло прийти, что «окончательно победивший» социализм, «построивший» фундамент коммунизма (!) вдруг в одночасье преставится. 😊 Вот, и сегодня общество для немногих «неожиданно» оказалось в бесконечном кризисе. Только слепой не видит зыбкость «триумфа» капитализма. Кормчие, вооружённые «нобелевскими» лауреатами по экономике, перепробовали все более-менее мирные методы реформ, но не находят выхода из тупика. Именно поэтому, к радости или сожалению, планете не удаётся уйти с развилки выбора. Здесь я попытался показать, с каких позиций либералы критикуют коммунистическое мировоззрение. Если взгляд направлен только в одну сторону, то это говорит, либо о косоглазии смотрящего, либо - об ангельской чистоте оппонента. Всё познается в сравнении. Попробуем без политической ажитации измерить на весах негатив капиталистического пути развития.

Запад, как образчик антикоммунистического процветания, никогда не подвергался прямому «красному» режиму управления. А уж 30 лет спокойной жизни без политического конкурента должны бы были убедительно закрепить успехи победителя и изжить главные недостатки. Но не тут-то было: даже «храм на холме» под нарастающим шквалом своих проблем «схарчил» и «понадкусывал» вокруг всё, до чего дотянулся в век планетарной глобализации. Поневоле напрашивается мысль, что капиталистическая дорожка напоминает змею, поедающую собственный хвост. И вопрос лишь в том, принял ли процесс «самопоедания» необратимый характер. 😊

67398_800.jpg

Система, в которой 1% населения фактически владеет 99% богатств, подобна перевёрнутой пирамиде. Избранные «атланты» не только водят за нос весь мир, но и с превеликим трудом удерживают его на своих плечах в равновесии. Оптимальнее и справедливее распределить нагрузку и вознаграждение на всех, перевернув пирамиду в устойчивое положение. Но как мирно отправить «на пенсию» тех, кто вцепился во власть и готов бесконечно «спасать вселенную» на галерах, даже если их об этом не просят? Сами добровольно не уходят, а лодку раскачивать нельзя…

Сторонникам коммунистического пути обычно предъявляют четыре главных претензии: 

1) нежизненность идеи, которая противоречит человеческой природе,

2) высокие издержки перехода, связанные с гражданской войной,

3) жестокие репрессий против населения в начальный период существования социализма, 

4) недостаточно высокие достижения СССР в сравнении с лидерами капитализма за период совместного существования.

Как по мне, критики коммунизма не сильно утруждали себя обоснованиями, ограничиваясь в основном пропагандистскими заявлениями и частными манипулятивными примерами. Хотя и вправду трудно доказать разумность того, что одним – всё, а другим или ничего, или недостаточно.

Касательно первого пункта претензий напомню: человеческое дитя, воспитанное в волчьей стае, никогда не станет человеком. Из этого факта вытекает и то, что воспитание определяет практически всё. Человек, выросший в иудейской семье, станет сионистом. В другой среде тот же индивид легко может превратиться в антисемита. Совершенно очевидно, - возможные варианты не исчерпываются приведёнными двумя. 😊 

Человеческая природа настолько мобильна, что воспитанием легко настраивается на любые условия существования. Но очевидно и то, что идеологическое перевоспитание группы населения с уже имеющимися поведенческими стереотипами требует значительно большего времени, хотя бы потому что каждому удобнее ничего не менять в своих привычках. Противоборство внешних сил увеличивает сопротивление мирной «перековке». 

Таким образом, по первому пункту возможен следующий ответ: критики под «нежизненностью» подразумевают слабое распространение коммунистических стереотипов поведения. А как может быть иначе, если люди жили до этого при капитализме, где востребованы другие установки? Развитие человеческого общества на пути от простого к сложному требует усилий. От привычного животного, детского поведения индивидуалиста - к более сложному, требующему большего воспитания, общественному. Забавно, как наши капиталистические кукловоды пытаются совместить «ужа с ежом», с одной стороны, воспитывая индивидуализм, а с другой стороны, взывая, когда выгодно, к патриотизму, то есть, принадлежности к некоей общности. 😊 Но квинтэссенция патриотизма – самопожертвование. Никто в мире больше не закрывал амбразуру своим телом, как это сделали 445 советских воинов.  

В обычной жизни морально более развитому человеку доступно меньше инструментов для победы, что даёт преимущество хитрому и лживому в прямом столкновении с открытым и честным. Вспомните массу западных фильмов, где положительный герой в последней схватке со злом лишь чудом побеждает. Зритель неявно считывает установки: «против лома нет приёма», «цель оправдывает средства» и «победителей не судят». Все, даже дети, понимают, что в реальной жизни успех будет на стороне беспринципного аморала. Его ничего не удерживает от подлых и запрещённых приёмов (захват заложников, нарушение данного слова). 

Способно ли человечество далее выживать, руководствуясь установкой «человек человеку – волк»? Население планеты растёт. Ресурсные излишки кончились и честно договариваться придётся. Как договариваться с теми, кто шел по трупам невинных и побеждал нечестно в борьбе?

Воспитание позволяет постепенно отрихтовать животные стороны людской натуры и привить хорошо внушаемому существу, коим является человек, любые общественно полезные убеждения. Примеры человеческого прогресса 40х-50х прошлого века показательны. Но и свершившееся в одночасье движение в обратном направлении трудно не заметить. 😊

Давайте посмотрим, а так ли уж хорошо капиталистическое житие, чтобы не учитывать издержки, которые сопровождают его обыденность.

/продолжение следует/

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Владимир Гончаров
Владимир Гончаров(8 месяцев 2 недели)

Такое ощущение, что век так девятнадцатый.. Маркс на баррикадах, пролетариат готовится про.. ть все возложенные на него надежды. 

Нет сейчас выбора между капитализмом и коммунизмом. 

Поздно пить боржоми, когда почки отвалились. 

Как только убили советский Союз, человечество начало скатываться в такую архаику, что забудьте о выборе пути. 

Выбор может делать человек, будучи личностью. 

С чего вы взяли, что вас, автор, и читателей еще держат за людей? Как вы, надеюсь, помните, фашисты делили людей на сорта, и убив СССР фашистский реванш был неизбежен. 

Так он практически и состоялся. 

Только сейчас людей не сжигают в печах (пока). 

Их сейчас уничтожают как личности - для этого на западе культивируется ЛГБТ. 

Поэтому, прежде чем выбирать (!) между путями развития вы должны вернуться к возможности этот выбор сделать. 

Это гораздо сложнее, чем можно себе представить. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (обильный и надоедливый инфомусор) ***
Аватар пользователя отпуск
отпуск(4 года 10 месяцев)

Нет сейчас выбора между капитализмом и коммунизмом. 

а когда будет, вы что на этот вопрос ответите? и какие доводы будут в вашей голове? из 19 века?

и да: колокол зазвонит по тебе без твоего спроса...

С чего вы взяли, что вас, автор, и читателей еще держат за людей?

опять не про то: я же обращаюсь не к тем, кто там нас за кого-то держит...

Только сейчас людей не сжигают в печах (пока). 

людские трупы и тогда и сейчас сжигают. а мифология то здесь с какого боку?

Поэтому, прежде чем выбирать (!) между путями развития вы должны вернуться к возможности этот выбор сделать.

может вам надо учиться управлять до того, как вас персеком изберут? прежде чем выбирать, надо научиться правильно это делать... для этого не надо никуда возвращаться. надо постепенно по шагам идти вперед. а прошлое оставить для спокойного анализа без истерии

Комментарий администрации:  
*** Уличен в немотивированных оскорблениях собеседников ***
Аватар пользователя Владимир Гончаров

Я, вообще-то, по убеждениям коммунист. 

А вы сейчас, условно, обращаетесь к людям в газовой камере, предлагая им по рассуждать что выбрать - коммунизм или капитализм. 

Может стоит, для начала, из газовой камеры выбраться? 

Газовая камера это метафора бессубъектности. 

Субъектность обретается только после того, как человек возвращается к самому себе. Вспоминает, чем отличается человек от барана, которого ведут на бойню. 

Вот вы мне скажите, как так получается, что в нашем обществе, которое в массе своей ресоветизировано, могут ставить памятник власовцу?

Что ж это за общество, которое позволяет преподавать его в школах, открывать ему музеи.. 

Какой смысл предлагать такому обществу что то выбирать, когда это общество не в состоянии на такую мелочь, как выкинуть власовца на свалку? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (обильный и надоедливый инфомусор) ***
Аватар пользователя отпуск
отпуск(4 года 10 месяцев)

Я, вообще-то, по убеждениям коммунист. 

я приблизительно так и считал.

А вы сейчас, условно, обращаетесь к людям в газовой камере, предлагая им по рассуждать что выбрать - коммунизм или капитализм. 

а я тоже коммунист по убеждениям, но не люблю мифы любой направленности. и не верую в холокост

Вот вы мне скажите, как так получается, что в нашем обществе, которое в массе своей ресоветизировано, могут ставить памятник власовцу?

те, кто не ресоветизированы ставят или попросту не образованы

те, кто ресоветизированы - пассивны и заняты выживанием в широком смысле этого слова... 

Что ж это за общество, которое позволяет преподавать его в школах, открывать ему музеи..

это вопрос к либералам-сторонникам Путина и либерастам...

Какой смысл предлагать такому обществу что то выбирать

обществу меня что-то предлагать не уполномочивали. я предлагаю задуматься тем, кто от этого либо отвык либо подзаблудился в смутное время...

всему свое время, как гритса... посмотрите на количество людей, плотно забивших на коммунистическую мораль в поведении и старательно осваивающих капиталистическую, потому что надо выживать... 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в немотивированных оскорблениях собеседников ***
Аватар пользователя Владимир Гончаров

те, кто не ресоветизированы ставят или попросту не образованы

те, кто ресоветизированы - пассивны и заняты выживанием в широком смысле этого слова...

На мой взгляд, это основное. 

В чем причина пассивности? 

Пока не поймем причину пассивности, и как из этой пассивности выводить людей - остальное бессмысленно. 

Я понимаю, что ваши размышления не для ресоветизированных, а для тех, кто не определился. 

Но что видит неопределившийся? Он видит активное меньшинство (я так считаю, что не ресоветизированных именно меньшинство), которое и рулит, и пассивное большинство которое не может практически ничего. Например, добиться сноса памятника власовцу. 

Картинка, прямо скажем, малообнадеживающая. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (обильный и надоедливый инфомусор) ***
Аватар пользователя отпуск
отпуск(4 года 10 месяцев)

кмк, людям надо постоянно показывать, где правда, а где просто удобно не замечать... иначе они совсем опустятся в такую дремоту, как на западе, где люди совсем не образованы и зомбированы...

Картинка, прямо скажем, малообнадеживающая.

это - правда. я просто теряюсь в разговорах с более менее устроившимися в жизни. им - по фиг, что все вокруг - туфта. Главное, чтобы их не раздражали, не тревожили. И все они отбрыкиваются: я так устаю, что мне некогда о разной ерунде думать...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в немотивированных оскорблениях собеседников ***
Аватар пользователя Владимир Гончаров

У меня дочь совнамбула. Иногда встанет полунатить и смотрит на тебя и лапочет черт знает что :) 

Очень злится если ей перечить. 

В таком состоянии ей можно показывать что угодно, но она это воспринимает во сне. 

Я не знаю как разбудить просоветскую часть общества.. 

И мне очень не хочется чтобы это пробуждение было вследствии обрушения нынешнего крайне ушербного государства. 

Но оно, государство, пока есть - есть надежда что то изменить, без него - все будет кончено, я не верю, что мы выдержим еще одно крушение а-ля 91.

Сытые и довольные здесь не помошники - у них психологическая защита на негатив. 

Поэтому задача, имхо, - разбудить.. В этом нерв момента.. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (обильный и надоедливый инфомусор) ***
Аватар пользователя отпуск
отпуск(4 года 10 месяцев)

ну, вот я и пытаюсь в меру сил, видя приблизительно то, что вы видите.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в немотивированных оскорблениях собеседников ***
Аватар пользователя Добрый Доктор
Добрый Доктор(3 года 5 месяцев)

да нет никакой развилки

нонешний капиталЫзм медленно но уверенно перейдет в коммунизм. в точно соотвествии с теорий мракса о развитии производительных сил в обществе

кароче нужно :

- построить НООСФЕРу

- уничтожить всех неподходящих для коммунизма (муслимы, ортодоксы и прочие) и несогласных с базовыми принципами коммунизма

- переместить остатки человечества в ноосферу и начать их приучивать к новой жизни

такь победим!

Аватар пользователя отпуск
отпуск(4 года 10 месяцев)

нонешний капиталЫзм медленно но уверенно перейдет в коммунизм

судя по поведению мировой и нашей элиты, ваш вывод, мягко говоря сомнителен. а поведение народов совершенно не соответствует осознанию того, что мир на распутье...

построить НООСФЕРу

в рамках современных реалий это невозможно...

- уничтожить всех неподходящих для коммунизма

это капиталистический либерализм: я не зря написал про мобильность восприимчивость и вообще тем, кто фактически ничего не имеет, легче знания и воспитания усваивать

третье вообще феерично в отсутствии первого и второго... работать, образовываться и воспитываться. сегодня другого не дано

Комментарий администрации:  
*** Уличен в немотивированных оскорблениях собеседников ***
Аватар пользователя Добрый Доктор
Добрый Доктор(3 года 5 месяцев)

тебе рассказали как будет, а ты тут продолжаешь спорить, точнее ерунду писать

ну сколько уже можно?

Аватар пользователя отпуск
отпуск(4 года 10 месяцев)

и тебя вылечат, провидец... не знаю только на сколько по доброму...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в немотивированных оскорблениях собеседников ***
Аватар пользователя отпуск
отпуск(4 года 10 месяцев)

Нет сейчас выбора между капитализмом и коммунизмом. 

а когда будет, вы что на этот вопрос ответите? и какие доводы будут в вашей голове? из 19 века?

и да: колокол зазвонит по тебе без твоего спроса...

С чего вы взяли, что вас, автор, и читателей еще держат за людей?

опять не про то: я же обращаюсь не к тем, кто там нас за кого-то держит...

Только сейчас людей не сжигают в печах (пока). 

людские трупы и тогда и сейчас сжигают. а мифология то здесь с какого боку?

Поэтому, прежде чем выбирать (!) между путями развития вы должны вернуться к возможности этот выбор сделать.

может вам надо учиться управлять тогда, когда вас персеком изберут? прежде чем выбирать, надо научиться правильно это делать... для этого не надо никуда возвращаться. надо постепенно по шагам идти вперед. а прошлое оставить для спокойного анализа без истерии

Комментарий администрации:  
*** Уличен в немотивированных оскорблениях собеседников ***
Аватар пользователя Схизматик
Схизматик(1 год 4 месяца)

Коммунизм умер. Так и капитализм помирает. Его основы уже подточены: право собственности не соблюдается, демократические права и свободы отменяются, сменяемость элит декоративная, да и расширяться дальше некуда. Метрополия вытягивает остатки с периферии. 

А следом уже проглядывает хищный феодализм и кастовое общество. Жесткий контроль всех сфер жизни и резкое сокращение потребителей. 

А эти пункты не выдерживают никакой критики:

1) нежизненность идеи, которая противоречит человеческой природе,

2) высокие издержки перехода, связанные с гражданской войной,

3) жестокие репрессий против населения в начальный период существования социализма, 

4) недостаточно высокие достижения СССР в сравнении с лидерами капитализма за период совместного существования.

Жизнеспособность общины в наших климатических условиях доказана многими веками. 

В капиталистической Украине та же война.

Репрессии? Расскажите это светочу капитализма - Граду на холме, у которых миллионы в тюрьмах трудятся бесплатно (практически). Чем не репрессии? Или голодомор в США, который сопровождался невиданным насилием, те же фашистские репрессии (фашизм - это ведь детище "прогрессивного" капитализма)? Или расовые геноциды, которые устраивали капиталисты в Ирландии, США и пр?

Уровень достижений СССР мало, кто в состоянии оценить. Вон, в опусе ВДФ чуток ниже, все бурно восторгаются статье, в которой тот рассказывает об обновлении нефтеперерабатывающих мощностей. Но вопрос: "А куда уходит прибыль с этих мощностей?" Тут же предпочитают забалтывать. 

Тот рывок, который сделал СССР в военном, научном, техническом, культурном и человеческом плане,  слишком велик для пигмейского сознания. Вот у них и осталось в памяти нехватка джинц, жвачки и туалетной бумаги. Пигмеи не в состоянии понять необходимость освоения космоса, гео преобразований, освоения мест мало пригодных для жизни.

Но, выскажу уверенность, что большинство сладкоголосых соловьев, рассказывающих о прелестях кап уклада, резко сменят интонацию при окончательном переходе к нео феодализму, когда нужда в их стрекотне отпадет. 

Аватар пользователя Добрый Доктор
Добрый Доктор(3 года 5 месяцев)

это какой коммунизм умер? советский что ле?

так в совке не точто коммунизма, социализма не было. был госкапитализм, даже при Сталине

так что не надо тут хоронить коммунизм. его еще не построили, но обязательно постоят. на ЗАПАДЕ!

Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(1 год 3 месяца)

 

Аватар пользователя отпуск
отпуск(4 года 10 месяцев)

ну, вы просто не оптимистически настроены. а так да: не дайбо отскочить назад к феодализму, хотя это вполне возможно...

но, прыгнув один раз на высоту 2м люди почему то продолжают прыгать и даже выше...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в немотивированных оскорблениях собеседников ***
Аватар пользователя Владимир Гончаров

В этом смысле хороши книги Азимова. 

Там высокая технологичность вполне сочеталась с любой архаикой. 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (обильный и надоедливый инфомусор) ***
Аватар пользователя Схизматик
Схизматик(1 год 4 месяца)

Зачем фантастику Айзека читать, когда в реальности все это есть? Индия. Очень бурно развивающееся государство и касты. На фоне современных технологий люди, живущие в коробках и неумеющие писать, читать. 

Или вон Китай, торопится вводит соц рейтинг. Управление людьми отдается машине. 

Аватар пользователя Владимир Гончаров

Сейчас типа развитие. Типа мы только на пути в светлое завтра. 

У Айзека весьма отдаленное будущее показано, при этом неравенство неизбывно. 

Это такой ответ тем, кто считает, что коммунизм неизбежен :) 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (обильный и надоедливый инфомусор) ***
Аватар пользователя Борода
Борода(7 лет 10 месяцев)

Капитализм здесь лишний. Эта система отношений полностью себя исчерпала. Вместо него на распутье корячится неофеодализм, как единственный вариант для элит сохранить своё господство.

Комментарий администрации:  
*** 70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с) ***
Аватар пользователя отпуск
отпуск(4 года 10 месяцев)

с моей точки зрения, нео- приставка не спасает от простой оценки: это регресс, разрушение, отскок назад упрощение системной сложности. возможен ли отскок? вполне. но в оптимистичном сценарии, на который я надеюсь, нет места феодализму, хотя он даже начал проглядываться, судя по закрытию границ

Комментарий администрации:  
*** Уличен в немотивированных оскорблениях собеседников ***
Аватар пользователя Скурлатий Магома

Кое-где такое вполне возможно. Но вот в мировом масштабе точно не прокатит. С трудом представляю тех же американцев, возжелавших царя (или короля) на трон и в крепостное право. Ну и в итоге все эти "нео" все равно проиграют тем, кто пойдет дальше, а не назад. Ну а элиты всегда действуют в рамках возможного, а не того что им хочется для своего сохранения. И варианта сохранить свое влияние через "возглавь" тоже никто не отменял. Так что не исключено даже увидеть какого-нибудь Била Гейтса, бегающего с красным флагом.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(4 года 10 месяцев)

манипулятивные схемы на столько проработаны, что сегодня уже легко убедить теряющее стремительно широту образования насчеление в любом: белое в черное, мир это война или вечно избираемый президент - основа демократии

или на еще какой нить выверт эквилибристики...

ну, не переживают же свободолюбивые сограждане по поводу чужого рабства?

и да: мир то пойдет вперед. вот только когда? после отскока или не отскакивая? половина 20 века - сплошные войны...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в немотивированных оскорблениях собеседников ***
Аватар пользователя Скурлатий Магома

Манипулировать можно до определенного предела - пока уровень жизни достаточно высок и все довольны. При его падении включается мозг, который подсказывает, что таким путем лучше не станет. Возможно если бы у них были исторические корни в феодализме и могло получиться что-нибудь. Но их же с пеленок учат верить в свободу и демократию - они в этом отношении куда более сознательны... Трудно будет их базис полностью разрушить. Это у нас еще могут сказочки в доброго царя и помещика кого-то зацепить. Там - сильно вряд ли. Ну вот представьте - кто-нибудь там начал толкать идею про доброго плантатора и счастливых рабов у него. Которые всегда были одеты, накормлены и имели жилье.

ну, не переживают же свободолюбивые сограждане по поводу чужого рабства?

Ну как это? Их любимая тема про права человека... Вот только с ростом их собственных прав со свободами и тема будет сдвигаться в более развитую сторону. 

мир то пойдет вперед. вот только когда? после отскока или не отскакивая? половина 20 века - сплошные войны...

Не знаю. Но вижу два пути. Первый точно по Марксу - наиболее развитые страны начинают и выигрывают, таща за собой остальной мир. США в первую очередь. Второй вариант - Китай  занимает позицию подавляющего доминирования в условиях общего упадка чисто рыночной экономики и реализуя свои преимущества частично плановой. И от неизбежной проблемы с ресурсами начинает возвращаться к мобилизационной экономике - то есть социализму. Причем все под той же направляющей ролью своей компартии и в условиях отсутствия какой-либо опасности извне. Ну а дальше - все тоже - тащит за собой оставшийся мир, перестраивая его своим примером. Такой путь мог бы быть и у СССР. В то, что Россия станет впереди этого процесса - не очень верю. Ну а войны... сомнительно, что сейчас это актуально. Ну кроме мелких региональных в интересах каких-то местячковых элит. Вроде тех, что тот самый неофеодализм захотят.

Аватар пользователя Борода
Борода(7 лет 10 месяцев)

Первый точно по Марксу -

Они все(т.е оба  - коммунизм или "фашизм"/неофеодализм) по Марксу.

Сейчас именно тот момент, когда производственные отношения полностью исчерпали свой ресурс(вкл. и финансовые махинации) и не в состоянии больше генерировать прибыльность, под которую были заточены все производительные силы. А вот куда дальше качнёт - зависит только от жизненной позиции и активности населения.

Комментарий администрации:  
*** 70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с) ***
Аватар пользователя Скурлатий Магома

Неофеодализм потребует отката сильно назад производительных сил. И такое общество перестанет быть конкурентно просто потому, что другие смогут найти в себе силы преодолеть противоречия и пойти дальше. Ну вот представьте что будет если Китай в целях экономии ресурсов похерит капитализм, перейдет к полному планированию с целью мобилизации экономики... А его сосед, скажем Россия, решит снова устроить царизм с помещиками и переселением горожан в деревни. Долго она просуществует? И не только потому, что Китай захочет слабого попользовать...

Ну а фашизм - может, но опять же - очень локально и недолго. Фашизм вообще недолговечен. И примеров когда он размывался сам куда больше, чем когда его побеждали силой. Это может быть только временная мера. Причем не очень приятная не только для населения, но и для элит и их капиталов. Да и сам национальный принцип будет стремиться к изоляции таких обществ с теми же проблемами деградации. Так что такие пути возможны, но нежизнеспособны.

Аватар пользователя Борода
Борода(7 лет 10 месяцев)

Ну а фашизм - может, но опять же - очень локально и недолго. Фашизм вообще недолговечен.

Фашизм есть естественная и неизбежная(в той или иной степени) стадия капиталистических отношений, служащая переходным периодом к неофеодализму(т.е., иной формации).

Элитам же нужно выживать здесь и сейчас(просто других вариантов для них нет), поэтому этого "недолго" на их век хватит, а дальше или ишак, или падишах, или трава не расти...

Комментарий администрации:  
*** 70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с) ***
Аватар пользователя Скурлатий Магома

Фашизм есть естественная и неизбежная(в той или иной степени) стадия капиталистических отношений, служащая переходным периодом к неофеодализму(т.е., иной формации).

И где он смог перейти к неофеодализму? Фашизм это что-то вроде обезболивающего для социальных процессов с целью временного снятия внутренних противоречий. И за это идет расплата стагнацией и изоляцией. Причем последняя чаще всего по собственному желанию. Фашизм, кстати, как правило не проявляет внешней агрессии. Чисто внутренний инструмент. Ну если не брать за пример фашизма только Германию. Это скорее уникальный для фашизма прецедент. Фашизм уже много где случался, но про это обычно забывают. И сам закончился чаще под внутренним давлением, когда обезболивание и игры в национальный патриотизм начинают надоедать.

Аватар пользователя Борода
Борода(7 лет 10 месяцев)

И где он смог перейти к неофеодализму?

Всё ещё впереди и только потому в ВОВ победил СССР. Поэтому и были вынуждены перейти к Бреттон-Вудсу.

Фашизм это что-то вроде обезболивающего для социальных процессов с целью временного снятия внутренних противоречий.

Вы только подтверждаете, что это стадия капитализма, причём неизбежная, т.к фашизм, прежде всего - это сращивание акул капитала с государством. При этом и 1МВ, и 2МВ не являлись уделом только внутренних противоречий и обе были неизбежны.

Комментарий администрации:  
*** 70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с) ***
Аватар пользователя Скурлатий Магома

Всё ещё впереди

Не уверен, фашизмов хватало, а вот результат у них один и тот же- чаще возврат в либеральный капитализм. Или даже социализм. То есть на множестве событий иного пока не наблюдалось.

 Вы только подтверждаете, что это стадия капитализма, причём неизбежная

Не стадия, а временная его форма, обусловленная внутренними причинами.

 фашизм, прежде всего - это сращивание акул капитала с государством

Где-нибудь в Испании, Португалии или Греции соответствующих времен, а также в куче латиноамериканских стран трудно будет найти акул. А вот национальный капитал, причем чаще не крупный - запросто, он и сращивался с государством в порыве солидаризма. А вот там где этот капитал принимал формы крупного и транснационального - фашизм не возникал. Да и не мог возникнуть, поскольку это способ консервации национального капитала на националистических принципах, которые тем самым транснациональным корпорациям как нож к горлу - им весь мир нужен...Не все определения фашизма из прошлого надо принимать за вечную истину. Тогда и станет понятно почему на Украине фашизм возможен, а в Британии - нет.

Аватар пользователя Борода
Борода(7 лет 10 месяцев)

Не уверен, фашизмов хватало, а вот результат у них один и тот же- чаще возврат в либеральный капитализм.

Капитал есть самовозрастающая(через прибыль) стоимость. Нет прибыли - нет и капитализма. Сначала он перерождается в фашизм и затем переходит в новую формацию. Ну, а вся совокупная прибыль системы(например РФ) - есть профицит внешнеторгового баланса.

Комментарий администрации:  
*** 70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с) ***
Аватар пользователя отпуск
отпуск(4 года 10 месяцев)

Ну вот представьте - кто-нибудь там начал толкать идею про доброго плантатора и счастливых рабов у него. Которые всегда были одеты, накормлены и имели жилье.

как это не покажется вам странным, но подобная ситуевина и тогда имела место быть и называлась привычкой. и поражение кофедератов не сильно упиралось в рабство. как и формальная отмена крепостного права. некоторые и сегодня считают себя свободными на том основании, что работаю часов по 10 и даже не имеют нормального отпуска. многих убедили, что они свободны, в сравнении с крепостными, которые спокойно отправлялись при желании на заработки из деревни...

В то, что Россия станет впереди этого процесса - не очень верю.

если у элиты нет даже инстинкта самосохранения... а так все есть... было бы желание...

 Ну а войны... сомнительно, что сейчас это актуально

дык и 1МВ никто серьезно не воспринимал за мировую...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в немотивированных оскорблениях собеседников ***
Аватар пользователя Скурлатий Магома

подобная ситуевина и тогда имела место быть и называлась привычкой

И если подходить с точки зрения привычки (а точнее стереотипа поведения) - то сейчас эти привычки совсем иные. Вот как в марксизме говорят о росте коммунистической  сознательности масс, так и при капитализме есть этот рост сознательности. Только сознательности капиталистической. Достаточной, чтобы навсегда уйти от феодализма. При условии, конечно, развитости этого капитализма. Ну а где тот недоразвит - можно и вернуться - еще не забыли.

если у элиты нет даже инстинкта самосохранения... а так все есть... было бы желание...

Дело не только в элите и ее желаниях. Дело еще и в той сознательности, что у масс. Выше уже сказал... Попытка затащить массы силой из неготового состояния дальше может привести и к легкому откату назад. Как в случае СССР.  И эти массы в некоторой части уже и царями бредят.

 дык и 1МВ никто серьезно не воспринимал за мировую...

Время было другое - тогда война вполне понималась как способ обогащения за счет соседа.  Дальше понимания что так не заработаешь на грабеже становилось только больше. И последние даже региональные войны приносят одни убытки. И на эти убытки еще могут пойти только ради оттеснения конкурента по каким-то геополитическим причинам. С заведомым убытком в итоге. Ну и какие могут быть войны в случае нехватки ресурсов? Только желание чтобы их устраивали другие и подальше.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(4 года 10 месяцев)

И если подходить с точки зрения привычки (а точнее стереотипа поведения) - то сейчас эти привычки совсем иные.

бессмысленное ничего не объясняющее утверждение. вот если бы вы сказали, в чем привычки принципиально отличаются - то да. а так - ни о чем... от того, что начали носить другие штаны, рабочий не перестал работать целы й день, не имея свободы реальной и будучи повязан еще сильнее чем большинство населения 19 века, потому что ему якобы есть что терять...

при капитализме есть этот рост сознательности.

с этим полностью согласен, если одебиливание населения назвать ростом сознательности. так и происходит. люди превращаются в узкоспециализированных биороботов... в том и задача кукловодов. робот, привыкший только работать и отдыхать от работы, даже не понимает, что он робот

Попытка затащить массы силой из неготового состояния дальше может привести и к легкому откату назад.

конечно может. некоторые же помнят СССР и соцлагерь. А то, что подавляющее большинство жителей соцлагеря и СССР, попав в капитализм, особенно в первое время стало в подавляющем числе сторонниками социализма, вы не знаете?

в этом и есть задача элиты: удерживать население от желания бросить учебу в вечернем институте, если вы понимаете, о чем я...

Время было другое - тогда война вполне понималась как способ обогащения за счет соседа. 

изменение методов войны не меняет единственно возможного сегодня способа перераспределения...

И последние даже региональные войны приносят одни убытки.

ну, вы даете: региональные войны - как разжигание противостояния и борьба в позиции, у кого больше хватит сил и средств... попробуйте просто посмотреть на мировые процессы ,как на перераспределение гешефта. мир глобализировался. или будет один царь в мире (и не важно как его назовут). У него будет несколько уполномоченных бандитов. а всем остальным - арбайтен на разных уровнях. усе... и дворцовые перевороты, которые обязательно приведут к потере самосохранения от безнаказанности и мировой революции. Хотелось бы чтобы мировая элита поняла наконец, что не во власти счастье... а в развитии личном и планетарном. В противном случае либо репрессии либо война всех со всеми...

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в немотивированных оскорблениях собеседников ***
Аватар пользователя Скурлатий Магома

вот если бы вы сказали, в чем привычки принципиально отличаются - то да

Так я уже говорил - воспитание в духе американской свободы и демократии. Оно как-то не очень коррелирует с феодальными отношениями. И если бы не это - не увидели бы сейчас там митингующих толп на улицах. 

если одебиливание населения назвать ростом сознательности. так и происходит

Так и в СССР сознательность тем же путем проделывали. Только иную. И даже получалось...  И ничего ужасного в этом нет. Если обществу надо изменить парадигму существования по вполне объективным причинам, в том числе и потому что такое общество станет более способно к развитию - почему нет? 

А то, что подавляющее большинство жителей соцлагеря и СССР, попав в капитализм, особенно в первое время стало в подавляющем числе сторонниками социализма, вы не знаете?

Лучше бы они противостояли разрушению СССР. Но было ровно наоборот. А была бы сознательность и понимание процессов -  у элиты ничего не вышло бы. Тут есть ключевой момент, который в СССР очень не любили - демократия и ее необходимость при социализме. Те самые развитые и самостоятельные советы. Которые фактически уничтожили, оставив фикцией. Были бы они в силе - реставрировать капитализм было бы невозможно при противодействии масс. Ровно поэтому невозможен феодализм в США. И как ни странно, идеи Горбачева про  демократию более чем правильные. И уж не знаю по дурости или с сознательной подменой он начал это внедрять совсем не так как надо было. Надо было снизу, а не сверху и не наскоком. Это если действительно было желание выстроить устойчивый социализм. 

посмотреть на мировые процессы ,как на перераспределение гешефта

Ну посмотрите на войны США последнего времени. Затраты и доходы. Один Афганистан - черная дыра для бюджета. Даже геополитической выгоды нет никакой. Остальные не сильно лучше.

или будет один царь в мире (и не важно как его назовут). У него будет несколько уполномоченных бандитов. а всем остальным - арбайтен на разных уровнях. усе...

Не будет. Как не было никогда в истории подавляющего господства кого-то или какой-то идеи. Все попытки заканчивались крахом. Если не на самом завоевателе, то на его потомках. Мир не терпит однообразия в любых проявлениях. И с мировым коммунизмом не получится если под этим подразумевать единое мировое правительство даже на самых справедливых принципах. И там будет тоже разнообразие. И конкуренция будет, только на иных принципах и с иными целями.

Аватар пользователя Pepenez
Pepenez(5 лет 4 месяца)

Афганистан черная дыра для бюджета, это Вы верно заметили, но при этом это бездонное попилище для элиты, и незаконный наркобизнес для нее же вдобавок. Обычная приватизация прибыли и национализация убытков.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(4 года 10 месяцев)

Так я уже говорил - воспитание в духе американской свободы и демократии.

но это же смишно smile1.gif в США нет свободы за рамками общепринятого поведения. а по международным меркам общепринятым амерское поведение просто никак не может быть, потому что всем такое на планете не по карману... это - пустой демагогический лозунг - свобода. свобода только в привязке от кого и для кого. власть народа через выборщиков не может реализовываться при выборе между двумя совершенно аморфными по убеждениям партиями, которые таковыми и назвать в строгом смысле нельзя это - игра в демократию и свуободу для неразвитых не образованных людей, которые даже не знают реально своей конституции

Так и в СССР сознательность тем же путем проделывали..

не в смысле вас обидеть, но поучите что ли матчасть. высокое и широкое образование ДЛЯ ВСЕХ - основа СССР и социальных лифтов вообще.

Лучше бы они противостояли разрушению СССР. Но было ровно наоборот.

еще раз. вы слабовато знаете факты: СССР разрушили против желания большинства. И очень грамотно говорили, как и сегодня не о разрушении, а о перестройке, при этом сильно промывая мозг людям, давно забывшим или никогда не знавшим тягот капитализма. Уверяю вас: если бы тогда честно поставили вопрос и положились на народное мнение, то СССР бы вполне себе жил и сегодня.

И как ни странно, идеи Горбачева про  демократию более чем правильные.

его идеи - демагогия.

Даже геополитической выгоды нет никакой. 

именно это и показывает, что в реале даже эти инструменты перестали работать

И конкуренция будет, только на иных принципах и с иными целями.

вас кто-то обманул. конкуренция была и юудет всегда безотносительно к строю. сейчас конкуренции не больше чем в СССР ,а меньше

Комментарий администрации:  
*** Уличен в немотивированных оскорблениях собеседников ***
Аватар пользователя Скурлатий Магома

в США нет свободы за рамками общепринятого поведения

Да это не важно как есть, важно как они думают. А думают они гораздо шире того, что есть и хотят перемен чтобы общепринятое  соответствовало их думам. Поэтому и буза охватила всю страну. И загнать эти думы ниже (в феодализм), чем даже то, что есть в реальности будет очень непросто. Собственно произошло то, что некоторые марксисты считали - что капитализм формирует демократию как своего могильщика вместе с пролетариатом и производительными силами. Ведь трудно отрицать, что само развитие демократии способствует развитию капитализма... вот и развивают себе на погибель. Ну а любые попытки урезать демократию или создать ее видимость в итоге создадут этому капитализму еще больше проблем, которых у него и так хватает. И да, если это делать - то именно путь в феодализм с деградацией. И не надо забывать, что эта деградация еще и деградация капиталов, чем будут очень многие недовольны даже среди буржуа. Так что очень непросто затолкать пасту в тюбик.

не в смысле вас обидеть, но поучите что ли матчасть. высокое и широкое образование ДЛЯ ВСЕХ - основа СССР и социальных лифтов вообще.

Зачем мне читать, если я там жил и через это проходил вплоть до высшего образования. И на каждом этапе шла настойчивая обработка сознания социалистическими идеалами. Причем в советском варианте это было довольно топорно. И этот результат, кстати, одна из причин что многие прошедшие через это не хотят назад. И воспринимают социализм и коммунизм исключительно в том виде, в каком это в их сознание вливалось при советской жизни. Воспринимают советский догматизм как единственную возможность и с ним продолжают бороться. Другого не видят. А того СССР уже и не будет. На его ошибках надо учиться и его крах совсем не крах пути в социализм. И широкое образование не было для всех. Была равная возможность для всех. Но не всех брали - еще надо было пройти конкурентный отбор. И лифты эти тоже отбор... Я даже более того скажу - при социализме разнообразия конкуренции больше. Это капитализм подменяет все ее разнообразные формы одной формой - деньгами. Чем и уничтожает нормальную и здоровую конкуренцию в среде индивидов. 

СССР разрушили против желания большинства

Увы, большинство как раз в капитализм хотело. Если про это, а не про целостность территории. 

его идеи - демагогия.

Идеи не его. А вот форма представления - именно демагогия. 

именно это и показывает, что в реале даже эти инструменты перестали работать

Угу. Даже такой путь для "оздоровления" капитализма уже недоступен.

 вас кто-то обманул. конкуренция была и юудет всегда безотносительно к строю. сейчас конкуренции не больше чем в СССР ,а меньше

В чем меня обманули? Уже выше раскрыл этот тезис. Сейчас ее сильно меньше в разнообразии форм. Так что не вижу сильного расхождения во взглядах.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(4 года 10 месяцев)

А думают они гораздо шире того, что есть и хотят перемен чтобы общепринятое  соответствовало их думам.

это вы про тех, кто возбудился от совершенно не прозрачной ситуации с одним черным? откуда у них, простите, широта? вообще-то США еще 50 лет назад вообще жил в мире ,где черные были поражены в элементарных правах. Как и когда подобная страна, помешанная на золотом тельце, может мыслить широко? не понимаю.

вот их Ливия не возмущала и Сербия не возмущала, когда там народ просто так бомбили и убивали пачками ,а тут один негр и они начали широко думать... ага

И на каждом этапе шла настойчивая обработка сознания социалистическими идеалами.

и как это противоречит мною сказанное и подтверждает ваше? а в каком направлении вас должны были обрабатывать. И не было никакой настойчивой обработки вообще... Вы уж сказки то не рассказывайте подрастающему поколению. Вы когда высшее образование получили относительно развала СССР ,чтобы подобное утверждать? Я пенсионер сегодня по возрасту что-то не припоминаю ничего подобного...

многие прошедшие через это не хотят назад

назад никто не хочет. все хотят вперед, но с учетом того СССР ,а не РФ. 

И широкое образование не было для всех. Была равная возможность для всех. Но не всех брали - еще надо было пройти конкурентный отбор.

зачем вы пишите подобные глупости? образование было для всех. выбор профессии был огромен и для всех. а люди - разные и потому на той стадии развития человечества и страны можно было обеспечить ровно то, что было... зачем путаться, не понимая очевидного. Если у вас разбомбили дом. То и теплая землянка будет сначала за радость... Сами продолжите развитие ситуации?

при социализме разнообразия конкуренции больше

для меня это тривиальное знание и понимание. потому что именно так и есть: нет отбора по богатству - есть выбор любой профессии по склонности... со всеми вытекающими. В СССР журналист не мог руоководить Роскосмосом по определению.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в немотивированных оскорблениях собеседников ***
Аватар пользователя Скурлатий Магома

это вы про тех, кто возбудился от совершенно не прозрачной ситуации с одним черным? откуда у них, простите, широта? вообще-то США еще 50 лет назад вообще жил в мире ,где черные были поражены в элементарных правах.

Считаете что возбудились только от одной ситуации с черным? И общее положение в стране как бы ни при чем?

А широта у них от того, что к идее свободы их с детства приучают. Но не всегда реальность соответствует с тем, что в реальности. И ведь Вы не удивляетесь, что те же полвека назад в России даже не какое-то меньшинство, а самое натуральное большинство было даже не в правах поражено, а было в том же рабстве по сути. Крепостном. Да и с образованием у них даже через полвека была беда. И идеи свободы и равенства если и возникали, то далеко не массово. И ничего, в 17 году не помешало наверстать. Правда все недостатки отсутствия опыта демократии сказались потом. Без руководящей и направляющей роли не получалось никак. И народ демократии так и не учили в годы СССР... в итоге получили то,  что получили сегодня. И посмотрите вокруг - опять царя хотят, поскольку иного способа существования вообразить не могут. За столетие так и не научились. Теперь сравните с теми же США столетие назад и сегодня. Можно сколько угодно их ругать, но отрицать развитие массового сознания нельзя. Опять же - негра придушили, что вызвало массовое недовольство не только среди черных. А 100 лет назад никого и не удивило бы. Как это не печально, они к социализму сегодня ближе нас - более готовы.

вот их Ливия не возмущала и Сербия не возмущала, когда там народ просто так бомбили и убивали пачками

Так они искренне считают что несут туда свободу с демократией против тирании диктаторов.

И не было никакой настойчивой обработки вообще... Вы уж сказки то не рассказывайте подрастающему поколению. Вы когда высшее образование получили относительно развала СССР ,чтобы подобное утверждать? Я пенсионер сегодня по возрасту что-то не припоминаю ничего подобного...

Я помоложе, но школа и ВУЗ были в СССР - 70-80 гг. И обработка была - сначала про доброго дедушку Ленина, потом все сложнее и сложнее. И то, чему учили на основе марксизма сильно расходилось с той социалистической реальностью, что была за окном. Даже школьники это осознавали. Это было не знание, которым можно пользоваться, а самая натуральная  религия. И отношение такое же, как у школяров доореволюционных лет к "закону божьему". Так принято. И все играли в эту игру. И я не помню никого из своих ровесников кто бы к этому относился серьезно. В лучшем случае - надо соблюдать ритуал, чтобы иметь возможность пойти по карьерной лестнице. И еще из советского человека делали того же потребителя, что и в капиталистическом мире. Постоянно обещая ему повышение потребительского счастья. И образ коммунизма у обывателя был в виде бесплатного барахла в магазине. И что получили на выходе? Обычного мелкобуржуазного мещанина, который почувствовал себя обманутым в своих ожиданиях этого счастья. Вот в этом и была основная проблема, а не в колбасе с джинсами.  Колбасу с джинсами легко бы пережили, если бы их научили пониманию почему с этим проблемы и как с этим идет работа. И восприятие марксизма и социализма именно в советском варианте остается проблемой по сей день, поскольку иного социализма бывшие советские и их потомки не знают.  И этим подходом продолжают измерять. Причем как критики, так и сторонники.

назад никто не хочет. все хотят вперед, но с учетом того СССР ,а не РФ. 

Есть кто хочет и назад. Есть даже такие, кто хочет назад пролетая мимо СССР. Ну а РФ вообще никуда еще не готова двигаться. Не знаю, может это усталость от перемен и ожиданий... И если Вы надеетесь, что здесь что-то кардинально изменится - то зря. Ну разве что произойдет какой-то катаклизм. Ситуация довольно похожа на то, как Ленин когда-то не верил в возможность социалистической революции в России и считал что скорее она придет в Германию или США. Но она случилась совершенно не вовремя и на не готовой почве именно из-за катаклизма мировой войны. 

образование было для всех. выбор профессии был огромен и для всех. а люди - разные и потому на той стадии развития человечества и страны можно было обеспечить ровно то, что было...

Вы еще раз внимательно почитайте что я написал. А написал я что широкое образование было не для всех, но при этом была равная возможность для всех. Желающих учиться в МГИМО или ГИТИСе, да и в вузах попроще было больше тех, кому давалась такая возможность. Шел отбор. И вряд ли был бы смысл обучать всех желающих там где они мечтают, даже если на это была бы возможность. И это правильно я считаю. Замечу, что ныне такую возможность поучиться обеспечить проще - достаточно денег. Или больших денег если желающих очень много. За ваши деньги - любые причуды... Ну а что на выходе будет с таким отбором способных - я думаю понятно. 

для меня это тривиальное знание и понимание

Очень хорошо. Многие этого не понимают и считают социализм каким-то розовым пони, где конкуренции вообще нет и одна уравниловка. 

Аватар пользователя отпуск
отпуск(4 года 10 месяцев)

А широта у них от того, что к идее свободы их с детства приучают.

 

правда? у меня несколько другая инфа. да, ит негры в школу особенно не любят ходить

Более 20% взрослых в США с трудом пишут, а некоторые даже не могут прочитать газету. 

усе... более не вижу смысла продолжать нашу беседу, ибо устал... лучше пойду вторую часть писать...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в немотивированных оскорблениях собеседников ***
Аватар пользователя Схизматик
Схизматик(1 год 4 месяца)

А вы вместо понятия крепостное право рассмотрите понятие частная тюрьма и все встанет на свои места. Те рабы.

Аватар пользователя Борода
Борода(7 лет 10 месяцев)

это регресс,

И ещё какой, что преступления гитлеризма покажутся детскими шалостями. Сам по себе капитализм являлся антихристианским проектом с целью абсолютной властью над безмозглым скотом, в которого превращается человек в погоне за наживой. И глядя на западное общество, можно констатировать, что он многого достиг в этом вопросе.

Комментарий администрации:  
*** 70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с) ***
Аватар пользователя отпуск
отпуск(4 года 10 месяцев)

кмк, сегодня фокусироваться на гитлеризме выгодно для тех, кто не имеет вообще ничего за душой и, как последние воришки, выдают ворованное за своё... Путин ухитрился в статье о 2МВ ни разу не упомянуть фамилию Сталин, только упомянув репрессии, за которые надо каяться.  Ему и его последователям не может прийти в голову, что если без управления можно было выиграть ВОВ, то зачем же устраивать вечного президента сегодня? А как помне, величайший стыд присуседиваться к великой победе и делать вид, что она была возможна без того строя, без репрессий и тех управленцев

а капитализму - его время. никто не оспаривает его достижений, но старательно замалчивают его недостатки. Касательно СССР тот же Путин ведет себя совершенно по другому, что и говорит о нем, как об откровенно манипуляторе...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в немотивированных оскорблениях собеседников ***
Аватар пользователя Владимир Гончаров

Почему остановкой вы обозначили неофеодализм? 

Откуда такой оптимизм? 

Бабы в Испании в количестве сотни тысяч желают вернуться в матриархат. 

Не, ну а чо? (с) 

Покатился назад по исторической лестнице - лети до конца. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (обильный и надоедливый инфомусор) ***
Аватар пользователя Вертер
Вертер(2 года 4 месяца)

Тема то непопулярна )

С математической точки зрения воспитать нового человека невозможно. Человечество единая система. Значит воспитательный фактор должен повлиять на него извне. Что это может быть?

Но мне трудно понять, почему вызывает возражение тезис: что богатство единиц это нищета многих. И чем больше богатство, тем непрогляднее нищета.

Аватар пользователя Владимир Гончаров

Вы хотите сказать, что христианин это тот же человек, что и ранний язычник, который людедствовал? 

Это странная позиция. 

Ps

Тем более в христианстве, с его разветвленной системой монашества. Человек ушедший в монастырь и работавший над собой лет 20 это тот же что и ушел из морской жизни? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (обильный и надоедливый инфомусор) ***
Аватар пользователя Вертер
Вертер(2 года 4 месяца)

Я не знаю. В статье автор говорит, что облик человека определяет общество. В стае волков человека не получится. Это возможно очень близко к истине.

Аватар пользователя Владимир Гончаров

Очевидным образом человек не до конца определяется обществом :) 

Иначе мы бы стаей так и остались. 

Более того, в свое время христианство умудрилось охватить бОльшую часть мира. Как это удалось? 

У Чехова в "Дуэли" есть интересные рассуждения.. Напомню:

Вот вы всё учите, постигаете пучину моря, разбираете слабых да сильных, книжки пишете и на дуэли вызываете — и всё остается на своем месте, а глядите, какой-нибудь слабенький старец святым духом пролепечет одно только слово или из Аравии прискачет на коне новый Магомет с шашкой, и полетит у вас всё вверх тарамашкой, и в Европе камня на камне не останется.

Вопрос: что в человеке откликается на это "пролепеченное" слово? 

Вот вопрос.. 

Тут конечно, необходимо вспомнить различные подходы к самому пониманию человека-является ли он чистым листом или в нем есть некая самость, которая может, например, наперекор всему (!) в определенном возрасте "выстрелить" определенной нравственной направленностью! 

За каким, собственно, чертом дворянские дети шли на смерть за народ? 

Сарксянц писал, что его в Америке подвергли остракизму, когда объяснял, что в России часть элиты пошла в революционеры так как им было стыдно(!) существовать в том укладе, когда они получали от жизни все, а крестьянин прозябал.. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (обильный и надоедливый инфомусор) ***

Страницы