Реплика: бесплатные квартиры в СССР

Аватар пользователя sgerr

Вот, дорогие друзья, и настала пора коротко (!) обсудить самый известный миф об СССР -- раздачу бесплатных квартир. При этом популисты пытаются создать впечатление, что граждане получали квартиры прямо вот как сейчас, но не в ипотеку, а наоборот, в подарок. Мы с вами обсудим только факты, не давая им оценок, чтобы правильно понимать действительность, причем говорить будем о позднем СССР, поскольку ситуация менялась во времени, и обсуждать 20-е и 30-е годы -- все-таки удел историков. Начнем вот с чего: с одной стороны, в "брежневскую" Конституцию 77-го года было вписано "право а жилище" и УК РСФСР содержал статью 209 "Бродяжничество", а с другой, получить квартиру в собственность в СССР было невозможно, никак: ни бесплатно, ни за деньги. 

Итак, обзавестись жильем в СССР можно было аж четырьмя (основными!) способами: купить кооператив, построить дом, получить квартиру во временное пользование от предприятия или исполкома (вот именно это и имеют ввиду, говоря про "бесплатные квартиры") и унаследовать от умерших родственников. Были еще общаги, в которых некоторые могли прожить большую половину жизни и служебное жилье, например для военных или сотрудников ЖЭК-а. Скажем, дворников им и привлекали: через 10 лет можно было служебное жилье перевести в разряд постоянного.

Сначала коротко про собственный дом: это отдельная тема. Гражданин получал в АРЕНДУ участок и самостоятельно на нем строился, предварительно согласовав проект в исполкоме. Можно было получить беспроцентную ссуду с погашением, но за нее приходилось отчитываться "до копейки" не реже чем раз в полгода. Построенный дом (но -- ирония -- не участок под ним!), действительно переходил в собственность гражданина, мог быть продан или передан в наследство. Новый хозяин должен был в доме прописаться, выписавшись с любой другой жилплощади: прописанным можно было быть только в одном месте, за исключением т. н. временной прописки (это отдельная интересная тема) этот факт мы еще вспомним. Добавлю только, что с 60-х годов тему не отменили, но начали "сворачивать".

Но мы же говорим о квартирах, верно? Первое, что должен был сделать гражданин, желающий улучшить условия -- встать в очередь, или, точнее, "встать на учёт по улучшению жилищных условий".

Жилищные кооперативы создавались в организации или в городе, в него, уплатив первоначальный взнос, вступали граждане, но не абы какие, а сотрудники предприятия, удовлетворяющие условиям.

Для получения кооперативной квартиры претендент должен был стоять на учёте по улучшению жилищных условий. Но если для постановки на очередь на государственную, бесплатную квартиру, на члена семьи должно было приходиться менее 4.5 кв.м. жилой площади, то для кооперативной квартиры условия были мягче: менее 6.5 м² на человека. Жилой площадью считались только комнаты, исключая кухню и подсобные помещения.

ИСТОЧНИК

Кооператив брал ссуду, строил дом, граждане выплачивали остаток стоимости квартиры ежемесячными платежами. Все очень похоже на современную "долевку" или ипотеку, с той разницей, что после погашения всей суммы жилец НЕ получал квартиру в собственность, она продолжала находиться в собственности ЖСК. Это приводило, например, к тому, что продать ее можно было только члену кооператива, и только с согласия общего собрания. Причем, не каждому: в ЖСК организовывалась своя очередь на улучшение жилищных условий.

А вот теперь про "бесплатное жилье". А если точнее: "получение жилья в аренду от государства или предприятия в порядке очереди". Государственное жилье было "ведомственным" и "исполкомовским". Ведомственное жилье для своих сотрудников имели право строить организации и предприятия. Чем дальше от Москвы и Питера, чем богаче предприятие и чем меньше народу нуждаются в "улучшении", тем больше было шансов. 

Исполком распоряжался жильем, имевшимся у него на балансе и формировался из домов, построенных для города специально. Но и предприятия (и, кстати, ЖСК тоже) обязаны были передавать исполкому в распоряжение 10% построенного. Также исполкому отходило жилье одиноких умерших. Жилье распределялось в порядке городских очередей: обычной и льготной. 

Некоторые утверждают, что дожить до "заветного ордера" было практически невозможно, другие заявляют, что получали жилье почти сразу. Теперь, друзья, мы понимаем: и то и другое -- чистая правда. В крупных городах работникам небольших организаций не светило практически ничего, но в новых городах или на новых крупных заводах получали жилье достаточно быстро. С этим связано выражение "уйти за квартирой". Часто люди вынуждены были бросать любимую работу и уходить лишь бы куда, только чтобы обеспечить семью "своим углом".

Но, ни в случае ведомственного ни в случае городского жилья, гражданин НЕ получал квартиру в собственность, а становился "ответственным квартиросъемщиком". В случае изменения места работы, или переезда в другой город семья теряла все права на квартиру.

Про получение в наследство все понятно: дети получали право а проживание в квартире умершего родственника. Но, нюанс, только прописанные. При этом, вспоминаем, надо было освободить любое другое жилье.

Нельзя не упомянуть еще одно массовое явление: обмен. Да, граждане СССР имели право свободно обменивать квартиры по договоренности, но, без дополнительной оплаты, как говорится "ключ в ключ". Однако, всегда (!), нарушая закон, граждане менялись с доплатой. Даже существовал подпольный институт "маклеров", которые сопровождали эти сделки за процент. Это была уголовка, но государство закрывало глаза, главное не наглеть.

Вот, в кратце, вам, друзья картинка реального положения вещей. Таким образом, типичные квартирные похождения средней крепкой семьи выглядели так.

Попали на одно предприятие или институт по распределению, познакомились в общаге. Поженились, переехали в общагу "для малосемейных" там родили ребенка, через несколько лет получили отдельную квартиру. К этому времени родились еще дети, улучшились. Дети выросли, разъехались. После похорон "новая" квартира перешла в распоряжение муниципалитета. Но ни на одном из перечисленных этапов квартирой не владели.

Вот, друзья, только факты. Как их оценивать, решите, разумеется, сами. 

Ваш, sgerr

P. S. А в собственность граждане получили квартиры уже после распада СССР. Но это уже совсем другая история.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Gets
Gets(5 лет 5 месяцев)

я все вспоминаю благословенный первобытно-общинный, выбрал жилье по душе в любом уголке, даже строить не надо, все - она твоя.

Автор забывает, что при современном уровне технологического и ресурсного обеспечения строительства, сравнивать СССР и современность, такое же приблизительно. Также и в юридическом плане собственности. 

Но раз сравнивает, значит СССР еще ого-го .

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 2 месяца)

Попали на одно предприятие или институт по распределению, познакомились в общаге. Поженились, переехали в общагу "для малосемейных" там родили ребенка, через несколько лет получили отдельную квартиру. К этому времени родились еще дети, улучшились. Дети выросли, разъехались. После похорон "новая" квартира перешла в распоряжение муниципалитета. Но ни на одном из перечисленных этапов квартирой не владели.

Я прямо рыдаю от умиления. (особенно о том, что бывает после похорон)

Рвануть такой временной пласт вот так просто, без конкретного анализа и привязки к местности и времени. Это прямо по-либерастически сильнейший ход!  Неистово рукопожимаю, как ты и просишь, камрады сделают выводы только сами ))

Тебе бы напомнить, что во время войны жилищный фонд был уничтожен на 25% ,а пострадал на все 70, а развитие городов продолжалось. Народ в бараках жил по первости.

А еще про темпы нового строительства и размах этого строительства в стране. Если бы не перестройка, то жилищный вопрос в СССР был бы полностью решен уже к 2000-у году.

 

 

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 2 месяца)

а) ты статью-то читал?

б) реальная ситуация.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 2 месяца)

Читал, много думалъ. Рыдалъ.

Особенно занятно про похождения крепкой советской семьи.

Начало:

...Попали на одно предприятие или институт по распределению, познакомились в общаге. Поженились, переехали в общагу "для малосемейных" там родили ребенка, через несколько лет получили отдельную квартиру. К этому времени родились еще дети, улучшились.

Продолжение: ...Дети выросли, разъехались.

Итог: ...После похорон "новая" квартира перешла в распоряжение муниципалитета.

Вывод: ...Но ни на одном из перечисленных этапов квартирой не владели.

Прямо не в бровь а в глаз итак жЫзненно описал, я даже всплакнул, как же хорошо люди жили ))

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 2 месяца)

в последний раз спрошу: что здесь не так? что здесь противоречит действительности?

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 2 месяца)

манипуляция вообще никогда не противоерчит действительности. просто манипулятор выставляет свое однобокое видение вопроса за истину в последней инстанции.

ты затронул сложнейшую тему не осознавая того, что она тебе в смысле объективности не соответствует уровню приводимых тобой аргументов. 

поэтому ты как попугай уже трижды спрашиваешь меня об одном и том же, не удосуживаясь вникнуть в мои ответы тебе.

бесполезный флуд прекращаю, из дискуссии выхожу, жалко тратить время на глупости.

Аватар пользователя Piteretz
Piteretz(4 года 4 дня)

После похорон "новая" квартира перешла в распоряжение муниципалитета.

Прописали внука и все дела.  Типовая ситуация.  Ни одного знакомого не знаю, который умудрился просрать квартиру таким образом, имея детей и внуков. 

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 8 месяцев)

то жилищный вопрос в СССР был бы полностью решен уже к 2000-у году

Если сегодня отобрать - у кого по две квартиры ...немного уплотнить...

То в принципе он и так решен.

 

( вон в деревнях сколько пустых домов ещё)

гастеров выгнать..

Аватар пользователя Наталена
Наталена(5 лет 9 месяцев)

Если бы в перестройку вовремя сместили акценты с постройки государственного жилья на  возможность строительства кооперативного жилья, которое не надо было бы ждать годами,  то можно было бы безболезненно утилизировать необеспеченную товарами денежную массу на руках у населения. В крупных городах так точно.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 2 месяца)

не спорю

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 2 месяца)

Денежная масс в СССР и так находилась под сильнейшим контролем и управлением и только "благодаря" перестройке была разорвана двухконтурная система обращения денег и безналичный поток к тому времени действительно уже ничем не обеспеченный, хлынул на рынок. 

Но именно ко времени перестройки наблюдался пик строительства жилья. С 70-х годов, когда предприятиям разрешили улучшать жилищные условия своих сотрудников из части прибыли, они, предприятия, стали самостоятельно строить жилье и тем самым стали более привлекательными. На наиболее успешных предприятиях заинтересованного сотрудника, даже выпускника вуза, приличным отдельным жильем обеспечивали уже через год-два. 

Аватар пользователя Дядя Миша
Дядя Миша(6 лет 12 месяцев)

Но именно ко времени перестройки наблюдался пик строительства жилья. С 70-х годов, когда предприятиям разрешили улучшать жилищные условия своих сотрудников из части прибыли, они, предприятия, стали самостоятельно строить жилье и тем самым стали более привлекательными. На наиболее успешных предприятиях заинтересованного сотрудника, даже выпускника вуза, приличным отдельным жильем обеспечивали уже через год-два. 

Ага. Всё что севернее Сосновки в СПБ - вот тогда и построено. Говённое блочное дерьмо, 12-16 этажей.

Всё это было заселено лимитой. Сейчас там живут детишки лимиты. Зайти в подъезд страшно: всё засрано, раздолбано, лифты прожжёные все кнопки и сам пластик.

Инженеру ИТР, который не на станке работал, получить квартиру было очень сложно. А если ты жил в коммуналке в комнате 22 м2 втроём, то вообще нереально. Так и жили мама, папа, ребёнок ВОСЕМНАДЦАТЬ лет пока ребёнок не сваливал в общагу. Родители там так и оставались помирать. А в коммуналке жили разные люди, могли откинувшегося с зоны поселить.

И тут автор не договаривает по поводу качества жилого фонда. Многие жили и живут в дерьме довоенной и сразу послевоенной постройки. В домах-бараках без удобств. Эти люди заводили семьи, рожали детей. Дети сваливали рано и поздно, а оставшиеся ещё не старые люди уже не имели вообще никаких шансов уехать. Так они всю жизнь таскали на себе воду, дрова и срали в дырку (хорошо если не на улице туалет). Многие так НИКОГДА и не пожили в квартирах со всему удобствами. И люди-то были нормальные, просто долбанная система не давала шансов, ДАЖЕ ЗА ДЕНЬГИ. Только ехать на севера зарабатывать, гробя своё здоровье уже немолодого человека.

В общем каждый должен был крутиться сам, если были прохиндейские навыки, ты был экстравертом, умел заводит знакомства и черпать инфу где есть какие ходы, то можно было что-то сделать. А если нет, так и оставался там где был.

Молодые дурачки, надрачивающие на СССР, даже не понимают как им повезло избежать всего этого мрака.

Комментарий администрации:  
*** Дураков не было ехать в города-миллионики за Уралом. Везли только зеков (с) ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 2 месяца)

> И тут автор не договаривает

я бы сказал "не сгущает". 

я пытался написать только факты, без эмоций.

Аватар пользователя ЭллиКо
ЭллиКо(3 года 9 месяцев)

Самое прикольное - правы Вы и Ваш оппонент.  ТАПОиЧ - военный завод. С квартирами все, как он и описывает. В том же городе, в соседнем районе - ТТЗ. гражданский завод. Все так, как Вы описываете. Сама работала на ТАПОиЧ, а жила ближе к ТТЗ. Везде была власть советская, а на ТАПОЧке - Сивецкая. Военные заводы и закрытые города - отдельная песня.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 2 месяца)

еще раз спрошу: как это противоречит написанному?

Аватар пользователя Dusic
Dusic(4 года 2 месяца)

Моей матери дали однокомнатную квартиру с условием, она должна была отработать пять лет дворником. Квартиру дали - работай. Можешь подрабатывать еще где-то.

Аватар пользователя barmalej
barmalej(8 лет 3 месяца)

"жилец НЕ получал квартиру в собственность", "гражданин НЕ получал квартиру в собственность", "ни на одном из перечисленных этапов квартирой не владели" Но внезапно, она переходила по наследству и могла быть обменена даже с доплатой.

Автор - молодец! Так Победим!

Да, ещё, вспоминаю одну передачу, телемост с америцей штоле. Ведущий (американец) зажав что-то в кулаке, рассказывает аудитории (американской), мол у меня в руке эквивалент месячного коммунального платежа. Что это такое? Разжимает руку, а там разовая зажигалка.   

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 2 месяца)

по сути есть что сказать? 

получал в собственность? примеры? законы?

Аватар пользователя barmalej
barmalej(8 лет 3 месяца)

На эту "собственность" покушались? На квартиру даже ельцинские реформаторы не стали покушаться, на вклады в Сбербанке покусились, а с квартир даже они не выгоняли.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 2 месяца)

> На эту "собственность" покушались?

"покушались" -- не правильное слово. приведу пример: переезд в другой город.

Аватар пользователя barmalej
barmalej(8 лет 3 месяца)

При переезде в другой город давали другую квартиру, если тебя это не устраивало, мог не переезжать. Кстати существовал и межгородской обмен жилья (кроме вроде Мосвы, времена меняются, а прописка/регистрация остаётся). 

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 2 месяца)

> При переезде в другой город давали другую квартиру

или койку в общаге, или комнату в коммуналке, или барак. 

> Кстати существовал и межгородской обмен жилья

я об этом написал.

Аватар пользователя barmalej
barmalej(8 лет 3 месяца)

Или землянку, или шалаш. Но мог не ехать.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 2 месяца)

> Или землянку, или шалаш.

нет.

> Но мог не ехать.

и не ехали. или наоборот, бросали любимую работу и ехали "за квартирой". я и об этом написал.

Аватар пользователя barmalej
barmalej(8 лет 3 месяца)

Кстати про кооперативную квартиру, которая тоже строилась на кредитные деньги. Напомните какова была ставка по этим кредитам.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 2 месяца)

> Напомните какова была ставка по этим кредитам.

разная, вплоть до нулевой. например, зависела от того, у государства кооператив брал ссуду или у предприятия.

я не понимаю, ты что выжучить-то хочешь?

Аватар пользователя barmalej
barmalej(8 лет 3 месяца)

Ты, выжучить? Ну ладно :). Я хочу вам помочь осветить вопрос жилья в СССР более полно. "Вплоть до нулевой" это с 1(одного) % до нуля.   

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 2 месяца)

> Я хочу вам помочь осветить вопрос жилья в СССР более полно.

да я, вроде, не просил. напиши статью, почитаем.

> "Вплоть до нулевой" это с 1(одного) % до нуля.   
и? эта целевая ссуда выдавалась не гражданину, а кооперативу. она могла быть хоть с отрицательной ставкой, все равно погасив паевые взносы жилец не получал квартиру в собственность. э про все это написал.

если у тебя есть что-то конкретное, пиши конкретно. а флудить не надо, пресеку.

Аватар пользователя Piteretz
Piteretz(4 года 4 дня)

При переезде в другой город все менялись.  Мои родители переехали  в другой город в  1977 году - поменяли квартиру, я сам менял в конце восьмидесятых - во всех городах были центры обмена. И, кстати, обмен не обязательно был равноценным - мы поменяли двушку на однушку.   Поскольку в двушке была прописана жена, то однушка не ухудшала условия. И да, двушка была кооперативной - а однушка, государственной.   Не вижу никакого ужаса в переездах.

 

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 2 месяца)

нет никакого ужаса.

кстати, сколько вам доплатили в черную? ;)

Аватар пользователя Степан Ба́йбуга

При переезде в другой город были варианты: а) получить такую же или лучше квартиру от предприятия на новом месте. б) сдать старую квартиру горисполкому и получить равноценную в другом городе. в) стать участником междугородного обмена. 

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 2 месяца)

Да. И к старой квартире уже не иметь отношения. И не обязательно "лучше". Койка в общаге тоже "жилплощадь". И в очередь снова. 

Аватар пользователя этнограф
этнограф(5 лет 7 месяцев)

sgerr!

 

Есть ли сейчас у людей живущих в России в многоквартирных домах уверенность в том что ихняя квартира - это именно их и только их собственность?smile1.gif

 

ВотЪ на Украине(я тут живу) эта уверенность очень сильно распространена, только если по здешним юридическим нормам смотреть - никакой такой исключительной собственностью отдельного гражданина/семьи его квартира быть не может. Смотрел американскую и английскую практику - то же самое, только без втирания общественности тезиса о том что эта квартира - ихняя частная собственность.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 2 месяца)

есть.

Аватар пользователя этнограф
этнограф(5 лет 7 месяцев)

есть.

А кто  по законодательству РФ является(может быть) собственником многоквартирного жилого дома? 

Аватар пользователя barmalej
barmalej(8 лет 3 месяца)

Ипотечная контора.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 2 месяца)

> Ипотечная контора.

аххаах.. это что за новость в законодательстве? :)))

что за "ипотечная контора"? хоть одно название?

Аватар пользователя Отец Гервасий
Отец Гервасий(4 года 1 неделя)

А вот моей семье свезло, можно сказать. Перед самым развалом разрешили строить особняки( рассрочка почти пожизненная. Стоимость по смете была 22000 рублей, если память не изменяет. Бешеные деньги тогда.Первоначальный взнос 5000). Разрешил это все Рыжков. Начали строить и готовиться к переезду. И так вышло, что и особняк достроили и квартира оказалась в собственности.Как раз-приватизация, то-се. Те, кто построил в первой очереди-были вынуждены с квартир съехать-по закону. А мы попали во вторую.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя сибиряк алтайский

У нас на заводе под это дело  давал ссуду по 20 000,тем кто быстро денюшки использовал повезло,после всех этих деноминаций с одной зарплаты эти ссуды погасили.

Аватар пользователя Отец Гервасий

Точно.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(5 лет 5 месяцев)

Если не секрет, что за завод? 

Аватар пользователя Дядя Миша
Дядя Миша(6 лет 12 месяцев)

Поженились, переехали в общагу "для малосемейных" там родили ребенка, через несколько лет получили отдельную квартиру.

Вопиющая неправда. В таком случае все студенты в Москве и Ленинграде, распределённые там, получали бы квартиры.

Комментарий администрации:  
*** Дураков не было ехать в города-миллионики за Уралом. Везли только зеков (с) ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 2 месяца)

вообще ты прав, но удивишься: получали. от предприятий, например

Аватар пользователя Дядя Миша
Дядя Миша(6 лет 12 месяцев)

вообще ты прав, но удивишься: получали. от предприятий, например

Пиши ещё. Особенно про то как легко было получить квартиру в Ленинграде. Только не мне пиши, а другим. Я -то знаю на своей шкуре что такое жилищная проблема Ленинграда.

Комментарий администрации:  
*** Дураков не было ехать в города-миллионики за Уралом. Везли только зеков (с) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Странные законы были в РФ. Еще коммунисты не разрешали строить дом больше 60 кв. м. А у нас в Узбекистане полученные квартиры запросто можно было продавать. Дома строить по 100 кв. м и больше. Я свои кооперативные квартиры получил без всяких хлопот. Последняя была 5-ти комнатная (117 кв. м) на 4 человек.

Почему коммунисты относились к гражданам РФ как к сволочам?

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 2 месяца)

> у нас в Узбекистане полученные квартиры запросто можно было продавать

было нельзя... но можно.

а в Грузии миллионеры были легальными де-факто.

Аватар пользователя Отец Гервасий

Да и в Прибалтике вовсю строили большие дома. Вот ведь..

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(10 лет 7 месяцев)

В Узбекистане свои тараканы были. 

Друг родственников, будучи человеком богатым, построил себе двухэтажный дом. И встрял,потому что нельзя было. Дом снесли,и не помогли ни связи, ни большие деньги. 

Год был, 1983ий кажись, где то в Ферганской долине (Адиджан, вроде как). 

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 10 месяцев)

Не с тем кланом дружил.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***

Страницы