Руслан Карманов в гостях у Дмитрия Пучкова
Использованные источники:
Видео. Руслан Карманов про Илона Маска и настенный аккумулятор Tesla Powerwall
0.9K 15:19 - 23/Июн/20 
0.9K 15:19 - 23/Июн/20
Руслан Карманов в гостях у Дмитрия Пучкова
Комментарии
пнуть Илошку может каждый технарь.
странная тема для обкашливания. уже давно обкашляли.
этот карманов врет как дышит, а Гоблин поддакивает не понимая нихрена. Рассуждают о каких-то им самим выдуманных обещаниях о перевороте в энергетике, раздаче бесплатных "слонов" и обсуждениях придурков которые существуют у него в голове и подростковых форумах. Как только речь заходит о фактах, он умалчивает сведения о современной версии Powerwall, а обсуждает давно снятое с производства.
Например:
Да - не переживайте вы так!
Конечно же - наброс!
Вы - покупайте, покупайте...
Я и не думал переживать и куплю, если посчитаю нужным, а вы продолжайте уши для лапши развешивать.
Можно спросить, почему вы считаете данную великолепную покупку - ненужной?
В моем конкретном случае это не целесообразно по нескольким причинам:
Мои знакомые, кто уже купил Powerwall, или живут в местности, где частые перебои или плановые отключения - такое бывает в сельской местности или в горах/лесу, или дома сервера, которые должны гарантировано работать (свой бизнес), или им хочется жить условно "независимо от сети" - если хватает места на участке/крыше для установки достаточно мощной солнечной станции. Хотя это больше понты, чем экономика.
У нас каждый год повышается цена за КВтч, в пиковые часы - с 2 до 9 вечера летом $0.54 а в прошлом году было $0.43, зато и цена покупки излишков тоже растет, мне это выгодно.
Спасибо за развёрнутый ответ.
Это ключевое. Когда места достаточно, и есть забота об экономике, то свинцовым аккум. пока нет равных. Стоят дешевле, служат дольше, неприхотливы, не капризны, намного менее пожаробезопасны, намного менее требовательны к контролю циклов заряда - разряда. Электроника, обеспечивающая режимы эксплуатации банок, проще, надёжнее и дешевле в разы. Отдают высокую мощность. Минус только габариты и вес. (Ну или удельная плотность энергии). Литий в таких целях - понты. Или как вы сказали - больше чем понты.
иногда понты, но если принять во внимание что срок службы батареи прогнозируется 20-25 лет, то это вполне экономически оправдано, и если играть в "долгую" то стоимость отобьется два раза. Хотя в каждом конкретном случае надо считать.
а тут я не согласен, свинцовые живут 3-7 лет, а при глубоких циклах и того меньше.
cравните
Li-ion
Срок службы - ни о чём. Смотря как служить будет. Сравнение лучше вести по накопленной-отданной энергии в сравнении с ценой.
Если же сравнивать по сроку службы свинцовых аккумуляторов, то некоторые производители не краснея дают и 25 лет. https://best-energy.com.ua/support/battery/417-srok-sluzhby-akkumulyatornykh-batarej
Что касается графика циклов отдачи, в зависимости от % ёмкости, то у лития и у свинца они практически идентичны. https://www.solarhome.ru/basics/bas-batteries/merunko.htm
Литий не то, что не любит глубоких циклов, ему они прямо противопоказаны. И понятие "глубокий" у литиевой сборки настолько размазано... Ибо априори неустойчивую систему, из 10 000 элементов, подпёртую 10 000 балансирами и контроллерами, где, в силу технологических ограничений, нет ни одного элемента, тождественного другому... Понятие "глубокий разряд" обретает очень "глубокий" маркетинговый смысл, которому можно только верить )))
Касаемо температурных условий эксплуатации, у свинца он более широк и неприхотлив.
Если в станционарной системе нет ограничений на вес и габариты, то свинец самое то.
Цена аккумуляторной сборки 13,5квт*час - около $1800 http://www.invertor.ru/zzz/item/2_960
В общем по стоимости эксплуатации пока так. И на подводных лодках что-то об этом знают)))
Но, время идёт. В будущем конечно будут компактные источники с высокой удельной плотностью энергии, обладающие высокой надёжностью и экономически очевидно выгодными эксплутационными характеристиками. Ибо разговоры о 20 лет эксплуатации о свинце ещё может что-то говорить, а о литии это вообще ни о чём. Тут можно и про 100 лет заявить. Или падишах сдохнет или осёл)))
Спасибо за ровный тон и приведённые аргументы!
и вам спасибо, приятно общаться без хамства и по-существу.
Но в ваших аргументах имеются противоречия:
в приведенной ссылке указано, что для этих 25 летних долгожителей при глубине разряда 80% число циклов 1200-1500. То есть один цикл надо делать не чаще раза в 7-8 (!) дней. Т.е. при ежедневном цикле его хватит на 3-4 года. А литий при такой же глубине разряда имеет 5000 циклов для LFP (см график приведенный мной выше) - т.е. на 13-14 лет. и 3500 для NCA (стр 7) которые сейчас устанавливаются в Powerwall.
откуда вы это взяли? в приведенной статье вообще про литий ничего нет...
Тесла уже выпустила более миллиона автомобилей, где они вполне решили эту сложную задачу управления тысячами элементов и гарантию дают на 8 лет без ограничения пробега. В Model S или Х стоит обычно 16 блоков, а в Powerwall всего два точно таких же:
автомобильная батарея:
послушайте экспертов про Тесла батареи
кроме того, в мире были попытки использовать свинцовые батареи для стабилизации эл. сети, но широкого распространения они не получили именно из-за малого ресурса, а литиевые уже используются в гораздо больших масштабах.
это знание из прошлого, японцы уже используют литий, шведы тоже не спят, и американцы эту тему также разрабатывают. Россия также в теме.
так что я с вами не согласен, свинец уже уступил литию везде кроме цены.
15 сентября Тесла обещает провести презентацию, посвященную батареям и там, по слухам, представят новое поколение, рассчитанное на полтора миллиона километров пробега машины и соответственно очень длительный срок службы домашних и индустриальных батарей.
Про японцев знаю. На их эксперимент все смотрят пока...С тревогой.. И то, что шведы проснулись - то же ни о чём. Повсеместного массового перехода нет на литиевое волшебство. Ну а отдельные тестовые образцы перспективных и не очень технологий изготавливают и испытывают тысячами. Только результаты эксплуатации, удовлетворяющие тех условиям дают старт дальнейшему движению. Но маркетологи зачастую выдают желаемое за действительное. Их работа. С таким же успехом можно утверждать, что ядрёные реакторы на самолётах уже повсеместно вытесняют турбины ибо с СССР летал. И лазерное оружие фактически вытеснило обычное, ибо Американский Боинг же ж... Это всё пока мечты, враньё и продвижение продукции.
Насчёт великолепного лития, и его заявленных волшебных достоинствах, которые кроют свинец, как бык овцу.... Существует очевиднейшая ниша, которая при минимальных издержках, сулит литию ну прям мгновенное вхождение в быт, переворот в умах потребителей, очевидную экономию (за которою маркетологи должны содрать 40 шкур с клиента), вызовет оргазм у зелёных и у литийфилов. Рынок гигантский, вложения околонулевые - прибыли миллиардные. После масковской Теслы - вопрос вообще гавно. Для детсадовской группы завода Маска (или для социально значимой инициативы трудоустройства больных синдромом Дауна). Речь идёт о замене автомобильных свинцовых аккумуляторов на литиевые. Вроде как для лития там прям наиболее комфортный режим цикличной эксплуатации. Даже можно пожизненную гарантию дать. Вроде... Ну и где эта революция и повсеместная замена автомобильных аккумуляторов? Снижение постоянно возимого бесполезного веса - вроде как прямая экономия топлива. В масштабе планеты - ой-ой сколько! Со слов маркетологов - эксплутационные качества лития ну прям аж нимагу. Технически - тривиал. Просто вынул свинец - вставил литий в 10 раз легче в разы надёжнее и долговечнее. Ну и где эта революция и повсеместная замена автомобильных аккумуляторов? Не автомобилей! А аккумуляторов в них! Что-то останавливает такую массовую замену? Не вот уже вроде там пробуют, сям. А повсеместный переход! Вложений - около 0. Прибыли огромные. Даже китайцы на Али автозаводилки, типа повербанка, продают. Но не более..
Лиферы с 80% отдачей и 5000 циклами из той же маркетинговой области. То, во что мы с вами можем поверить, но то, что не сможем проверить. Лиферы надёжнее и проще в эксплуатации. Это так. Но плотность энергии в них ниже обычного лития. И типичная картина с данной нагрузкой макс 3 000 циклов с потерей 20% емкости.
По поводу того, что Тесла решила проблему совместной работы неустойчивой системы с десятками тысяч элементов. Она могла априори решить только то, что при выходе некоторых из режима, ограничивается влияние на остальные. При этом, совершенно не обязательно показывать потребителю эти каки. Основной лейтмотив контроллера для некритичных (всего лишь несколько снижающих ёмкость) - для потребителя это не критично и знать ему об этом необязательно.
1. Кто-нибудь (незаинтересованный) проводил замеры деградации ёмкости аккумулятора Теслы на независимом от Теслы стенде? Ибо все рассуждения, которые я видел, основываются на дисплее монитора самой Теслы.
2, Кто-ни будь (кроме самого завода Маска) пробежавшую 200 000 км батарею Теслы разбирал на элементы и замерял их состояние на предмет деградации ёмкости и выбраковку.
Прошу, если есть ссылки на эти два пункта, скиньте. С интересом бы изучил.
Существуют слухи, что в Powerwall ставятся именно отбракованные ещё рабочие и отсортированные по группам элементы из старых батарей Теслы и/или выбраковка от партий из которых собирается новые батареи Теслы. Вне зависимости от того, что заявляет Маск, в т.ч. и химического состава. Соб-но это было бы изящным решением, убивающим стадо зайцев.)))
С литием я периодически работаю. Хорошая штука, там, где она уместна.
Спасибо за ссылки!
на тех, кто первый начинает использовать новую технологию всегда так смотрят, кавалеристы тоже так смотрели на первые автомобили.
Рынок автомобильных батарей для машин с ДВС никогда не будет за литием по простой причине - Литиевые батареи не нужны для этого узкого применеия - они уступают свинцовым по диапазону рабочих температур, поэтому нуждаются в охлаждении/подогреве для долгого срока службы, а ставить систему жидкостного охлаждения или включать батарею в контур, которая реально нужна на 1-2 секунды в поездке только для запуска двигателя и не подвержена глубоким разрядам, смысла нет. Экономичнее и проще свинец, хотя Тесла вроде планирует вовсе отказаться от 12 В батарей и использовать тяговую батарею... хотя тут встают вопросы резервирования систем питания электроники. А вот в Powerwall жидкостное охлаждение есть - это экономически оправдано.
о таких исследованиях не знаю, но вот по данным от пользователей автомобилями Теслы, картинка выглядит так:
это лишь слухи, продавая батарей на 2 гигаватта в год никакого брака или выковырянных из старых не напасешься, а потом еще и 10 лет гарантии обслуживать будет супер дорого. По американским законам производитель обязан уведомлять покупателя если в их товаре установлены использованные вторично элементы и в случае обмана были бы миллиардные иски. Тут с этим строго - адвокаты на жизнь неплохо зарабатывают. Кроме того, элементы батарей производит Панасоник и Тесла просто у них не купит брак.
Полностью согласен. Универсальных решений на все случаи жизни не бывает. Есть места и условия где и собачки/олени лучше любого авто..
....