Вот, дорогие друзья, и настала пора коротко (!) обсудить самый известный миф об СССР -- раздачу бесплатных квартир. При этом популисты пытаются создать впечатление, что граждане получали квартиры прямо вот как сейчас, но не в ипотеку, а наоборот, в подарок. Мы с вами обсудим только факты, не давая им оценок, чтобы правильно понимать действительность, причем говорить будем о позднем СССР, поскольку ситуация менялась во времени, и обсуждать 20-е и 30-е годы -- все-таки удел историков. Начнем вот с чего: с одной стороны, в "брежневскую" Конституцию 77-го года было вписано "право а жилище" и УК РСФСР содержал статью 209 "Бродяжничество", а с другой, получить квартиру в собственность в СССР было невозможно, никак: ни бесплатно, ни за деньги.
Итак, обзавестись жильем в СССР можно было аж четырьмя (основными!) способами: купить кооператив, построить дом, получить квартиру во временное пользование от предприятия или исполкома (вот именно это и имеют ввиду, говоря про "бесплатные квартиры") и унаследовать от умерших родственников. Были еще общаги, в которых некоторые могли прожить большую половину жизни и служебное жилье, например для военных или сотрудников ЖЭК-а. Скажем, дворников им и привлекали: через 10 лет можно было служебное жилье перевести в разряд постоянного.
Сначала коротко про собственный дом: это отдельная тема. Гражданин получал в АРЕНДУ участок и самостоятельно на нем строился, предварительно согласовав проект в исполкоме. Можно было получить беспроцентную ссуду с погашением, но за нее приходилось отчитываться "до копейки" не реже чем раз в полгода. Построенный дом (но -- ирония -- не участок под ним!), действительно переходил в собственность гражданина, мог быть продан или передан в наследство. Новый хозяин должен был в доме прописаться, выписавшись с любой другой жилплощади: прописанным можно было быть только в одном месте, за исключением т. н. временной прописки (это отдельная интересная тема) этот факт мы еще вспомним. Добавлю только, что с 60-х годов тему не отменили, но начали "сворачивать".
Но мы же говорим о квартирах, верно? Первое, что должен был сделать гражданин, желающий улучшить условия -- встать в очередь, или, точнее, "встать на учёт по улучшению жилищных условий".
Жилищные кооперативы создавались в организации или в городе, в него, уплатив первоначальный взнос, вступали граждане, но не абы какие, а сотрудники предприятия, удовлетворяющие условиям.
Для получения кооперативной квартиры претендент должен был стоять на учёте по улучшению жилищных условий. Но если для постановки на очередь на государственную, бесплатную квартиру, на члена семьи должно было приходиться менее 4.5 кв.м. жилой площади, то для кооперативной квартиры условия были мягче: менее 6.5 м² на человека. Жилой площадью считались только комнаты, исключая кухню и подсобные помещения.
Кооператив брал ссуду, строил дом, граждане выплачивали остаток стоимости квартиры ежемесячными платежами. Все очень похоже на современную "долевку" или ипотеку, с той разницей, что после погашения всей суммы жилец НЕ получал квартиру в собственность, она продолжала находиться в собственности ЖСК. Это приводило, например, к тому, что продать ее можно было только члену кооператива, и только с согласия общего собрания. Причем, не каждому: в ЖСК организовывалась своя очередь на улучшение жилищных условий.
А вот теперь про "бесплатное жилье". А если точнее: "получение жилья в аренду от государства или предприятия в порядке очереди". Государственное жилье было "ведомственным" и "исполкомовским". Ведомственное жилье для своих сотрудников имели право строить организации и предприятия. Чем дальше от Москвы и Питера, чем богаче предприятие и чем меньше народу нуждаются в "улучшении", тем больше было шансов.
Исполком распоряжался жильем, имевшимся у него на балансе и формировался из домов, построенных для города специально. Но и предприятия (и, кстати, ЖСК тоже) обязаны были передавать исполкому в распоряжение 10% построенного. Также исполкому отходило жилье одиноких умерших. Жилье распределялось в порядке городских очередей: обычной и льготной.
Некоторые утверждают, что дожить до "заветного ордера" было практически невозможно, другие заявляют, что получали жилье почти сразу. Теперь, друзья, мы понимаем: и то и другое -- чистая правда. В крупных городах работникам небольших организаций не светило практически ничего, но в новых городах или на новых крупных заводах получали жилье достаточно быстро. С этим связано выражение "уйти за квартирой". Часто люди вынуждены были бросать любимую работу и уходить лишь бы куда, только чтобы обеспечить семью "своим углом".
Но, ни в случае ведомственного ни в случае городского жилья, гражданин НЕ получал квартиру в собственность, а становился "ответственным квартиросъемщиком". В случае изменения места работы, или переезда в другой город семья теряла все права на квартиру.
Про получение в наследство все понятно: дети получали право а проживание в квартире умершего родственника. Но, нюанс, только прописанные. При этом, вспоминаем, надо было освободить любое другое жилье.
Нельзя не упомянуть еще одно массовое явление: обмен. Да, граждане СССР имели право свободно обменивать квартиры по договоренности, но, без дополнительной оплаты, как говорится "ключ в ключ". Однако, всегда (!), нарушая закон, граждане менялись с доплатой. Даже существовал подпольный институт "маклеров", которые сопровождали эти сделки за процент. Это была уголовка, но государство закрывало глаза, главное не наглеть.
Вот, в кратце, вам, друзья картинка реального положения вещей. Таким образом, типичные квартирные похождения средней крепкой семьи выглядели так.
Попали на одно предприятие или институт по распределению, познакомились в общаге. Поженились, переехали в общагу "для малосемейных" там родили ребенка, через несколько лет получили отдельную квартиру. К этому времени родились еще дети, улучшились. Дети выросли, разъехались. После похорон "новая" квартира перешла в распоряжение муниципалитета. Но ни на одном из перечисленных этапов квартирой не владели.
Вот, друзья, только факты. Как их оценивать, решите, разумеется, сами.
Ваш, sgerr
P. S. А в собственность граждане получили квартиры уже после распада СССР. Но это уже совсем другая история.
Комментарии
> кто антисоветчик, я не знаю, но вот кто болван, это совершенно определенно ))
в который раз напомню, что ты не опроверг ни одного факта. и кто из нас болван? :)))
ты не привел ни одного факта, которые бы потребовали опровержения. ты распространяешь лишь свои домыслы, а ловить тараканов в твоей голове я не собираюсь ))
мы пошли по кругу. все твои претензии: "как-то не так написал".
что из написанного не является фактом? по пунктам.
Из написанного тобой ты "не так" написал ...заголовок.
Я не понимаю его смысла, решил хайпануть и "сожрать" время камрадов на камменты? У тебя получилось.
то есть у тебя претензия только к заголовку? ок. запишем.
что не так с заголовком?
А ты смишной ))
Ты же на аналитическом ресурсе шаришься восемь с половиной лет и что такое аналитика, так и не понел.
Из всего вышеизложенного ты частично описал лишь кооперативное жилье. Я упоминал в камменте про то, как монетизировалась доля в кооперативе.
Но ты совершенно не раскрыл источники финансирования жилищного строительства в СССР и как эти источники были связаны непосредственно с гражданами через заработную плату и налоги. Эта связь хоть и не явная, но прослеживается. Ведь не из воздуха образовывались средства на строительство.
В СССР так же имели хождение денежные знаки и товарно-денежные отношения, поэтому сама формулировка - бесплатные, не правильная, вводящая в заблуждение тех, кто не в курсе этого вопроса.
Ты не упоминал о том, что жилье строилось в соответствии со СНИПами и всей положенной инфраструктурой - дорогами, магазинами, транспортом, школами, детсадами, больницами и поликлинниками. Все это тоже строилось условно "бесплатно" и такого понятия ,как "коррупционная составляющая", не было в принципе. Да, в течении некоторого времени, до года, приходилось испытывать трудности в новостройках, но все понимали, что это временные трудности.
В современной России все всем понятно. Застройщик кинул клич, собрал деньги, заплатил коррупционную составляющую (различные взятки, доходящие до 40% от сметной стоимости) и если не сдриснул с деньгами, то начал строительство. Причем, о чудо, чем больше коррупционная составляющая, тем меньше инфрастуктурных инвестусловий обязывали застройщика. Поэтому вместо поликлиник в домах появлялась нахер никому не нужная Стоматология, несчастные родители, купившие жилье по-дешевке, вынуждены, обречены каждый день возить детей куда-то, хрен знает куда в детсады и школы. Играть во дворах негде, машину поставить тоже, дворовые скамейки ушли в прошлое.
Тем не менее, я, проживая в коммуналке, играл во дворе с каруселями и фонтанами, школа была в соседнем доме, детсады через двор, гастрономы во все первые этажи домов, выходивших на улицу. Родители уходя на работу за детей не переживали, это же уму непостижимо, дети сами по себе ходили в школу.
Даже получив квартиру на другом конце города - на Пионерке, имея школу (и поликлинику) просто во дворе, я три года ездил в свою родную через весь город. Причем (для тех, кто в курсе), на дорогу от Богатырского проспекта до Благодатной улицы я тратил ровно 45 минут. Автобус 25 минут до Петроградской и 15 минут (пятнадцать) на метро до Электросилы, там 5 минут пешком. Ежедневно, выходя в 8:00 я успевал в школу на другом конце города. Сегодня такой "патриотизм" просто невозможен в принципе.
Отвлекся.
Так вот ты не раскрываешь источники финансирования строительства в СССР, а так же, как и я выше, вдаешься в воспоминания. Принципы распределения затрагиваешь лишь частично, называя это фактами. Но совершенно игнорируешь тот факт, что принципы распределения оставались те же, но нормы по этим принципам росли от десятилетия к десятилетию, как и росла от десятилетия к десятилетию обеспеченность населения этими самыми квадратными метрами отдельного и комфортабельно жилья. Например, забываешь упомянуть, что темпы строительства жилья в конце 80-х мы в России догнали только сейчас, через 30 лет.
Я понимаю, тут одной памяти с википедией мало, я говорю - фактурки маловато будет, тут надо бы мозгами поработать, поковыряться в статистике того периода, но зачем, правда? У нас же аналитический ресурс, хе-хе.
это все про заголовок?
напиши статью, озаглавь, как считаешь нужным, почитаем, обсудим.
я подозревал, что ты не поймешь написанного. )
Я все прекрасно понял, но не хочу вступать в обсуждение длинной портянки и оттенков смысла слова "бесплатно". Напиши статью, тебе ведь в отличие от многих тут нытиков не слабо. Обсудим.
Не вижу смысла в обсуждении прошлого. Это прошлое не вернется, а скоро останется только в памяти отдельных доживших. Но все эти отдельно дожившие помнят лишь свое прошлое, какое бы оно не было, несчастное, маргинальное, счастливое, но никогда не проклятое. Проклинают прошлое те, кто его не помнит.
Например, для меня фильм - Добро пожаловать, или Посторонним вход воспрещен...не является комедией, а является правдой жизни, соцреализм в чистом виде.
Все, что показано в этом пионерлагере ровно так же происходило и в моем. Я не намекаю на кукурузу, это гротеск, сарказм или что то еще, но остальная житуха, это правда жизни. С нами были приключения еще и забавнее ))
Поэтому любое воспоминание о прошлом должно иметь вид рассказа отдельно взятого индивида, либо иметь очень объективную фактурку для анализа. Без этого оттенки смыслов прошлого "бесплатно" играют невероятными, будоражащими неокрепшие умы, но неверными красками.
Я не готов запилить статейку на эту тему, но если вдруг испытаю жгучее желание запостить, ты это увидишь. Я вот все еще не могу продолжения своего старика Козладоева со страстями по короняжке дописать. Лето в Питере редко когда такое хорошее выпадает....))
аминь
То есть технологию обмена вы не знаете? Понятно...
Друг в 1985 познакомился с девушкой из Павлодара,поженились,её однушку поменяли на равноценную в Барнауле,если бы были проблемы с обменом думаю поделился бы.
Вот что
крест...деньги животворящий делает..Так спросите его конкретно как это все было, кто куда кого прописывал/вписывал в ордер и на каких основаниях, как деньги получались и на основании каких документов, посмотрите фильм "По семейным обстоятельствам" может многое станет понятным...))
Мало того, что не вбивается - еще и лоб весь в кровищще. От лютой ненависти и никак иначе.
Высказался? Отдыхай, неделька за флуд.
Не обязательно.
Было распределение после вуза "с предоставлением жилья".
Комнату с подселением выделяли в тот же день, как привез направление в отдел кадров.
Садик - на следующий день.
А вот чтобы начать работать Первый отдел проверял еще 3!!! месяца.
Со дня заселения до дня получения ордера на Свою первую тогда однокомнатную квартиру прошло 9 месяцев!
Богатейший был институт и ОРС его приснопамятный! С чешским пивом в каждом магазине!
> Было распределение после вуза "с предоставлением жилья".
это и есть ведомственное жилье.
Проработал 4 года. Уволился, приватизировал, менял, продавал. Правда это был уже 93 год.
> Правда это был уже 93 год.
нууу... дорогой мой :))))
Да, это было волшебное время, когда довольно низкие цены на жилье в долларах были приблизительно равны по стране ( в европейской части точно).
Одна Москва шла в полтора раза дороже.
А мне всегда нравился Петербург....
С минимальной доплатой, и в центре.
Не факт. То, что я видел, молодым специалистам предоставляли жильё через Исполком. То есть, из городского фонда без привязки к месту работы.
Вы плохо знаете предмет, о котором судите.
Ведомственное жилье -- это общежитие. В частном случае, так называемое, малосемейное общежитие, которое из себя представляло дом, этаж дома или несколько этажей в обычном доме, квартиры в которых имели статус общежития. Данные квартиры предоставлялись именно в статусе общежития. В паспорте в штампе о прописке, кроме адреса делась отметка -- "Общежитие". И жители таких квартир платили не квартплату, а оплачивали общежитие и могли быть из него выселены за нарушение правил общежития. И разумеется выселялись при увольнении с предприятия.
А квартира, полученная от предприятия (либо исполкома) поступала в пожизненное владение "ответственного квартиросъемщика" (был такой термин). Если тот не обменивал ее на другую (продавать не мог, это да), которая, опять же, поступала в его пожизненное владение. В случае смерти ответственного квартиросъемщика, квартира переходила в пожизненное владение лиц, проживавших и имевших постоянную прописку в ней -- по сути по наследству.
Вы смешиваете два термина "быть собственником" и "владеть" вещью. Владеть можно на праве собственности или на праве аренды. или по доверенности... Вы можете почитать гражданский кодекс. На досуге. Будет полезно, так как закон четко разделяет ответственность собственника и ответственность владельца. Ну и их права.
Активно практиковалось предоставление именно ведомственного жилья дворникам, а также лимите в Москве и Ленинграде с целью привлечения и закрепления на годы, десятилетия работников на предприятиях, постоянно испытывавших их нехватку на специальностях, на которые аборигены идти не хотели (например завод ЗИЛ в Москве).
Военнослужащие (офицеры, прапорщики) получившие квартиру, а не ведомственное жилье в случае перевода в другой гарнизон, продолжали оставаться владельцами квартиры, хотя и выписывались из неё и получали на новом месте новую прописку. Квартиру, которой они владели, они могли сдать в аренду. При этом на новом месте они не могли стать в очередь на получение жилья, а только в другую очередь -- на улучшение жилищных условий. В случае "улучшения" сдавали предыдущую квартиру исполкому.
Ты сам путаешь ведомственное и служебное жилье. Прочитай, наконец, статью, я все написал.
Соглашусь. Но в остальном прав. А ты способен признать свою неправоту?
Щаззз вояки оставались собственниками. Квартира при переводе всегда сдавалась КЭЧ или кэтч. Уже не помню. И только при выходе на пенсию оставалась за офицером, или в случае гибели - семье. У меня так дядя остался без квартиры. В 90м в Уссурийске сдал, а в 91м в Ташкенте не успел получить. И брат при выводе из Германии остался без квартиры. Это после 91го указ о приватизации вышел. В Прибалтике еще интереснее было - реституция называется. Про Вию Артмане почитайте.
Повторюсь. И Вы смешиваете два термина "быть собственником" и "владеть" вещью. Владеть можно на праве собственности или на праве аренды. или по доверенности... Вы можете почитать гражданский кодекс. На досуге. Будет полезно, так как закон четко разделяет ответственность собственника и ответственность владельца. Ну и их права.
Именно служебное жилье сдавалось при переводе на другое место службы. Полученное от исполкома при переводе на новое место службы бронировалось за получившим его владельцем. Владелец мог передать его КЭЧ. При этом он освобождался от квартплаты, и на новом месте службы получал служебное жилье, а КЭЧ могла заселить в эту квартиру другого военнослужащего до возвращения владельца в "родной" город.
КЭЧ -- квартирно-эксплуатационная часть.
В огороде бузина, а в Киеве дядька ©
Здесь обсуждают владение жильем в СССР, а не последствия его (СССР) распада.
По поводу военнослужащих, вы что-то путаете. Давалось служебное жилье, которое освобождалось при переводе в другой гарнизон. По вашей логике, мой отец должен был быть владельцем доброго десятка квартир, за время службы, помотавшись по всему Союзу.
Военнослужащий кроме служебного жилья от КЭЧ имел возможность получить квартиру от горисполкома города, в котором находилась войсковая часть. Если конечно:
- его часть находилась в городе,
- он встал в очередь на получение жилья этом городе,
- город строил и
- военнослужащего долго не переводили на другое место службы.
Это чаще получалось у прапорщиков, но и офицеру могло подфартить.
Именно служебное жилье сдавалось при переводе на другое место службы. Полученное от исполкома при переводе на новое место службы бронировалось за получившим его владельцем. Владелец мог передать его КЭЧ. При этом он освобождался от квартплаты, и на новом месте службы получал служебное жилье, а КЭЧ могла заселить в эту квартиру другого военнослужащего до возвращения владельца в "родной" город.
Не только в случае смерти квартиросьемщика, но и в случае выезда по уважительной причине. Квартиросьемщик мог выехать, получить на новом месте жительства другую, а старая оставалась родственникам.
Нет. Ведомственное - если ты был обязан освободить жилье с увольнением с предприятия. Но выселить человека, особенно если у него дети, было практически невозможно.
Как-то Вы резко передернули карты.
Были ли бесплатные квартиры - да были. Были ли квартиры в собственности - нет не были. Что из этого миф?
Кооперативные - вполне. Другое дело, что за них надо было платить какую то часть их стоимости. И не надо говорить, что член кооператива оплачивал их полностью, это далеко не так и часто даже половину цены он не вкладывал.
Где миф? ТС сделал на этом акцент и даже поставил восклицательный знак.
Кооперативные квартиры не имели массового распространения и да, там не все измерялось деньгами - чаще сами строили.
> не имели массового распространения
7-10% потом больше.
и кооперативные квартиры НЕ принадлежали жильцу, а находились в собственности ЖСК
И? Жильцу принадлежала доля в ЖСК, а эта доля вполне себе хорошо монетизировалась.
Но забрать жилье у собственника или ответственного (а так же безответственного) квартиросъемщика было практически невозможно. Жилье им гарантировалось Конституцией.
Сегодня забрать, вернее отобрать единственное жилье у собственника - плевое дело.
> а эта доля вполне себе хорошо монетизировалась.
хорошо, но незаконно. я об этом написал.
Так в чем Миф то?
сравни:
и
Тогда уж уточняйте дальше - не арендатор, а квартиросъемщик....
Далее - почему не рассмотрены варианты бронирования жилья? Не, не знали? При переезде на другое предприятие можно было получить служебное жилье, а старое забронировать.
Ну и наконец, Вы намеренно не учитываете цели и задачи социалистического государства и отказа от частной собственности.
А в народе так и говорили - квартиру дали!
про служебное жилье я написал. но это отдельная (временная!) тема, как и временная прописка.
про "ответственного квартиросъемщика" я тоже написал.
спрошу: ты статью-то читал? или покривляться зашел?
Я комментирую тот абзац где говорится о переезде в другой город и прощай квартира....
И, возвращаюсь к первому вопросу - в чем миф? Квартиры давали - давали. Бесплатно - бесплатно.
А то, что первое (давали, бесплатно) Вы подменили правилами пользования и владения - то именно это я и назвал - передернули карты.
ЗЫ: Мы уже на ты? Будете продолжать в таком тоне - общение перестанет быть интересным.
> о переезде в другой город и прощай квартира....
а как-то по другому?
> И, возвращаюсь к первому вопросу - в чем миф? Квартиры давали - давали. Бесплатно - бесплатно.
демагогия. прием "формализм"
сравни:
"получение жилья в аренду от государства или предприятия в порядке очереди".
и
Н. Платошкин
> Вы подменили правилами пользования и владения
ничего подобного. я точно и корректно назвал вещи своими именами. и возразить ты не можешь, поэтому завозился.
> общение перестанет быть интересным.
не я приперся тебя поучать. верно?
Жаль, ответа я так и не получил.
Стиль общения тоже явно не дружественный.
Набрасыввйте дальше.
> ответа я так и не получил.
получил, но не смог осознать.
и тебе не хворать.
В СССР частная собственность была ругательным выражением. Поэтому владение квартирой называлось арендой.
Слово аренда отсутствовало от слова совсем.
Жить в квартире с какого-то времени до, извините, смерти, не равно владеть? Да, отрезаны были возможности дарить, продавать, завещать - атрибуты капиталистического общества. Но в остальном - никто из квартир прописанных в них не выгонял.
Про наследовать - я бы выражался осторожнее. Если были пожилые родственники, то к ним прописывали одного из детей - "для ухода". Однако, если в конце концов прописанный оставался один, например, в трешке, то запросто могли сделать коммуналку и подселить жильцов со стороны. По крайней мере, в Ленинграде до 70-х это было вполне реально.
Тормозиться до бесконечности очередь, опять же в Питере, стала с начала 80-х. В 60-х и начале 70-х квартиры нуждающиеся получали быстро, за несколько (2-3-5) лет после регистрации в очереди.
> не равно владеть?
нет. не очевидно? при получении новой квартиры, семья теряла ВСЕ, ЛЮБЫЕ, права на старую.
> Если были пожилые родственники, то к ним прописывали одного из детей - "для ухода".
именно. я нарочно не описывал "схемы". не забывай, что нужно было выписаться!
можно было еще фиктивно развестись, например. многие вертелись, как могли, но причем здесь государство?
Много всяких "нет" и "но", однако большинство населения жили в квартирах, которые получили от государства или предприятия. Бездомные, может и были, но я ни про одного такого не знал, все были где-то прописаны и никто не жил под мостом, как в этих "лучших в мире" америках.
Страницы