Известный юрист о реформе Конституции и ст. 15.4

Аватар пользователя a.zaikin1985

Светлая память скоропостижно скончавшемуся Евгению Тарло.

По статье 15.4 кто только не высказывался. Пять лет назад об этом заговорил глава СКР, доктор юридических наук, Александр Бастрыкин: Глава СКР Александр Бастрыкин: Конституция РФ - правовая диверсия
Автор писал на эту тему в прошлом году: Общепризнанные принципы и нормы как элементы внешнего управления

И вот теперь вашему вниманию предстает мнение ведущего юриста России, доктора юридических наук, автора многочисленных учебников, специалиста с богатейшим опытом юридической практики - Евгения Тарло.

Отказ менять статью 15.4 Конституции - это политическая уступка силам во власти из 90-х годов

Статья 15 пункт 4 Конституции РФ имеет противоречия, считает известный юрист Евгений Тарло, но Владимир Путин оставил её неизменной, делая политическую уступку тем, кто в 1990-е правил страной и очень сильно влияет на власть сегодня.

Именно такую позицию выражает мэтр по вопросам ст. 15.4 и в связи с текущей реформой Конституции.

Евгений Георгиевич Тарло, российский юрист, адвокат, автор многих книг по юриспруденции, доктор юридических наук, дал оценку сегодняшним мероприятиям по реформе Конституции России, ... которая наконец была инициирована президентом России Владимиром Путиным через Послание Федеральному собранию: 

Как мы помним, в Послании президента Федеральному Собранию 15 января с.г. Владимир Путин высказался насчет назревших изменений в Конституцию, особенно он остановился на одном, самом главном вопросе, и назвал его первым и самым важным:

Действительно, считаю, что пришло время внести в Основной закон страны некоторые изменения, которые прямо гарантируют приоритет Конституции России в нашем правовом пространстве.

Что это означает? Это означает буквально следующее: требования международного законодательства и договоров, а также решения международных органов могут действовать на территории России только в той части, в которой они не влекут за собой ограничения прав и свобод человека и гражданина, не противоречат нашей Конституции. 

Вот как Евгений Тарло комментирует ст. 15.4:

"Не существует всеми признанных норм права. Для юриста признанием международных норм права является подписание международного договора и его ратификация в установленном законом порядке. Всё остальное не является признанием нормы права" 

То есть те так называемые "общепризнанные принципы и нормы международного права" - это глобальная ложь, навязанная нам, как сказал Владимир Владимирович, "нашими стратегическими партнерами". Ведь если эти нормы и принципы действуют помимо подписанных международных договоров и отдельно от них, что подтвердил даже Верховный Суд в своем Постановлении Пленума от 10.10.2003 г., а именно

"О применении судами общей юрисдикции общепризнанных принципов и норм международного права и международных договоров Российской Федерации"

В Российской Федерации признаются и гарантируются права и свободы человека и гражданина согласно общепризнанным принципам и нормам международного права и в соответствии с Конституцией Российской Федерации (часть 1 статьи 17 Конституции Российской Федерации).
...
Исходя из этого, а также из положений части 4 статьи 15, части 1 статьи 17, статьи 18 Конституции Российской Федерации права и свободы человека согласно общепризнанным принципам и нормам международного права, а также международным договорам Российской Федерации являются непосредственно действующими в пределах юрисдикции Российской Федерации. Они определяют смысл, содержание и применение законовдеятельность законодательной и исполнительной власти, местного самоуправления и обеспечиваются правосудием.

Под общепризнанными принципами международного права следует понимать основополагающие императивные нормы международного права, принимаемые и признаваемые международным сообществом государств в целомотклонение от которых недопустимо.
...
Под общепризнанной нормой международного права следует понимать правило поведения, принимаемое и признаваемое международным сообществом государств в целом в качестве юридически обязательного.

Содержание указанных принципов и норм международного права может раскрываться, в частности, в документах Организации Объединенных Наций и её специализированных учреждений.  

, то эти принципы и нормы должны соблюдаться и самим этим международным сообществом. 

Однако это не так.

"Наша страна является участницей всех ОСНОВНЫХ /остальных/ международных конвенций и договоров, например, в части прав человека, учреждения и функционирования ООН и т.д. Эти нормы ратифицированы парламентом и не являются частью нашей правовой системы. Кстати, такая страна, как США, не является участником многих общепризнанных конвенций и норм. А дальше возникает вопрос, а что значит общепризнанные? Если одна из передовых стран мира, которая считается лидером как минимум западного мира, не подписывает и не признаёт ряд международных соглашений и конвенций, являются ли они в этом случае общепризнанными? Я думаю, что не являются". 

Вполне справедливое суждение. Владимир Путин на это счет высказался (форум "Валдай", 2014 г.):

"То, что позволено Юпитеру, не позволено быку". "Мы не можем согласиться с такими формулировками", - подчеркнул президент. 

Когда автор писал на эту тему (в статье про общепризнанные принципы и нормы), в дискуссии звучали мнения, что все эти нормы уже давно известны, есть их полный список, и никаких сюрпризов тут нет. 

Однако, послушаем выводы специалиста:

Евгений Тарло уточнил, что когда речь идёт о статье 15 пункт 4, то это результат работы безграмотных правоведов. И этот факт нельзя замалчивать. "Это (статья 15 пункт 4) подчиняет нас неопределённым нормам", - подчеркнул эксперт. Эксперт уверен, что основываясь на этой статье можно провести в правовую систему России и достаточно сомнительные нормы, которые можно представить, как общепризнанные, к примеру норму легитимации однополых браков

Да зачем далеко ходить? У нас есть вполне свежий пример пенсионной реформы, которая нам была навязана МВФ, о чем их специалисты прямо об этом пишут:

Доклад МВФ по стране № 18/275. Сентябрь 2018 года 

п. 16, пенсионная реформа

16. Персонал МВФ подчеркнул, что параметрическая пенсионная реформа, включающая повышение установленного законом пенсионного возраста и ограничение возможностей раннего выхода на пенсию, сохраняет принципиальную важность для справедливости в распределении ресурсов между поколениями (рисунки в тексте выше). Хотя в настоящее время расходы на пенсии не представляются отклоняющимися от уровня других стран, в дальнейшем прогнозируется их существенное увеличение. Установленный на текущий момент пенсионный возраст (55/60 лет для женщин/мужчин) является низким по международным стандартам и не корректировался в течение ряда десятилетий. Положения в отношении раннего выхода на пенсию являются щедрыми, что ведет к тому, что средний фактический возраст выхода на пенсию оказывается существенно ниже установленного законодательством пенсионного возраста. В результате численность пенсионеров является высокой по международным стандартам, а количество лиц, производящих отчисления в систему, — относительно низким, что создает угрозу для долгосрочной устойчивости системы. Кроме того, расходы на социальную помощь относительно высоки, а их распределение представляется таким, что на каждого получателя приходится слишком малая сумма. Таким образом, социальные пособия могли бы быть лучше ориентированы на снижение бедности, учитывая ограниченность бюджетного пространства.

С отсылкой на международные стандарты, которые разрабатываются в том числе другой международной организацией - МОТ, повышение пенсионного возраста нам преподносится как новая норма международного права.

На вопрос, почему нельзя было сразу отменить или убрать из Конституции ст. 15.4, Евгений Тарло дает ответ:

На вопрос, почему же Президент всё-таки оставил эту норму неизменной, российский юрист и государственный деятель высказал мнение: "Это уступка людям, которые в 1990-е годы правили страной, и они сейчас очень сильно влияют на власть. Я считаю, что это большая политическая и юридическая ошибка. Статью 15 надо менять - это неопределённая норма права. Её нельзя исполнить. Не существует общепризнанных норм права. Общепризнанные - это те, которые подписаны всеми странами и ратифицированы. Я не знаю таких вообще, кроме Устава ООН". 

Неопределенная норма права. А кто там говорил, что все эти принципы и нормы уже известны, и есть их вполне определенный список? Еще раз: неопределенная норма права позволяет "мировому сообществу" вводить вообще любые нормы в других государствах на свое усмотрение, как, например, повышение пенсионного возраста, однополые браки и т.д.

Это все отголоски той Конституции, которую приняли и легитимизировали в 1993 г. Что касается нашего места в мире, то, согласно Преамбуле, мы осознаем себя "частью мирового сообщества". 

Но, как справедливо в свое время заметил Владимир Путин (Мюнхенская конференция по безопасности, 2007 г.), это мировое сообщество вполне четко структурировано в иерархическом плане, и эта структура носит название "однополярный мир":

Однако что же такое однополярный мир? Как бы не украшали этот термин, он в конечном итоге означает на практике только одно: это один центр власти, один центр силы, один центр принятия решения.

Это мир одного хозяина, одного суверена. 

Мы прекрасно знаем, кто этот суверен. 

Так вот, Е. Тарло убежден, что Преамбула искажает наш ответ на вопрос преемственности как государства:

Начинать решение задачи в отношении Конституции, по убеждению Евгения Тарло, необходимо с изменения Преамбулы Конституции, которая должна отвечать на вопрос, кто мы и куда мы идём. "Являемся ли мы правопреемниками СССР или нет? Являемся ли мы правопреемниками Царской России, Киевской Руси или нет? Если являемся, то в чём? Вопросы правопреемства должны быть решены Конституцией", - заявил эксперт. 

Высказываясь относительно исторических условий того времени, он говорит:

"Я думаю, что Конституцию придётся менять. Как? Это уже другой вопрос", - отметил эксперт, подчеркнув при этом, что Конституция 1993 года явилась фактически "компромиссом между победившим цинизмом и народом страны, поскольку никто не хотел революции. Поэтому люди согласились её принять".  

По вопросу власти, разделения властей, эксперт высказался достаточно прямолинейно. Кто читал Конституцию, знает, что органы власти описаны в ст. 10:

Государственная власть в Российской Федерации осуществляется на основе разделения на законодательную, исполнительную и судебную. Органы законодательной, исполнительной и судебной власти самостоятельны.  

Вместе с тем, ст. 75, описывающая полномочия ЦБ, указывает на то, что ЦБ тоже является независимым органом власти:

2. Защита и обеспечение устойчивости рубля - основная функция Центрального банка Российской Федерации, которую он осуществляет независимо от других органов государственной власти

Евгений Тарло высказался кратко, но емко:

К нерешённым вопросам Конституции эксперт отнёс также и "торжество финансовой власти в стране", чего быть не должно (статья 75 Конституции). Существуют представительная, исполнительная и судебная власть. Не должно существовать никаких отдельных финансовых властей, особенно, никому не подконтрольных. 

ДОБАВЛЕНО ИЗ КОММЕНТАРИЕВ:

Бывший член Совета Федерации Евгений Тарло, проработавший в верхней палате парламента восемь лет и представлявший Тамбовскую область, найден мертвым. Об этом сообщил действующий сенатор от региона Алексей Кондратьев.

По его словам, Тарло умер в ночь на вторник на 63-м году жизни. Он добавил, что у политика были проблемы с сердцем. В настоящее время устанавливается точная причина смерти. «Предположительно, инфаркт», — сказал Алексей Кондратьев. 

ДЛЯ СРАВНЕНИЯ: ПРЕДСМЕРТНОЕ ВИДЕО Ю. ЛУЖКОВА, ПОСЛЕ КОТОРОГО ОН ТОЖЕ СКОРОПОСТИЖНО СКОНЧАЛСЯ И БЫЛ ПОХОРОНЕН В ЗАКРЫТОМ ГРОБУ

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Правила вы знаете: флуд, оскорбления, переходы на личности, манипуляции и т.д.  запрещены. Обсуждаем статью, а не автора. Предупреждать больше не буду - вся информация доведена до вашего сведения.

Комментарии

Аватар пользователя OldTech
OldTech(1 год 3 месяца)

Много буков НИ О ЧЁМ!

Притянул и Бастрыкина и Тарло сюда, а зачем???

Плохая Конституция - Это все знают!

Пора менять - тоже все знают!

А вот как менять и сколько - не знают!

И статья тоже никаких ответов не даёт!

Общий настрой статьи - "Баба Яга - Против!"

 

 

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(4 года 10 месяцев)

это мнение признанного эксперта в области юриспруденции. кстати, ныне уже скоропостижно скончавшегося. Совпадение? Не думаю!

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(7 лет 6 месяцев)

Простите, а почему скончавшегося "кстати" ????

Это его Путин так, чтобы не мешал голосованию ?

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(4 года 10 месяцев)

сразу видно, статью не читали. он там как раз на стороне Путина. за свои высказывания правдивые и поплатился. одно только вот это - уже "черная метка" за такое дают:

На вопрос, почему же Президент всё-таки оставил эту норму неизменной, российский юрист и государственный деятель высказал мнение: "Это уступка людям, которые в 1990-е годы правили страной, и они сейчас очень сильно влияют на власть. 

засветил теневых.

Аватар пользователя Vfr_cbv
Vfr_cbv(9 лет 2 недели)

Чего давать эту метку то? Информация не для ширмас. Интересантов такой информации кот наплакал. На площадках, типа аш, где такая информация может всплыть - и так подобные процессы очевидны. Люди и в меньшем возрасте умирают от сердца

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(4 года 10 месяцев)

давайте посмотрим. один раз - случайность, два - тенденция. 

первый известный случай - Лужков. второй - Тарло. вот и тенденция пошла...

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(5 лет 10 месяцев)

+Депутат КПРФ + губернатор 

Аватар пользователя Алексей - Ейск

без относительно статьи : он скончался... сердце...

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(5 лет 10 месяцев)

Может сердце может ещё что-то, что очень похоже на сердце. 

Скрытый комментарий СергиоПетров (c обсуждением)
Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(5 лет 10 месяцев)

Один депутат  кпрф умер за день до того как истекал последний срок, после которого ФСБ обязано было дать официальный ответ по предьявленным к Путину обвинениям( с док базой).

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(7 лет 6 месяцев)

То есть, депутат этот знал, что у ФСБ есть доказанная вина Путина, и требовал, чтобы ФСБ эти доказательства предъявили ?

И ФСБ его убило и Путин может спасть спокойно ?

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(5 лет 10 месяцев)

То есть

Нет. Депутат выдвинул обвинения (с фактурой) и отправил официальный запрос на арест Путина по обвинению в гос измене, однако  умер вечером последнего дня до получения ответа.

Так же недавно умер ещё один подавший в суд на Путина.

Аватар пользователя Herrero
Herrero(3 года 1 месяц)

Он еще и про фальсификацию документов по острым историческим вопросам рассказал. 

Аватар пользователя Pondering Reader
Pondering Reader(1 год 1 месяц)

"И статья тоже никаких ответов не даёт!" - ждёте ответы?.. И кто это должен дать ответы, да еще и такие чтобы всех устроили? А самому подумать и принять решение - не?..

"Общий настрой статьи - "Баба Яга - Против!"" - сдается мне, это Вам голову надуло...

Аватар пользователя Ice Rain
Ice Rain(10 месяцев 2 недели)

Бывший член Совета Федерации Евгений Тарло, проработавший в верхней палате парламента восемь лет и представлявший Тамбовскую область, найден мертвым. Об этом сообщил действующий сенатор от региона Алексей Кондратьев.

По его словам, Тарло умер в ночь на вторник на 63-м году жизни. Он добавил, что у политика были проблемы с сердцем. В настоящее время устанавливается точная причина смерти. «Предположительно, инфаркт», — сказал Алексей Кондратьев.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(4 года 10 месяцев)

спасибо, я добавлю в статью. вот, как говорится, высказался, - и результат очевиден. земля пухом!

Аватар пользователя Gilad Pellaeon
Gilad Pellaeon(5 лет 6 месяцев)

У нас есть вполне свежий пример пенсионной реформы, которая нам была навязана МВФ, о чем их специалисты прямо об этом пишут

Хотелось бы еще понять каким образом МВФ смог что-то навязать России, по мнению данного гуру.

Аватар пользователя абра
абра(3 года 1 месяц)

Просто вспомните, кто был автором законопроекта о увеличении пенсионного возраста. 

Вот через кого действовал МВФ.

Аватар пользователя Александр Н
Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(4 года 10 месяцев)

в статье все изложено. прочтите сначала ППВС, а потом указание МВФ.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(9 лет 1 месяц)

Толку то? по факту если в США Всё перейдет к любому горячему варианту текущая Конституция РФ отправится в топку - тк не будет того самого суверена на которого она рассчитана....... нет я верю что при не котором Желании в США возможно навести порядок, но это НЕВЫГОДНО - тк главная проблема с внутренними Долгами Всё еще не решена - ну ок, потеряли они в этой буче 1-1,5 млн., НО  этого мало надо утилизировать еще миллионов 75-80 населения..... либо фашисткая диктатура с четким разделением на американцев(любого цвета, любого пола - ты американец если ты работаешь на Благо США - нормальное жилье, кормежка, медицина, образование - сугубо опциональны), и рабов..... либо распад, но есть проблема Ядерного оружия.....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Александр Н
Александр Н(1 год 1 неделя)

" Не должно существовать никаких отдельных финансовых властей, особенно, никому не подконтрольных. "

Спасибо. Все время думал, что не так. А ведь все предельно просто.

В ст. 10 Конституции в её первой главе - "Основы конституционного строя" - четко расписан принцип разделения властей.

" Государственная власть в Российской Федерации осуществляется на основе разделения на законодательную, исполнительную и судебную. Органы законодательной, исполнительной и судебной власти самостоятельны. "

Все что касается ЦБ - это противоречие основам конституционного строя. Кто составлял Конституцию заложил и мину под свободное плавание ЦБ. Её взорвать - всего лишь просто захотеть это сделать.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(4 года 10 месяцев)

выделил как важный комментарий.

Аватар пользователя маша_иванова
маша_иванова(3 года 6 месяцев)

...а мне кажется, что такие формулировки как раз дают свободу действия в отношении ЦБ в случае необходимости...ведь указано, что конкретно относится к власти в стране...так сказать, компромисс

Комментарий администрации:  
*** Уличена в злостной дезинформации ***
Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(4 года 10 месяцев)

какая уж тут свобода действий в отношении ЦБ, коли он сам свободен в своих действиях и тоже орган власти?

"Скажи мне, чей ЦБ, и я скажу, кто ты". Вся правда о Центробанке из закона о ЦБ.
Кто начальник ЦБ и Минфина, или почему мы живем бедно?

Аватар пользователя Александр Н

В статье 75 главы 3-ей Федеративное устройство Конституции написано:

"Защита и обеспечение устойчивости рубля - основная функция Центрального банка Российской Федерации, которую он осуществляет независимо от других органов государственной власти."

Давайте не будем разбирать права и обязанности по защите и устойчивости рубля)))

а выделим статус: "осуществляет независимо от других органов государственной власти", который указывает на её суть - Если ты не подчиняешься никакой власти, значит ты тоже власть. В данном случае в финансовой области.

То есть это четвертая власть,

Но эта глава 3-я не равна по силе главе 1 - основам конституционного строя. И если бы сейчас хотели бы внести в эту статью 75 поправки по подчинению ЦБ другим органам власти, то сделали ли бы это элементарно.

Кроме того, что этого не сделали сейчас по упрощенной процедуре, вообще оставили противоречие принципиальнейшего характера))) со статьёй 10 Основ конституционного строя - с тем, что в РФ может быть только три и никак не более властей.

Никаких поводов для подразумеваемых вольностей статья 10 не дает.

А ст. 75 - это как раз "вольность" парадоксального характера - если нельзя, но очень хочется, то можно.

Или раз написано в Конституции, что ЦБ осуществляет независимо от других властей, то все нормально. Нет, не нормально. Статья 75-я это еврейская хуцпа - т.е. открытый и наглый вызов, конкретно самой же Конституции и основам конституционного строя РФ. Её существование говорит как раз о настоящей силе и наглости финансовой власти против силы всех других ветвей власти. Мы мол хоть и играем в демократию, но все должны знать, кто в доме хозяин.

 

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(4 года 10 месяцев)

за ЦБ торчат уши МВФ, а он и его хозяин - США - не дадут право изменить эту статью без боя, как по ст. 15.4 они и так всеми властями управляют, так и тут, но вывели в отдельное подчинение, ибо понимают важность этого вопроса. 

 

Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(4 года 1 месяц)

Так это проклятая Ельцинская Конституция виновата в повышении пенсионного возраста. Так я и знал!

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(4 года 10 месяцев)

ну вот, теперь и вы знаете.

Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(4 года 1 месяц)

Выходит, с принятием новой Конституции Национальный Лидер сразу сможет улучшить жизнь подданных, вернув прежний пенсионный возраст или даже снизив его? 

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(4 года 10 месяцев)

да, скорее всего так и будет.

Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(4 года 1 месяц)

Как думаете, это произойдет в течение следующих 20-ти лет или нужно будет дольше подождать?

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(4 года 10 месяцев)

в логике наших рассуждений - в течение лет пяти, может и быстрее.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(4 года 9 месяцев)

ДЛЯ СРАВНЕНИЯ: ПРЕДСМЕРТНОЕ ВИДЕО Ю. ЛУЖКОВА, ПОСЛЕ КОТОРОГО ОН ТОЖЕ СКОРОПОСТИЖНО СКОНЧАЛСЯ И БЫЛ ПОХОРОНЕН В ЗАКРЫТОМ ГРОБУ

Контрольным выстрелом в голову, что ли? 

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(4 года 10 месяцев)

мне откуда знать? спросите у тех, кто видел покойного до помещения в закрытый гроб. немецкая клиника, где его "лечили"... врачи, родственники...

Аватар пользователя Вторников
Вторников(4 года 9 месяцев)

Не должно существовать никаких отдельных финансовых властей, особенно, никому не подконтрольных. 

Финансы - это приоритетные рычаги управления экономикой. Кто контролирует государственные финансы, тот управляет государственной экономикой. Верно ли утверждение, что политика - это концентрированная экономика? Это утверждение верно, хотя бы потому, что о чем бы, и как бы красноречиво и убедительно не говорил любой политик, он всегда говорит, в итоге, только об одном, - о деньгах.

Если финансы – это приоритетные рычаги управления экономикой, а политика - это концентрированная экономика, то возникает интересный вывод: тот, кто имеет финансовую власть, тот контролирует политику государства - как концентрированную форму экономики.

То есть, кто обладает рычагами финансовой власти, тот имеет возможность управлять политикой государства по своему усмотрению.

Страна, не обладающая реальной финансовой властью, может иметь своего демократически избранного президента, свой парламент, министров, свою армию, свой гимн, герб, флаг и все прочие внешние атрибуты суверенитета. Но реального суверенитета, без реальной финансовой власти, ни одна страна в мире иметь не может.

В современном мире любое государство - это прежде всего финансовая система, и только потом все остальное. В рамках финансовой системы государства существует и функционирует все остальное: население, правительство, промышленность, армия, флот, и так далее. По степени суверенитета финансовой системы государства, можно судить о степени суверенитета этого государства в целом. Отсутствие собственной суверенной финансовой системы государства означает отсутствие суверенного государства, как такового, в принципе. 

И Тарло это понял.

Может ему таблетку дали не ту?

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(4 года 10 месяцев)

выделил ваш комментарий как ценное дополнение. 

откуда материал? это не из Катасонова случайно?

Аватар пользователя Вторников
Вторников(4 года 9 месяцев)

Нет, не Катасонов. 

Когда-то читал Калиниченко из Инвесткафе. Толково пишет и легко запоминается.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(4 года 10 месяцев)

надо бы посмотреть, что за автор. пишет хорошо и понятно.

Аватар пользователя megodan
megodan(2 года 1 месяц)

В общем в своё время тоже пришёл к таким выводам: "Это уступка людям, которые в 1990-е годы правили страной, и они сейчас очень сильно влияют на власть."

Поэтому вдвойне непонятно почему пытаясь изменить результаты, нет стремления изменить отношения к причинам.

Перефразируя, в России новый год кончается тогда, когда выкидывают ёлку.

Если наконец решились избавится от последствий преступлений 90х, то нужно осудить и тех, кто осуществлял их, и назвать все своими именами, а не проводить "косметический ремонт".

Как с Крымом: не нужно всему миру доказывать что " крымнаш", нужно всеголиш отказаться от преступного решения, приведшего к отчуждению территорий СССР и России.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(4 года 10 месяцев)

Путин же об этом тактично высказался, про "подарки" республикам от СССР...

Аватар пользователя Вторников
Вторников(4 года 9 месяцев)

В своём высказывании президент России Путин намекал именно на Украину - это можно понять, если полностью посмотреть проект "Россия. Кремль. Путин", в котором и прозвучала фраза, ставшая предметом спора.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(4 года 10 месяцев)

я не согласен, полагаю, это в отношении всех республик было сказано. кроме того, вышли они незаконно:
О выходе республик из состава Союза и законности этих процедур

Аватар пользователя Вторников
Вторников(4 года 9 месяцев)

Конечно, это ваше право не соглашаться. 

Вы просто банально забыли, что Ельцин инициировал в Беловежье о роспуске СССР. Все остальные вопросы вообще отпадают. Кстати, Казахстан вообще не выходил из СССР, его просто вытолкнули. Потом была Алма-Атинская Декларация 21 декабря 1991 года. Назарбаев просто спас Ельцина.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(4 года 10 месяцев)

СОГЛАШЕНИЕ от 8 декабря 1991 года

О СОЗДАНИИ СОДРУЖЕСТВА НЕЗАВИСИМЫХ ГОСУДАРСТВ

Мы, Республика Беларусь, Российская Федерация (РСФСР), Украина как государства - учредители Союза ССР, подписавшие Союзный Договор 1922 года, далее именуемые Высокими Договаривающимися Сторонами, констатируем, что Союз ССР как субъект международного права и геополитическая реальность, прекращает свое существование

констатировать можно свершившийся факт, а вот если вы хотите сделать, то вы пишите по-другому, например, "провозглашаем", "устанавливаем", "принимаем решение о..." и т.д.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(4 года 9 месяцев)

Как Путин или вы предлагаете исправит ситуацию, которой почти 30 лет? По-детски ныть: - Отдавайте взад? Кто-то из вас двоих неадекватен. 

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(4 года 10 месяцев)

решением суда по месту совершения преступления. Горбачев издал эти незаконные акты, противоречащие Конституции, которыми он запустил процесс разрушения СССР. вот этот вопрос нужно поднять, повторно открыть закрытое тогда еще уголовное дело (да, уголовное дело было открыто, вроде бы по статье "Измена Родине"), следственные органы рассмотрят вопрос, передадут материалы дела в суд, и суд вынесет решение, что все эти меры были незаконны. 

то есть выход республик есть преступление согласно Конституции СССР и территориальная целостность должна быть восстановлена.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(4 года 9 месяцев)

Не только Горбачёва, ещё и Ельцина по статье "Измена Родине". Пойдёт на это Путин? Нет, не пойдёт. Весь мир будет ржать до потери пульса.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(4 года 10 месяцев)

дело не в людях, а в их поступках. эти решения оказали сильное негативное влияние на всех нас, и поэтому они должны быть отменены. а обоим зачинателям развала дать хоть условно, лишь бы территориальная целостность восстановлена была.

Весь мир будет ржать до потери пульса. 

почему?

Пойдёт на это Путин? 

ну он последователен в этом деле. он сам говорил: 

"Я часто слышал критику в свой адрес по поводу того, что я сожалею по поводу развала Советского Союза. Во-первых, и самое главное, заключается в том, что после развала Советского Союза 25 миллионов русских людей в одну ночь оказались за границей, и это реально одна из крупнейших катастроф XX века"

Аватар пользователя Вторников
Вторников(4 года 9 месяцев)

лишь бы территориальная целостность восстановлена была.

В каких пределах? Российской империи? Так ведь Российская империя была разрушена  в феврале 1917 года той самой буржуазией, которая 1 сентября 1917 года в лице Керенского была провозглашена Республикой Россия при мощнейших сепаративных центробежных сил.

Собрать вновь Советскую империю удалось только Ленину и Сталину. А Ленина Путин ненавидит за то, что Ленин подложил под Россию атомную бомбу. 

Дурдом какой-то. 

Нет, не будет Путин судить благодетеля своего Ельцина. Так как Путин продолжатель дела Ельцина.

Страницы