Не будет никакого 6 уклада

Аватар пользователя Oler

Задали Хазину вопрос 

Здравствуйте, Михаил Леонидович! 

Читаю “Воспоминания о будущем". Прямо с одной из первых глав “Разделение труда” не даёт покоя один момент, ощущаемый как противоречие в аксиоматике. Вопрос слишком длинный для онлайн по телефону, где ещё задать не знаю. Буду признателен, если ответите в одном из своих видео. (Не прощёлкать бы только; киньте плиз кто-нибудь ссылочку ответом на этот камент?)

Инновации требуют непрерывного роста воспроизводственного контура, но капитализм конечен. При этом Вы также пишете что сейчас идёт распад всемирного контура на региональные (Трамп пытается восстановить контур в США; БРИКС). Можно предположить, что в будущем опять восстановится глобальный контур, потом опять распадётся и т.д. Т.е. ПЭК-кризисы тоже будут циклические, только причины спада будут не психологические (завышенный оптимизм на волне подъёма) а объективно-внешние (с подводной лодки нам никуда не деться, при подъёме разбиваем лоб о низкий потолок). В Вашем примере с феодалом и тремя деревнями – мастера, сделав лишнюю телегу, ВЫНУЖДЕНЫ будут бездельничать и продать её в следующий сезон, как бы это ни влияло на моральный дух остальных крестьян. Причём безделье это может рассматриваться как повышение уровня благосостояния; в т.ч. появляется время для творчества т.е. новых инноваций. Ведь наука и НТП возникли вслед за мануфактурами, высвободившими человеческий ресурс; мне показалось, такую точку зрения Вы в книге не рассматривали.

Умозрительно выглядит естественным, если циклические ПЭК-кризисы на одной и той же территории (вся планета) будут повторяться одним и тем же образом, но каждый раз с меньшей амплитудой т.к. человечество каждый раз будет всё оптимальнее настраивать баланс и правила. Т.е. амплитуда стремится к нулю, система – к равновесию. Инновации при этом никуда не деваются в силу оптимизации правил и потому что “вкалывают роботы” (6-й технологический уклад, по недавному видео Школьникова на Авроре), т.е. механизм тот же как и в случае мануфактур. Идеальненько. Вы пишете: “чтобы сдвинуть экономическую систему с точки равновесия, нужен ресурс, который должен быть вброшен в воспроизводственный контур извне”. А зачем её собственно сдвигать? Я только что изобрёл социализм? Амплитуда к нулю, а модель хозяйствования – к плановой-социалистической (тут тоже могут пригодиться деревенские мастера, которым от безделья всякие неправильные мысли в голову лезут). А моё ощущение противоречия -- из-за того, что я рассматривал ситуацию в статике?

С другой стороны, человек существо живучее и жадное, за 10000 лет изменилось мало, и за свою частную собственность порвёт ближнего своего на лоскуты. Поэтому я скорее посталю на то, что капитализм окажется вечным даже в конечной системе. Жадность будет толкать разные элитные группы на авантюры, нарушающие равновесие, соответственно ПЭК-кризисы будут тоже вечными.

И ещё одна непонятка. Ваше определение капитализма: “разработка и внедрение инноваций является имманентной (неотчуждаемой) частью любого воспроизводственного контура”. СССР Вы рассматриваете как единую корпорацию в мировом капитализме, в которой тем не менее инновации были; но ведь плановая внутрикорпоративная экономика сама по себе -- не капитализм. "Неувязочка." (с) :)

Я не Хазин. Но ответил:

Не будет никакого 6 уклада. Школьников в этом месте изрядный путаник. Темные века будут. Новые ростовщики будут. Новый капитализм будет. Через 1500 лет. 
Настройки и оптимизации не будет. Теоретически можно, конечно, пофантазировать, что кто-то удержит в головах закономерности развития, типа новых "иудеев"-ростовщиков. Но "иудеи"-ростовщики будут стремиться обходиться без прозелитизма.
Как в конце древнего Рима - будет новый Иисус Христос, осмысливший закономерности новых "иудеев"-ростовщиков. Будет новый Новый завет. Хазин будет одним из Пророков-Предотечей.
Потом будет новая реформация, новое банковское законодательство,  новый капитализм. 
"Иудеи" не удержатся вновь и вновь уйдут в пирамиду с новыми ПЭК-кризисами. 
Биомасса человеков даст новую нефть за 1500 лет.
Посмотрите фильм "Дорога". Я не смог досмотреть до конца, сколько ни пытался. Страшно.
Эта "Дорога" убьет старые знания и тех, кто пытался - и смог - осмыслить.
Цикличность будет - с периодом 1500 лет. Именно поэтому настройки и оптимизации не будет. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Прогнозы

Цикличность будет - с периодом 1500 лет.

Кто может проверить этот прогноз?

Комментарии

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 8 месяцев)

Это лишь поэтический образ. Сознательно упрощённый, чтобы легче подобрать "рифму".

И философия, и физика говорят нам о невозможности истинной цикличности. Первая говорит, что жизнь - это движение, а хождение по кругу - частный случай стояния на месте. Следовательно - не жизни.

Вторая вспоминает про цикл Карно. Но в идеальном цикле Карно также отсутствует движение - процессы протекают с бесконечно малыми скоростями. Как будто "вынули" время. Кроме того, на "нежизненность" идеального варианта указывает его нулевая мощность. Жизнь же - это трата энергии, это совершение работы, она не может обладать нулевой мощностью. 

Цикличности процессов принципиально препятствует наличие энтропии и времени. И ни в малом, ни в великом этой самой цикличности не наблюдается. БВ как пример - очень хочется представить процесс как цикличный, но фарш упрямо отказывается становиться тем же куском мяса.

Однако, в мозгах человека - поди ж ты! - "всё циклично". Потому что мы склонны всё упрощать и идеализировать. В т.ч. собственную историю и экономику.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Piteretz
Piteretz(4 года 3 недели)

И почему нет? Посмотрите на любу.ю сложную систему - ну, например, фондовый рынок - падение идет 1-2 года, восстановление -десятителетия.  Темные ВЕКА были веками  - ничего нас не ждет хорошего. Как говорится, не жили хорошо - и не надо  было начинать -:)

 

 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

отличный вопрос. Вы единственный кто додумался его задать, а я в дискуссии просто упустил этот момент.

Потому что нас поджимает Парадокс Ферми, Великий Фильтр, уравнение Дрейка, и прочая Технологическая Сингулярность.. Если наши представления о самих себе и об Вселенной верны, и если мы в ближайшее время не обнаружим разумную жизнь в радиусе 100-1000 св. лет, значит наша цивилизация живет свой последний век..  

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя frollog
frollog(8 лет 4 месяца)

Уравнение Дрейка слишком оптимистично. Например, следуя его логике, в среднем, у КАЖДОЙ системы есть обитаемая планета. Хотя последние исследования экзопланет говорят о том, что даже планет в т.н. зоне обитаемости у систем довольно мало, не говоря уже о том, чтобы на них были нужные для жизни вещества (вода в жидком состоянии и углерод, например). Так что спокойно можно в 100 раз делить только на этом пункте.

Аватар пользователя Славян
Славян(5 лет 4 месяца)

  Всё было бы хорошо с циклом в 1500 лет, если бы не... как бы это сказать, ОТСУТСТВИЕ РЕСУРСОВ ВАПЧЕ!

  Для новой эры НТР, хоть с какого этапа, хоть с эры дерева в костре и двуполья, хоть с эры уголь/треполье, хоть неффть/нормальная  агрономия - не будет ресурсов для этого. 

 Я так думаю. И, конечно же, я во всём плохо разбираюсь.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в неонацизме) ***
Аватар пользователя Oler
Oler(3 года 11 месяцев)

ОТСУТСТВИЕ РЕСУРСОВ ВАПЧЕ!

Все в мире относительно. Для какого-то количества населения земли и нового уровня потребления ресурсов хватит

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(8 лет 11 месяцев)

для кого-то и мусорные кучи от этой цивилизации будут ресурсом.

вообще - где-то читал, что божий умысел - сделать новый ресурс для нового человечества - пластик... и все нынешнее человечество живет для того, чтобы его выработать и сложить в кучи

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Речь не об относительности, а о наличии легко доступных ресурсов, лежащих на поверхности планеты. Мы выгребли все. И трагедия состоит в том, что если мы не удержимся на технологическом уровне, то скатившись уже на этом принципе технологий нам не подняться.

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

Ресурсов у нас 6 тыс. км. до центра земли. Хоть попой ешь.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Sheriff Tupper
Sheriff Tupper(4 года 6 месяцев)

Однако ж пробурились на 12 км. всего. И что-то бурить глубже даже не желания, а возможности нет smile89.gif

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

Хорошо. Ресурсов у нас до 12км глубины на данный момент. Этого мало? Сколько площадь поверхности суши?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя дровосек
дровосек(11 лет 1 месяц)

Плюс кубокилометры морской воды

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

А как на счёт источн ка энергии с около нулевой стоимостью, чтоб из этой водички все добывать?

Аватар пользователя Лёша Трептов
Лёша Трептов(6 лет 11 месяцев)

Поддерживаю Ваше мнение.

Главное - это отсутствие основного ресурса :  доступной на определенном уровне развития энергии.

При скатывании в темные века или к первобытным временам у человечества уже не будет шансов забраться обратно. При отсутствии доступных углеводородов не хватит силенок у человечества запрыгнуть в эру атома. Ресурсы проедены. Компетенции утрачены. На чем предлагается строить технологические уклады?

Может как в фэнтези  Гарри Гаррисона "Запад Эдема" развивать природные способности. Но современный человек настолько  стал зависеть  от доступной энергии, что и эти способности  скорее разовьют другие виды.

 

 

Аватар пользователя михаил сатаров

Господь в безграничной милости своей не дал человекам возможности знать будущее. 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

просто это у вам господь попался какой то потасканный и бессильный. А вот мой бог наделил меня способностью знать будущее. 

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя михаил сатаров

Худший грех гордыня.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Бгггг!  самопровозглашеные скромняги лезут изо всех щелей аки черви.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(8 лет 11 месяцев)

красава ! (не удержался :)

Аватар пользователя Amber_Stallion
Amber_Stallion(8 лет 6 месяцев)

Несчастный хомо. А как же сюрприз?

Да, можно я к тебе за прогнозом погоды и биржевых котировок обращаться буду? Ты ведь всё наперёд знаешь?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Можно.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Juck
Juck(3 года 11 месяцев)

Ничего конечно не будет т.к таксист выкинутый на улицу беспилотником или замененная алгоритмом бухгалтераша и прочие ненужные, ну какую то другую работу найдут и дальше будут кушать свою гречку, да и само выбрасывание будет не быстро происходить. Сначала где то, кто то начнет заменять рискуя (как сейчас Сбербанк офисный планктон в узких областях). Потом тихо скромно в широких областях будут вводить новые технологии, где то меньше народу надо, где то будет кататься какая то автономная тачка... как сейчас каршеринг не мешает таксистам... Так какой нибудь бомбила и будет до пенсии бомбить... замечая какие то изменения пожирая гречку или бухгалтерша до пенсии доработает... уволить то ее сложно и будет кушать гречку. А вот новую какую нибудь Зинаиду Савелиевну помощницу старшего помощника главного бухгалтера, на производстве подшипников для станка производящего гвоздики уже не возьмут, которая в третьем поколении идет работать бумажки перекладывать вовремя, что бы кушать гречку... ее уже на работу не возьмут, автономные будут уже предприятия, но это все не сейчас. Об этом думать таксистам и бухгалтерам и всем подобных из "зоны риска" не хочется.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач и слабоинформативная политота) ***
Аватар пользователя Sheriff Tupper
Sheriff Tupper(4 года 6 месяцев)

Каршеринг не мешает таксистам, потому что им пользуются те кто в такси не ездит.

Аватар пользователя Baurjan
Baurjan(9 лет 1 неделя)

А вот нетушки. Люди заказывают такси, чтобы доехать до ближайшей машины каршеринга  smile8.gif

Аватар пользователя Море
Море(7 лет 11 месяцев)

И налетит таки небесная ОсЪ на планету Земля, и кто рядом будет сгинет во Вселенной...

Остальные разойдутся по баракам через 3 дня.

Аватар пользователя Oler
Oler(3 года 11 месяцев)

по баракам 

согласен 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя stil
stil(10 лет 10 месяцев)

Не будет никакого 6 уклада.

Пока да. Нет новой энергии для этого.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

энергию найти можно. Нет решения элит на запуск 6 уклада

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Oler
Oler(3 года 11 месяцев)

Нет и в ближайшем будущем не будет платежеспособного спроса, задающего смысл для такого решения элит

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя stil
stil(10 лет 10 месяцев)

Элиты это не сверхлюди. Это обычные люди при власти. Они думают и ошибаются как и все. И если нет ресурсов то и не будет платежеспособного спроса.

Аватар пользователя Sheriff Tupper
Sheriff Tupper(4 года 6 месяцев)

Наверное, когда задумывали менять извозчиков с лошадками на метрополитен, тоже задавались вопросом: будет ли платежеспособный спрос, ибо затраты на строительство запредельные.

Однако ж "дубовые перила" очень быстро вытеснили "тпру, старушек". Ибо пассажиропоток до 60 000 чел/час, плюс скорость и комфорт.

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 10 месяцев)

Вы можете найти мегаватт за 5 копеек? Хотя наверное даже это дороговато, лучше за одну. И тут дело не в деньгах которые можно напечатать . Дело в ресурсах которые надо потратить на добычу этого мегаватта. Их должно практически не быть. Энергия из воздуха.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

мегаватт это не энергия, это мощность. а 5 копеек , - это для выплаты процента. 

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя stil
stil(10 лет 10 месяцев)

Это же условно. Но принцип же понятен. Без поднятие энерговооруженность рабочего места на порядок не какого нового энергоуклада не будет.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

повторюсь, - Чисто технически нет там никакой нерешаемой проблемы. Более того, даже сейчас
, решить её можно довольно большим количеством способов. Однако у всех у них есть (по мнению элит ) один крупный недостаток. - все они ведут к увеличению свободы отдельных граждан от централизованной власти

А вот это жутко невозможно для элит. Вот и тормозят 6 уклад, вот и плетут у нас над башкой Скайнет.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя stil
stil(10 лет 10 месяцев)

И что этот ваш Скайнет? У меня дома оптика и вам скайнет для лохов. Энерговооруженность рабочего места не создает свободы не на грамм. Оно бесполезно для быта. Но человек на таком месте способен творить реально крутые вещи. Это как в это как в анекдоте денег нет но  катаюсь, на танке стоимость не один млн долларов. 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Энерговооруженность рабочего места не создает свободы не на грамм.

это потому что вы тупой. Имея мегаватт*24*365  под жопой в весовом факторе до 100 кг большинство нормальных людей вообще бы ни на кого не работали. 

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Oler
Oler(3 года 11 месяцев)

Давайте тон разговора понизим. Нет ни смысла, ни оснований оскорблять собеседника

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

да я не собираюсь никого оскорблять. Могу даже извиниться если кому хочется.

Я чисто по факту. Имея энергоооруженность 6 технологического уклада, работа по найму для оплаты ссудного процента не имеет никакого смысла. Полная личная свобода. Это очевидно, просто с непривычки  мало до кого это доходит.

Но когда доходит,  у человеков крылья вырастают, - не остановить. Поэтому элиты этого жутко боятся.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя stil
stil(10 лет 10 месяцев)

Всегда забавно когда человек называет тебя тупым но продолжает дискуссию. Вы уж определитесь если я тупой смысл тратить силы  на разговор со мной. Я же не настаиваю на общении :).  Тем более не первый год аккаунтам.  По делу. Дело в том что энерговооруженность нужна не для того чтобы этим наслаждаться , а к примеру сделать корпус танка за 5 минут. И так далее. 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Ну так если тупой, что не разговаривать что ли?

. Странный вы. Если бы я с тупыми не разговаривал, как вы, мне бы вообще поговорить было бы не с кем. Челу-то никто не мешает поумнеть.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Oler
Oler(3 года 11 месяцев)

Никто и никогда не будет финансировать то, что не окупится. 6 уклад не окупится потому, что нет платежеспособного спроса на продукцию 6 уклада.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

вот видите, -  вы тоже тупите жутко (извиняюсь). вьелся вам процент в самый мозжечек.

. Да не нужно мне никакого финансирования, с мегаватом-то под жопой. В режиме 24х365. Я блин вставлю этот мегаватт в железную бочку, и свалю в ней на шельф селедку дрессировать, и изучать язык рыб.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Amber_Stallion
Amber_Stallion(8 лет 6 месяцев)

Мегаватт-это 1360 л.с.

Поле вспахать, засеять и пожать, когда созреет.

Но если прям каждому по мегаватту. Пропеллер в попу, как карлсону!

Что-то в этом есть...

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Совершенно верно. В этом - свобода. 

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Amber_Stallion
Amber_Stallion(8 лет 6 месяцев)

Ну вот ниграм по сути дали такую свободу в США. Можно не работать, питаясь скромно, тачка на ходу доступна без проблем даже велферщику. И что? Стали они над собой расти, культур-мультур повышать? Может какой-то духовный рост? Нет! Секс, драгс, рэп, вот и вся свобода! В чём дело?

Я знаю твой ответ, берёшь маузер и селекционируешъ. Не поддерживаю такой подход. Скучно. Я помучил бы, работать заставил. А там глядишь, может труд бы из обезьяны и человека сделал.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Чепуха. Свобода, она лишь для человеко--челочеков. 

Вот твой пример прекрасно иллюстрирует и негры и  ты как был человеко-животным, так и остался, и ессл вас не "решить", статистически предопределено понарожаете точно таких же. 

Естественно вам не мегаватт и свободу, а искуственный отбор.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Amber_Stallion
Amber_Stallion(8 лет 6 месяцев)

А с чего ты решил, что сам являешься человеком, а не скотиной? По мне, так ты постоянно ноющее форумное животное.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

А по самому факту способа своего мышления. И своему отношению к труду. Которое в корне отличается от человеко-животных.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Amber_Stallion
Amber_Stallion(8 лет 6 месяцев)

Ясно, животное,  возомнившее себя человеком, но не ставшее им. Твоих измышлений мало. Нужны реальные дела. А с ними у тебя плохо, судя по постоянному нытью и попыткам язвить. Я знаю настоящих людей. Тебе до них далеко.

Страницы