Вот, дорогие друзья, и настала пора коротко (!) обсудить самый известный миф об СССР -- раздачу бесплатных квартир. При этом популисты пытаются создать впечатление, что граждане получали квартиры прямо вот как сейчас, но не в ипотеку, а наоборот, в подарок. Мы с вами обсудим только факты, не давая им оценок, чтобы правильно понимать действительность, причем говорить будем о позднем СССР, поскольку ситуация менялась во времени, и обсуждать 20-е и 30-е годы -- все-таки удел историков. Начнем вот с чего: с одной стороны, в "брежневскую" Конституцию 77-го года было вписано "право а жилище" и УК РСФСР содержал статью 209 "Бродяжничество", а с другой, получить квартиру в собственность в СССР было невозможно, никак: ни бесплатно, ни за деньги.
Итак, обзавестись жильем в СССР можно было аж четырьмя (основными!) способами: купить кооператив, построить дом, получить квартиру во временное пользование от предприятия или исполкома (вот именно это и имеют ввиду, говоря про "бесплатные квартиры") и унаследовать от умерших родственников. Были еще общаги, в которых некоторые могли прожить большую половину жизни и служебное жилье, например для военных или сотрудников ЖЭК-а. Скажем, дворников им и привлекали: через 10 лет можно было служебное жилье перевести в разряд постоянного.
Сначала коротко про собственный дом: это отдельная тема. Гражданин получал в АРЕНДУ участок и самостоятельно на нем строился, предварительно согласовав проект в исполкоме. Можно было получить беспроцентную ссуду с погашением, но за нее приходилось отчитываться "до копейки" не реже чем раз в полгода. Построенный дом (но -- ирония -- не участок под ним!), действительно переходил в собственность гражданина, мог быть продан или передан в наследство. Новый хозяин должен был в доме прописаться, выписавшись с любой другой жилплощади: прописанным можно было быть только в одном месте, за исключением т. н. временной прописки (это отдельная интересная тема) этот факт мы еще вспомним. Добавлю только, что с 60-х годов тему не отменили, но начали "сворачивать".
Но мы же говорим о квартирах, верно? Первое, что должен был сделать гражданин, желающий улучшить условия -- встать в очередь, или, точнее, "встать на учёт по улучшению жилищных условий".
Жилищные кооперативы создавались в организации или в городе, в него, уплатив первоначальный взнос, вступали граждане, но не абы какие, а сотрудники предприятия, удовлетворяющие условиям.
Для получения кооперативной квартиры претендент должен был стоять на учёте по улучшению жилищных условий. Но если для постановки на очередь на государственную, бесплатную квартиру, на члена семьи должно было приходиться менее 4.5 кв.м. жилой площади, то для кооперативной квартиры условия были мягче: менее 6.5 м² на человека. Жилой площадью считались только комнаты, исключая кухню и подсобные помещения.
Кооператив брал ссуду, строил дом, граждане выплачивали остаток стоимости квартиры ежемесячными платежами. Все очень похоже на современную "долевку" или ипотеку, с той разницей, что после погашения всей суммы жилец НЕ получал квартиру в собственность, она продолжала находиться в собственности ЖСК. Это приводило, например, к тому, что продать ее можно было только члену кооператива, и только с согласия общего собрания. Причем, не каждому: в ЖСК организовывалась своя очередь на улучшение жилищных условий.
А вот теперь про "бесплатное жилье". А если точнее: "получение жилья в аренду от государства или предприятия в порядке очереди". Государственное жилье было "ведомственным" и "исполкомовским". Ведомственное жилье для своих сотрудников имели право строить организации и предприятия. Чем дальше от Москвы и Питера, чем богаче предприятие и чем меньше народу нуждаются в "улучшении", тем больше было шансов.
Исполком распоряжался жильем, имевшимся у него на балансе и формировался из домов, построенных для города специально. Но и предприятия (и, кстати, ЖСК тоже) обязаны были передавать исполкому в распоряжение 10% построенного. Также исполкому отходило жилье одиноких умерших. Жилье распределялось в порядке городских очередей: обычной и льготной.
Некоторые утверждают, что дожить до "заветного ордера" было практически невозможно, другие заявляют, что получали жилье почти сразу. Теперь, друзья, мы понимаем: и то и другое -- чистая правда. В крупных городах работникам небольших организаций не светило практически ничего, но в новых городах или на новых крупных заводах получали жилье достаточно быстро. С этим связано выражение "уйти за квартирой". Часто люди вынуждены были бросать любимую работу и уходить лишь бы куда, только чтобы обеспечить семью "своим углом".
Но, ни в случае ведомственного ни в случае городского жилья, гражданин НЕ получал квартиру в собственность, а становился "ответственным квартиросъемщиком". В случае изменения места работы, или переезда в другой город семья теряла все права на квартиру.
Про получение в наследство все понятно: дети получали право а проживание в квартире умершего родственника. Но, нюанс, только прописанные. При этом, вспоминаем, надо было освободить любое другое жилье.
Нельзя не упомянуть еще одно массовое явление: обмен. Да, граждане СССР имели право свободно обменивать квартиры по договоренности, но, без дополнительной оплаты, как говорится "ключ в ключ". Однако, всегда (!), нарушая закон, граждане менялись с доплатой. Даже существовал подпольный институт "маклеров", которые сопровождали эти сделки за процент. Это была уголовка, но государство закрывало глаза, главное не наглеть.
Вот, в кратце, вам, друзья картинка реального положения вещей. Таким образом, типичные квартирные похождения средней крепкой семьи выглядели так.
Попали на одно предприятие или институт по распределению, познакомились в общаге. Поженились, переехали в общагу "для малосемейных" там родили ребенка, через несколько лет получили отдельную квартиру. К этому времени родились еще дети, улучшились. Дети выросли, разъехались. После похорон "новая" квартира перешла в распоряжение муниципалитета. Но ни на одном из перечисленных этапов квартирой не владели.
Вот, друзья, только факты. Как их оценивать, решите, разумеется, сами.
Ваш, sgerr
P. S. А в собственность граждане получили квартиры уже после распада СССР. Но это уже совсем другая история.
Комментарии
Ворошиловград (Луганск) - это мегаполис? Ну областной центр, да. А Антрацит, Краснодон? У моих родственников в Краснодоне и Антраците тоже были проблемы с получением квартир при Союзе. А это типа область :) Мигом чот не получалось :) Работали на крупных предприятиях. Вот кто свинтил на севера, у тех быстро все получилось с квартирами.
признаюсь, это была провокация)))
и как теперь, можно ли быстрее заработать на квартиры/дома в обозначенных населенных пунктах? Без заработков на северах?
уверен, медленнее и печальнее
а потом еще и коммуналка повыше
Да нет. В целом средний срок от начала карьеры до въезда в свое жилье так и остался в районе 10 лет. И это при том, что ипотеки у нас не было как таковой. Сейчас не очень в курсе насчет доступности. Поменялась структура общества кому стала доступна недвига это точно. К тому же она сильно подешевела. А в России еще и ипотека есть где ты вьезжаезжаешь в жилье сразу, а не копишь десять лет.
А в СССР коммуналка была три рубля
а ипотека сейчас доступна не только лишь всем, дай бог чтоб каждому десятому, а в СССР жилье давали всем нуждающимся
Ну может где то и стоила 3 рубля. И смотря что за жилплощадь. В Луганске больше пяти выходило за двушку и с водой по графику.
может и давали после десяти лет нужды а может и не давали, такое тоже бывало. Людей мыкающихся всю жизть по общагам хватало.
Я же сразу написал смотря где и смотря скока ты зарабатываешь. Все осталось точно так же, хочешь быть с жильем надо поднять жопу и ишачить причем ишачить в нужном месте. Что тогда, что сейчас. Ну, можно было еще родиццо ребенком "главы парткома" и ты был был бы с квартирой, сейчас - бизнесмена или чиновнега высокого ранга :))) Но это далеко не всем так везло.
рад за Луганск во время СССР
а у меня сейчас зимой чуток не дотягивает до средней зарплаты по экономике
и это по божески - вон, пишут что в трибалтике с отоплением 800 евро в месяц
Отличие в том, что в СССР простой работник, тот же дворник(врач, учитель, столяр, воспитатель детского сада), мог добросовестно работать метлой и получить постоянное жилье. Сейчас с зарплатой дворника нельзя получить ничего. Но с другой стороны, были и ограничения - нельзя было иметь больше одной квартиры, жилплощадь регламентировалась жёстко. Т.е. сейчас увеличилось расслоение, но повысился максимальный уровень, практически до бесконечности.
> Сейчас с зарплатой дворника нельзя получить ничего.
Можно. Правила те же.
Может, я, конечно, неосведомлен, но я не знаю случаев, чтобы сейчас в крупном городе пришёл какой-то деревенский житель на должность дворника, ему бы выделили служебное жилье, которое бы он спустя 10 лет смог бы перевести в статус личного имущества.
Соцнайм сейчас существует
Автор всё правильно говорит, НО... это только взгляд с одной стороны, а вот на другие он и не хочет заглядывать. А зря, вопрос-то многогранный. Экономика была плановой и растущей. Да, жильё давалось в бессрочное пользование, но квартплата и коммунальные платежи были не большими (5-7% от дохода) и квартира переходила в пожизненное пользование. Ремонт осуществляло ЖКО или ЖКХ (домоуправление) и за счёт государства. Да, служебное жильё через 10 лет переходило в личное бессрочное пользование, либо заменялось на аналогичное и как правило с улучшением. Получали служебное жильё молодые специалисты после института и довольно-таки быстро - в течении года, а иногда и сразу. Опять же повторюсь - экономика была плановой - планировались как молодые специалисты, так и жильё для них. Да, ещё были кооперативные и частные дома. Всё это так. Из любого вида жилья НИКТО не мог выселить ни под каким предлогом, только если жильцов выносили "вперёд ногами". И зачем ему тогда квартира? Получить квартиру было вполне реально всем, но срок очереди на разных предприятиях был конечно разный. Строительные и связанные с этим делом вообще практически не имели проблем с жильём. Чем крупнее предприятие тем больше для него строилось жилья. Если предприятию срочно нужен был хороший специалист и очень нужный, то зазывали именно предоставлением жилья - сразу. Т.е. если ты хорошо работаешь, хороший специалист - у тебя больше шансов получить квартиру быстрее, чем у лодыря. И это правильно было и нормально. Распределял квартиры и контролировал это дело профком. Да, квартиры были разные по планировке и компоновке, но жилищные нормы постоянно росли. И в чём разница с собственной квартирой сейчас и тогда, кроме огромных затрат из кошелька жильца теперь? Я вообще считаю глупостью иметь собственную квартиру в многоэтажке. У нас что земли мало для малоэтажного и индивидуального жилья? А ремонт и эксплуатация многоэтажки? Это же постоянные раздоры. У верхних этажей крыша подтекает - кто ниже не хотят сбрасываться на ремонт, зато бегут к верхним, когда нужно спустить воздух из системы отопления при начале отопительного сезона. Т.е. это не столько жильё - сколько "соковыжималка" и нескончаемый "геморрой". Но сейчас нет других вариантов в принципе. Да, та система была далеко от идеала, согласен. Но это стало "нарывать" уже в период последних лет Брежнева и последующие годы. Лечить нужно было систему, но вместо "терапии" появились "хирурги", причём из той же управляющей элиты. Т.е. это они загнивали и с ними (или благодаря им) загнивала система. Ну а сейчас мы имеем, то что имеем,
В общем, достаточно близко к реальности. Но совершенно некорректным является термин "аренда" квартиры. Сейчас под арендой понимается совсем другое. У арендатора и у советского гражданина, жившего в государственной или ведомственной квартире, права на эту квартиру были совсем разные. Когда советские права на квартиру были переведены на рыночный язык, основным способом перевода стала практически бесплатная приватизация. Из современного лексикона можно применить термин "пользование".
Очень много слов и комментов! Отец получил квартиру в 1973 году, через год после моего рождения (двушка, 44 квадрата, раздельные комнаты, минимальная кухня), через 1 год перешел на другую работу (был уволен по статье антисоветчина), сейчас лень искать отцовскую трудовую. За следующие почти 40 лет сменил десяток работ, квартира как была его, так и осталась моя!
В случае переезда к места работы на Север, на приоритетные стройки и по перечню других нужных Родине направлений квартира бронировалась - оставлялась за "арендаторами".
Статья подана через терминологию и семантику современного бытия. На деле мы получали бесплатное жильё в "аренду" (о смысле этого никто и не думал) и вместе с ним - постоянную прописку и право постоянно прописать родственников. С появлением новых родственников (дети, мужья - жены) их имели право прописать в квартире. Соответственно квартира сменяла состав прописанных, и не изымалась до их окончания. Это и определяло понятие "бесплатного жилья".
В случае ведомственного жилья (крайне незначительный процент от общего объёма) права на постоянную прописку до истечения определённых временных сроков не предоставляли. Поэтому в связи со сменой работы и убытием в другой город квартира изымалась. Это частный случай. В общем случае, имея постоянную прописку, вы даже не задумывались о том, что квартиру могут изъять. Другой вопрос, что при трудоустройстве в другом привлекательном городе (за исключением описанных выше случаев) требовали прописку именно в нём. А чтобы прописаться на новом месте (в новой квартире), нужно выписаться из старой квартиры. В этом вы правы - возможности накапливать число бесплатных квартир, за исключением случаев брони, не было совсем.
Прописка требовалась, если вам лично захотелось переехать. А если вас принлашали на работу, как специалиста, то принимающая сторона решала все жилищные вопросы.
Прописка - это институт контроля. В форме постоянной или временной прописки он был у всех граждан. Даже ЗК, возвращаясь на гражданку, получал обратно прописку в своей или другой предоставленной площади. Исключения были, но это - мизер.
Принимающая сторона (работодатель) давала ведомственное или просто жильё и приглашённый на основании этого получал временную или постоянную прописку. Т.е. либо сам добивался прописки в нужном городе, либо на основе предоставленного работодателем жилья официально оформлял её.
Не имели возможности ни продать бабушкину квартиру, ни сдавать, чьто бы получать "пассивный доход".
Звери...И ни каких процентов по ипотеке....
Нахрен так жисть? Жить в квартире и не сдать ни прдать?
В Святых и Романтических 90-х начали прдавать, и масса быдла уехала червей кормит, по тому, что жили в квартирах для джентельменов!
Ну строго говоря ловкие люди сдавали и владели - прописав там какую-то родню.
в штатах домами тоже не владеют
ипотека тридцать лет при времени жизни дома тридцать лет - за гранью добра и зла
Автор по тупому натянул свою вымышленную сову на реальный глобус. Мы жили в одной квартире - три семьи. И потом получили две квартиры - однушку и трёшку для двух семей. Абсолютно бесплатно. Поэтому автор пишет тупую ненаучную фантастику про попаданцев.
> автор пишет тупую ненаучную фантастику про попаданцев.
ты статью-то прочитал?
Автор реально пишет про попаданцев?
В 22 года, в последний годик СССР, я получил квартиру(однушку) от предприятия(1991 год). Рудненский хим.завод. Казсср. Уволился через год и уехал в Челябинск. Еще чуть позже продал за 500 баксов. Деньги ушли на покупку квартиры в Челябинске в 1998 году в долевом участии. В июне 1999 вьехали... Незаметно прошел еще 21 год...
Непонятно, сколько можно пинать умершего льва!
Страна после самой страшной войны в истории человечества из пепла поднялась, восстановила все памятники, на оборону потратила столько, что до сих про хватает и еще настроила кучу жилья, естественно, всем не хватило, т.к. одновременно происходила массовая урбанизация и народ из деревень выезжал в города, просто потому, что там была работа "за другие деньги", чем в деревне. И квартиры все таки давали - статистику посмотрите, и застроенные советскими домами города.
Кстати, если миллионники и их сателлиты исключить, то нигде ничего больше не построили так и живут люди, в основном, в советских трех-этажках.
> сколько можно пинать умершего льва!
где ты увидел пинки? что из написанного -- неправда?
Хамам не отвечаю. Т.к. хамство - тяжелое поражение психики и ничего тут уже не поделаешь. Собственно, и сам исходный пост - исполнен именно в хамской манере. В библейском смысле этого слова.
> Хамам не отвечаю.
а зачем приперся? нечего сказать -- не лезь.
неделька за флуд.
Плюс миллиард!
Очень напоминает Осташко, который постоянно заочно спорит с какими-то мифическими либералами, которые якобы что-то сказали/написали.
Автор вложил в уста мифических левый тезис, что квартиры давали бесплатно в собствееность и лихо этот тезис разоблачает. Вот только никто такого никогда не говорил, но то такое.
В сухом остатке что? Квартиры давали? Давали. Бесплатно? Бесплатно. Там можно было прожить всю жизнь и что бы после смерти там жили твои дети? Можно.
Ждём разоблачений бесплатного образования и медицины, которые (шок!) оплачивались из налогов людей.
> Вот только никто такого никогда не говорил, но то такое.
Н. Платошкин
И что тут не так? Дало и дало бесплатно. Моему деду тоже дало, после того как он умер, туда переехали мои родители. Я там вырос. Сейчас она по понятным причинам перешла в собственность, но до этого там жили дед с бабушкой, потом мои родители. Никакой собственности у них не было.
так "никто не говорил" или "постоянно говорят хором"?
Процитируйте, пожалуйста, таким же красивым выделением, где сказано, что они выдавались бесплатно в собственность. Вы же этот "миф" разоблачаете?
> Вы же этот "миф" разоблачаете?
нет. миф состоит в словах "давали бесплатно".
назови вещи своими именами: "пускали пожить на время", и не будет никаких вопросов.
Ну разумеется на время: пока не умрешь или не понадобится жильё побольше, тогда на время дадут ещё больше. А потом там могут жить твои дети, если захотят.
а вот тут у тебя сейчас треснет ... шаблон:
Б. ВЫСЕЛЕНИЕ В СУДЕБНОМ ПОРЯДКЕ
там много интересного, особо обрати внимание на:
* например, предприятия радиоэлектронной промышленности.
знаю такие случаи, и не единичные, потому, что за жильем ВСЕГДА и ВЕЗДЕ стояла длинная очередь желающих.
Вы за мои шаблоны не переживайте. Лучше давайте этот бесчеловечный сценарий дальше разовьем.
). А как только ты устроишься на работу, тебя обеспечат жильем. "На время" разумеется. Пока не помрешь или не сменишь работу. И все это опять таки бесплатно.
Человек уволился / уволен. Служебное жилье у него, разумеется, забирают. Оставит ли его государство на улице? Нет. Потому как не работать нельзя - статья (и тогда тебе точно выделят казенную комнату
Спала это очередь, как принято сейчас? На теплотрассах?
> Служебное жилье у него, разумеется, забирают
ты путаешь "служебное" и "ведомственное". прочитай, наконец, статью, в ней все написано.
> Спала это очередь, как принято сейчас? На теплотрассах?
где это "сейчас" на теплотрассах спят?
нет, спала она впятером в "однушке" и во сне видела, как вселится в "твою" квартиру.
У меня соседи - две семьи (родители их дети+внук ) живут в одной квартире, двушка. Ещё есть знакомые по садику, там в трешке родители, и два сына с женами и детьми. Подруга детства за мужем и трое детей - однушка. Подруга жены с мужем четверо детей, двушка.
И этих людей нет никаких вариантов на получение бесплатного жилья. И если кто-то из них может заработать, то у кого-то без вариантов. Ваши "впятером в однушке" расселились бы в любом случае. Чуть раньше или чуть позже. И это было бы бесплатно для них.
А где, по вашему, спят бездомные? Я вот только вокзалы Москвы видел и там явно не жители Мариотт обитали.
> У меня соседи
не выборка.
> расселились бы в любом случае. Чуть раньше или чуть позже.
возможно, к пенсии, а может, и не вообще нет, в татье об этом написано.
ты себе мифы уже на ходу выдумываешь, и сам в них веришь.
ИСТОЧНИК
> Я вот только вокзалы Москвы видел и там явно не жители Мариотт обитали.
еще раз: где спят на теплотрассах?
Так же как не выборка ваше "знаю такие случаи, и не единичные"
С вопросами веры - это в церковь. Я сужу по себе и своему окружению.
До конца цитируйте - "К середине 1980-х годов число коммунальных квартир в центральных районах Ленинграда составляло 40 % от их общего числа. [источник?]" источник не указан.
Начинаем цепляться к конкретным словам. Вам адрес нужен? Если они спят в подвалах/чердаках, а не теплотрассах, значит все ok. Ну ладно.
> Так же как не выборка ваше "знаю такие случаи, и не единичные"
согласен. но я привел ссылки на законодательство. с этим-то не будешь спорить?
> До конца цитируйте ... источник не указан.
но цифра очень похожа на реальность. если и отличалась, то на проценты.
UPD: нашел со ссылкой на ЦСУ СССР
ИСТОЧНИК
это означает, что 20% проживало в коммуналках и общежитиях. а Питер, увы, всегда был "столицей коммуналок". наследие царизма -- квартиры, в основном, большие.
> Если они спят в подвалах/чердаках, а не теплотрассах, значит все ok. Ну ладно.
то есть ты таким образом пытался намекнуть, что в современной России есть бездомные? ну есть. они и в СССР были, несмотря на статью "Бродяжничество" (видишь, целая статья понадобилась).
Разумеется нет, но на то и закон, что бы регламентировать все возможные случаи. То, что есть статья, не значит что она массово применялась. У нас есть статьи за убийство и жестокое обращение с животными, но это же значит, что сколько-нибудь значимый процент населения убийцы или мучают кошек.
Я не пытаюсь намекнуть, а говорю о том, что СССР старался обеспечить людей жильем. Нельзя было просто жить на улице, и с улицы тебя забирали и куда-то селили. Бездомные в СССР - это либо какой-то совсем из ряда вон случай, либо идейные, либо психически нездоровые. Сейчас на этих людей государству просто наплевать.
И то и другое вариант нормы, просто в СССР норма была одна, сейчас другая.
Собственно ушли от изначальной темы. Я остаюсь при своем мнении: вы сманипулировали и разоблачили миф о том, что в СССР жилье давали бесплатно в собственность. Такого никто никогда не утверждал, жилье давали бесплатно, жить там можно было до смерти и потом туда приоритетно заселялись дети умершего. Не смотря на возможные исключения - это была стандартная практика.
Дабы не заходить на второй круг, предлагаю на этом остановиться и каждому остаться при своем.
> То, что есть статья, не значит что она массово применялась.
я ждал этого аргумента. последние прибежище. ты в курсе, что все заключенные со сроком больше (навскидку) полугода теряли прописку?
> Сейчас на этих людей государству просто наплевать.
это не правда. работают целые программы. только бледнорозовые о них не любят говорить.
> Такого никто никогда не утверждал
мы пошли по кругу. бледнорозовые кричат об этом на всех углах.
я лишь уточнил что означает понятие "давали бесплатно". оно означает "пускали временно пожить". то, что "жить можно было до смерти" -- да можно было, а могли и выселить по многочисленным поводам и делали это.
скажи мне, ты ведь СССР не застал, верно?
Совершенно верно. 83-й год, благополучное подмосковье.
значит, не застал.
Прописку теряли не только зэки, но и студенты, или солдаты- срочники. Все они по возвращении могли без проблем прописаться обратно. Другое дело, что осужденного могла давольно легко выписать по суду его жена. Но то такое, любимых ждали и не выписывали.
Нет. Студенты не теряли, а получали еще одну, временную.
Респект!
Страницы