Я давно начал складывать себе в папку моего компьютера статьи этого автора и они оставались без движения. Таких материалов, несмотря на периодическую их чистку, накопилось достаточное множество. Последние Гагаринские чтения заставили меня поднять статьи этого автора и представить их на ваш суд, естественно с большими моими комментариями. Автор был пастором Методистской Церкви в течение девяти лет и получил докторскую степень по библеистике в Бостонском университете. Он написал книгу «Десять сложных проблем в христианской мысли и вере», которая была переиздана в прошлом году Tellectual Press,: бывший служитель, ставший атеистом, показывает, почему нельзя слепо верить религиозным миссионерам.
Если Вы являетесь человеком верующим,Вы никогда не задумывались о том, почему Вы веруете именно в своего Бога, а не в Бога иной веры? Ведь если подумать, то Ваша вера пришла в Вашу душу или в Ваше сердце от Ваших родителей или от близких и доверенных Вам людей.
Дэвид Мэдисон
Читая Новый Завет, мы имеем некоторые ожидания получить представление, как должен работать мир и каково участие Бога в нем.
“Разве два воробья не продаются за копейки? Но ни один из них не упадет на землю отдельно от твоего отца. И даже волосы на твоей голове все пересчитаны. Так что не бойтесь, вы ценнее множества Воробьев."(Матфея 10: 29-31) (чтобы прочесть источники ссылок, рекомендую обращаться, к примеру, на этот сайт https://www.bible-center.ru/ru/bibletext/mt/10:29-31ю Ибо мой перевод может слегка разниться, но не по сути)
"... в тот день, когда, согласно моему Евангелию, Бог через Иисуса Христа будет судить тайные помыслы всех. (Римлянам 2: 16)
"Истинно говорю вам, люди будут прощены за свои грехи и какие бы богохульства они ни произносили, но кто богохульствует против Святого Духа, тот никогда не может иметь прощения, но виновен в вечном грехе."(Мк 3: 28-29)
Это интенсивный, навязчивый теизм. Ничто в естественном мире не ускользает от внимания Бога, даже птицы, падающие на землю и он знает количество волос у каждого человека. Может быть, это просто метафоры? Возможно, но цель состоит в том, чтобы показать, как внимательно он наблюдает, какое внимание он обращает тому, что происходит в мире. Даже в наших мыслях: Бог находится в наших головах; он "будет судить тайные помыслы всех". Он даже следит за всем, что мы говорим, чтобы поймать людей, поносящих Святого Духа.
Периоды: египетский; греческий; романский; темное время христианства; ренесанс; период просвящения; период возрождения; современное естествознание
По вертикали: scientific advancement - научный прогресс
The hole left by the Christian dark ages - яма, оставленная христианскими темными веками.
За нами следят. Что было бы прекрасно, я полагаю, если бы Бог взял на себя ответственность основанную на его любви и предполагаемой силе, которая следует вместе с этим высшим любопытством. Но видя как устроен мир, в противоположность тому, на что эти тексты могут вселить надежду - Богу есть за что ответить. У Иисуса хватило наглости говорить: "Не бойся”:
“Подумайте об этом. Мужчина подходит к школе с заряженной штурмовой винтовкой, намереваясь устроить массовую бойню. Любящий человек заговаривает с ним, пытается помочь ему решить проблемы или убедить его остановиться, а в случае неудачи бьет его прямо в лоб и забирает пистолет. “
"А любящий человек с божественными силами может легко превратить пули в попкорн, когда те покидают пистолет, или исцелить прикосновением любого безумца (или вразумить его, вылечить любое невежество), которое привело человека к замыслам о преступлении. Но Бог ничего не делает. “ [Ричард Карриер - «Почему я не христианин: Четыре убедительных причины отвергнуть веру», стр. 21]
(Американский писатель и активист, чьи работы посвящены эмпиризму, атеизму и истории Иисуса).
Карриер написал это за год до убийства 20 детей и шести взрослых в школе Сэнди Хук в Ньютауне, штат Коннектикут. Конечно, даже набожные христиане, которые думают, что Бог положил глаз на воробьев, должны задаться вопросом, что происходит. Бог разве не мог сделать что-нибудь, чтобы остановить это? И это не могло произойти так драматично, если бы пули были превращены в попкорн. Как насчет того, чтобы устроить стрелку несчастный случай по дороге в школу; копы появляются, обнаруживают винтовку и он арестован. Простое дорожное происшествие выше сил Бога, который раздвинул Красное море?
Та бойня, кстати, произошла 14 декабря 2012 года. Народ в преддверии Рождества был шокирован. Как после этого можно примириться с Богом, который положил глаз на воробьев? Одна благочестивая женщина на рождественском обеде во время благодати, сославшись на эту трагедию, произнесла: "Бог, должно быть, пожелал себе больше ангелов.” Меня стошнило, что я чуть было не вышел из комнаты. Это относится к категории, которую я обозначил как "легкое восприятие самого ужасного". Да, это действительно плохо, но мы не можем быть пойманы на том, что в чем-то обвиняем Бога. Христиане считают, что у их Бога могут быть причины терпеть даже самые ужасные вещи.
Шестнадцатью годами ранее был нанесен менее оскорбительный удар по оправданию такого рода богословию, после того как боевик убил 16 детей и их учителя в начальной школе в Данблейне, Шотландия. Один плакальщик оставил цветы возле школы вместе с плюшевым мишкой, к которому была прикреплена записка "13 марта 1996 года, день, когда Бог проспал. Это было гораздо менее оскорбительно, чем оправдание "хочет больше ангелов": может быть, Бог не обращает внимания ни на воробьев,ни на детей - в конце концов.
Бог-Проспавший - это неотразимый образ, и он застрял во мне. ((wr) Во мне тоже.) В декабре 2004 года цунами в Индийском океане унесло жизни 225 000 человек, и на следующий день, когда мой коллега - католик заметил, как это ужасно, я ответил: “Да, Бог снова проспал". Он выглядел таким ошеломленным, таким удрученным. По-видимому, его теология могла бы вместить доброго Бога, позволяющего этому случиться: легкое принятие самого ужасного.
((wr) Не могу упустить возможности добавить от себя:
Вы наверняка помните как в один день 22 июля 2011 года некто Брейвик совершил два террористических акта— сначала в Осло, а затем на острове Утёйа.
На парковке в Осло Брейвик был одет в форму полицейского, чем и усыпил бдительность охраны. В качестве взрывчатки использовалось АСДТ - смесь аммиачной селитры и дизельного топлива.
Затем преступник направился на остров Утёйа. На паромной переправе он предъявил поддельное удостоверение, назвался агентом секретной службы и мотивировал своё появление на острове необходимостью проведения инструктажа по технике безопасности в связи со взрывом в Осло.
Собрав отдыхающих на острове, Брейвик в 17:00 по местному времени начал расстреливать толпу. Стрельба продолжалась 1,5 часа, после чего около 18:35 преступник без сопротивления сдался подоспевшему отряду полиции. По сообщениям СМИ, в момент совершения убийств Брейвик был одет в форму полицейского и вооружён пистолетом Glock-34 и карабином Ruger Mini-14, к которому он приобрёл магазины. Покупку карабина Брейвик объяснил желанием поохотиться на оленей.
После этого вы еще верите во всевидение Бога?)
Джон А. Хаут - выдающимся профессор-исследователь Джорджтаунского университета, специализируется на Римско-Католической систематической теологии, физической космологии, эволюционной биологии, геологии и христианстве .
Какие еще доказательства нам нужны, на которые Бог не обращает внимания? Джон А. Хаут писал о религиозном безумии (священные ужасы: Иллюстрированная история религиозного убийства и безумия), утверждает очевидное (что еще это может быть)?
"Ужасные события, такие как цунами в Индийском океане, утонувшее 100 000 детей, ясно доказывают, что Вселенная не управляется всеблагим невидимым Отцом. Ни один сострадательный творец не станет изобретать смертоносные землетрясения и ураганы—или рак груди для женщин, или лейкемию для детей, или ястребов, разрывающих кроликов на части, или питонов, давящих свиней или акул, убивающих тюленей. Создатель, который придумал такие вещи, был бы более жестоким, чем люди ... это не опровергает существование бессердечного Бога, но уничтожает милосердного Бога церквей.”
Христианская амнезия наступает сразу же, поэтому цунами 2004 года - это уже далекое воспоминание, поскольку верующие цепляются за своего Бога-Воробья. Но гораздо большие бедствия остаются за пределами их горизонтов осознания; события, которые направлены против Бога, уже не оставляют ни малейшего следа от их теологии.
Послушайте Барбару Тахмэн:
Барбара Тахмэн - американский историк и писатель, дважды получавшая Пулитцеровскую премию
"В октябре 1347 года...генуэзские торговые суда вошли в гавань Мессины на Сицилии с мертвыми и умирающими людьми на веслах...у больных моряков появились странные черные опухоли размером с яйцо или яблоко в подмышках и в паху. Опухоли сочились кровью и гноем, а за ними следовали распространяющиеся фурункулы и черные пятна на коже от внутреннего кровотечения. Больные страдали от сильной боли и быстро умирали в течение пяти дней после появления первых симптомов...все, что выходило из тела—дыхание, пот, кровь из бубонов (щимфоузлов) и легких, кровавая моча и почерневшие от крови экскременты - пахло отвратительно. Депрессия и отчаяние сопровождали их физические симптомы, и перед концом "смерть отражалась в лицах"."(A Distant Mirror: The Calamitous 14th Century, p. 96)
Примерно треть населения между Индией и Исландией умирала таким образом. В Париже, где эпидемия продолжалась до 1349 года, смертность составляла 800 человек в день, в Пизе - 500, в Вене - 500-600. Общее число погибших в Париже составляло 50 000 человек, или половину населения."(Tuchman, p. 99)
"Незнание причины усиливало чувство ужаса ... настоящая чумная палочка, Pasturella pestis, оставалась нераскрытой еще 500 лет."для народа в целом могло быть только одно объяснение - гнев Божий.” (стр. 107)
Казалось бы, в своей бесконечной мудрости Бог дал западному христианскому миру тысячу страниц Библии, не упоминая о микробах; за более чем тысячу лет ответа на молитвы он забыл предоставить эту важную информацию о том, почему мы болеем. В ответ на пламенные молитвы, которые он слышал в годы чумы, он не мог сказать: "Это блохи, это крысы”?
Можно ли считать это мудрым управлением человеческими делами? Доверие к Богу было подорвано. Вот убийственный довод Тахмен:
"Выжившие после чумы, не обнаружив себя ни уничтоженными, ни улучшенными, не могли обнаружить никакой божественной цели в той боли, которую они пережили. Божьи замыслы обычно были таинственны, но это бедствие было слишком ужасным, чтобы принять его без расспросов. Если катастрофа такого масштаба, самая смертоносная из когда-либо известных, была просто бессмысленным актом Бога или, возможно, вообще не Божьим делом, то абсолюты фиксированного порядка были освобождены от своих швартовов. Открывшийся разум, который признал эти вопросы, никогда больше не сможет закрыться вновь. Как только люди увидели возможность изменений в существовавшем прежнем порядке, наступил конец эпохи подчинения; впереди был поворот к индивидуальной совести. В этом смысле Черная смерть, возможно, стала непризнанным началом современного человека.” (стр. 129)
((wr) Честно сказать, меня восхитил этот смелый вывод. Учитывая то, что человеческий разум, как и сам человек, меняются в историческом пространстве медленно и многим сложно отделить многовековые традиции предков и накопленный богатейший культурный, морально-этический поведенческий опыт, от сегодня вглядевшей явно глупенькой сказки, выдуманной не слишком уж просвещёнными, по сегодняшним меркамБ евреями. Сказки, которые действительно в прошлые годы объединяли народы, не имевшие научного опыта и знаний, сплачивали их перед огромными невзгодами и лишениями тех лет, но все это так и осталось сказками о великодушном Боге и о его всесилии.
Неумолимо наступает время, когда человеком обновленным, с ясным пониманием современного мира нужна совершенно по новому сформирована объединяющая идея существования общества. Нужны совершенно новые подходы, ритуалы, цели и взгляды на социум, на человека.
Окружающий мир стремительно меняется он становится в нашем воображении мал и в то же время хрупок Из поколения в поколения будут приходить новые генерации пытливых, свободно мыслящих и образованных людей, которые не смогут находить в окружающем мире опору своей сущности. Они не смогут воспринять эту красиво сложенное мифотворчество и безраздельно верить в него. А по другому ведь не будет. При этом будет продолжаться утрата ценностей, фрагментирование общества на непримиримые религиозные и иные образования. Этот процесс идет, во всю бушует уже сегодня и мы этому свидетели. В нашем окружении появляется все больше каких-то фейковых подобий человека, готовых вылезти из кожи, влезть любым способом и в глаза и в уши, для того, чтобы заявить о своем, зачастую низкопробном, существовании. Хайпануть, заработать, вернее не заработать – а хапнуть бабла, оголить до предела свою сущность ради меркантильных целей или пиара. Целомудренность, скромность, вдумчивость, забота о стране и обществе – что вы, это же так скучно и в России даже совково.
Поэтому, оставьте религиозные обычаи и обряды в виде народных традиций и люди с обожанием еще долго будут их праздновать и соблюдать устоявшие традиции. Не устрашайте людей Божьей карой и не вселяйте в них веру в Божью милость – это явный культурно-этический артефакт. Люди давно уже все больше становятся творцами своей жизни. Они отошли от мистических страхов перед стихией. Они уже давно не воспринимают ее как Божью кару, а дождливые дни во время вызревания злаков как Божью благодать. Перестаньте мутить людские души и займитесь созиданием новых идей, не отбрасывая, а опираясь на лучшее, что существует в религиях.)
Но многие умы остаются закрытыми. Если мы сегодня спросим большинство христиан, как они примиряют свою веру в Бога с этим бедствием 14-го века, услышим ли мы четкие ответы - что-нибудь более глубокое, чем "это тайна"? Не утруждайте себя консультацией с профессиональными апологетами. Не так давно один из них, здесь, в блоге DC, сказал, что ошеломляющее число погибших от Черной чумы составило лишь небольшой процент от всего когда-либо жившего человеческого населения. Проблема решена! Неудача Божьего сострадания: игнорируется, прощается. Легкое принятие самого страшного.
Другое бедствие человечества
Разве можно винить Бога за войну? Болезнь, казалось бы, была его областью, но апологеты приветствуют оправдание свободной воли, когда они рассматривают бойню на поле боя: грешное, нечестивое человечество, бросающее вызов Богу, должно взять на себя вину за войну. Но, конечно же, они ошибаются. Это совсем не так просто; агрессия, необходимая для выживания, была встроена в наш мозг эволюцией.
((wr) Эволюция – это вы о чем? Какая эволюция в Богом созданной однажды природе? Где об этом сказано в Святых Писаниях? Иисус Христос и эволюция – ну прямо тема для докторской диссертации. А как насчет Бог и ноосфера, по моему это еще круче.)
По крайней мере, разве Бог не может подать хороший пример? Библия показывает жестокого, воинственного Бога, который не справляется с элементарным управлением гневом; он топит человечество почти в самом начале. Ветхозаветные пророки бесконечно голосили о разрушениях, которые принесет грех. Яхве поручил израильтянам проводить политику выжженной земли при завоевании Земли Обетованной, и где Сын Человеческий возникнет в облаках, там больше страданий, чем во времена Ноя. Самому Иисусу дан сценарий о пришествии, но не для того, чтобы принести мир, а для того, чтобы принести меч. Лозунг “Вперед христианские войны" находит свое оправдание в Библии.
Но зачем Богу связывать руки, если уже начались войны? Зачем ему терпеть Тридцатилетнюю войну, Боже мой, тридцать лет, особенно ту, что подпитна религиозной ненавистью? Нас просят поверить, что Богом "пронизаны" тысячи страниц Библии, ведь он контролировал и управлял умами создателей Писания; но у него не было силы заставить людей изменить свое мнение о войне и убийстве друг друга? Намекнуть им, что убивать друг друга из-за теологии аморально? Пожалуйста, апологеты, изложите свою историю о Божьей силе прямо. Неужели вы даже не хотите, чтобы это имело смысл?
Несомненно, Бог был даже соучастником Гражданской войны в Америке: его святое слово использовалось для оправдания рабства. Каждая сторона знала, что на ее стороне Бог. У Бога не было возможности дать некоторым людям понять, что они находятся не на той стороне?
Начало XX века являет собой ужасный пример чудовищного совпадения нравственного и природного зла. Джон Лофтус (Американский писатель, бывший высокопоставленный государственный обвинитель США и бывший офицер армейской разведки) отметил отсутствие Бога Воробьев:
“В тот же самый год, когда закончилась Первая Мировая Война в 1918 году, который был очень хорошим годом, самая разрушительная чума поразила мир, в котором еще 20-40 миллионов человек пострадали и умерли жестокой смертью. За самым ужасным примером морального страдания следует самый ужасный пример естественного страдания. Бог ведь добр, верно? Чушь собачья! В обоих случаях Бог ничего не сделал. Его единственное оправдание - то, что он не существует.” (Блог развенчания христианства, 12 ноября 2018 г.) Поскольку благочестивые люди поклоняются своему любящему Богу, регистрируется ли вообще пандемия гриппа? Но даже если и так-ну и что? - обожание продолжает легкое принятие самого страшного.
Назад в неоспоримые владения Бога
Готовы ли христиане позволить генной мутации в Великой эволюционной схеме вещей - взять на себя вину за тысячи генетических заболеваний? Если они отрицают, что эволюция реальна, то ответственность за это должен нести разумный проектировщик. Даже те, кто принимает эволюцию, часто уверены в том, что Бог обладает силой изгонять болезни—таков интенсивный, навязчивый теизм,—иначе зачем горячо молиться о том, чтобы Бог действовал? В самом деле, зачем было уговаривать Бога?
Одним из самых мучительных аспектов человеческого существования является психическое заболевание. Здесь страдания были огромны, на протяжении стольких веков. Только в самое последнее время мы начали понимать расстройства ума, разрабатывать методы лечения и лекарства. Так много человеческих страданий произошло под бдительным оком Бога! Почему не вмешались, не сделали никаких разоблачений? И почему добрый Бог в своей священной книге представляет душевную болезнь как одержимость демоном?
((wr) А если задуматься о том, что Бог создал человека по своему подобию, тогда и до богохульства не далеко. Ведь становится непонятным, в каком состоянии рассудка находился Он создавая человека? И что-то никто не говорит, страдал ли Он какими-то болезнями. Или тогда это полное вранье, что человек – это подобие Бога?)
Позвольте мне вернуться к комментарию Джона Хаута: "... ни один сострадательный создатель не придумал бы ... ястребов, чтобы разрывать кроликов на части, питонов, чтобы раздавить свиней и акул, чтобы убить тюленей. Создатель, который придумал такие вещи, был бы более жестоким, чем люди. Страдания животных были правилом на этой планете гораздо дольше, чем человеческие страдания. Разве ответственный агент мог бы создать его таким образом?
Есть много свидетельств, указывающих на обратное.
"Таким образом, христиане,- указывает Ричард Карриер, - вынуждены придумывать больше специальных оправданий для объяснения доказательств, больше спекуляций о свободе воли, или “таинственных планах", или желании проверить нас или увеличить возможности для нас делать добро, и целый ряд других подобных вещей. И все же у христиан снова нет доказательств, что все эти оправдания действительно верны. Они просто "выдумывают их", чтобы объяснить свою теорию."(Carrier, Why I Am Not a Christian, p. 22 - Карриер. Почему я не христианин, стр. 22)
Несмотря на этот образ действий, христианская апологетика остается мощной отраслью. Существует огромная бюрократия, которая служит на местах, включая миллионы зарплат, пытаясь поддерживать древний культ таинства Иисуса, куда многие люди вкладывают интенсивные эмоциональные инвестиции.
Ричард Тарнас - историк культуры, автор известной книги "Страсть западного ума: понимание идей, которые сформировали наше мировоззрение, космос и психику: намеки на новое мировоззрение", является профессором философии и психологии в Калифорнийском институте интегральных исследований и директором-основателем его аспирантской программы по философии, космологии и сознанию.
Говоря о классическом мире, Ричард Тарнас отмечал, что”... христианство завещало своей пастве всепроникающее чувство личного непосредственного интереса Бога к человеческим делам и жизненно важной заботы о каждой человеческой душе ..." (The Passion of the Western Mind: Understanding the Ideas That have Shaped Our World View, p. 116). Это был трюк, подкрепленный многими библейскими текстами, а не только теми, которые цитировались в самом начале.
Но этот взгляд на мир был фальсифицирован. Мысль о том, что сострадательный Бог уделяет пристальное внимание каждому из нас, совершенно неоправданна. Убедительное доказательство человеческого опыта состоит в том, что космос безразличен. Нагнетание отрицания - например, ощущение Иисуса в своем сердце - это жалкая стратегия преодоления.
((wr)Посмотрите еще раз на диаграмму, приведенную автором – это по Европе. А что случилось с Азией и Россией под спудом мусульманства и православия? Все это по хорошему нужно тщательно анализировать и изучать, почему вдруг просвещённая Северная Африка вдруг впала в столь длительную депрессию. У православных, бедным старушкам при богослужении даже присесть возбранялось, все шло через преодоление. Бог ведь терпел. А уж сколько с этим потерпел российский народ... в том числе и крепостное право – практическое рабство, освященное церковью. Не потому-то и в лаптях чуть ли до конца прошлого века кое-где ходили. В моей памяти навсегда – образ согбенной старушонки павшей перед иконостасом, с почерневшими порепанными пятками - в глазах стоит, в церкви в г. Рубцовске. А это было в 1970-е годы на Алтае. На Кубани в начале 1960-х я видел старцев-странников побирающихся по традиции по дворам. Это ж надо было так забить свой народ. Потому и отстали от Европ, несмотря на попытки Петра I реформировать Россию. А Ближнему Востоку и Средней Азии еще долго икаться будет тоталитарность мусульманской веры древних времен.
Я очень любил и продолжаю любить в своих воспоминаниях свою бабушку, которая и инициировала мое крещение в младенческом возрасте, а потом в детстве водила меня в Орловский собор на празднование Вербного Воскресенья. Сам за несколько месяцев до отъезда в Америку пошел в храм Христа Спасителя, восхитился красотой его внутреннего убранства и даже принял причастие от самого Патриарха Алексия. Но ни в память о моих благочестивых близких, ни в память о многих важных событиях в моей жизни, связанных с религиями, христианством, я не могу кривить душой и говорить обратное тому о чем думаю и что понимаю. Так что, если уж я затронул своим повествованием чьи-то души, вы уж простите меня великодушно. Я всегда был и остаюсь приверженцем традициям своего народа, но не религиям.)
Комментарии
Религия и мошенники на доверии, присвоившие себе святость, к высшим силам отношения не имеют.
Эта статья банальный пролог к учению что миром управляет дьявол. Смотрите - какой мир жестокий!
Сами все сами. Все зверства творим сами. Это мир свободной воли - можно творить что хочешь, пока тебя не остановит другая свободная воля. Таки да - мы не куклы в руках бога и он не играет нами, бережно смахивая пылинки.
Те кто учатся, со временем понимают, что без любви никак. Но учатся не все.
Невидимая рука рынка она такая .
Это уж точно
В священных текстах Богу как субъекту приписываются определённые предикаты. Оспаривание Бога как субъекта происходит за счёт того, что эти предикаты объявляются ложными и несостоятельными. Объясните тогда, почему ложность предикатов должна автоматически устранять и сам субъект – т.е. приводить к выводу, что Бога нет? Это чисто логический вопрос.
Ну так если все предикаты, как Вы называете, убрать, что останется от богов? Никакого чуда и таинства и благоговения, и трепета? Останутся лишь традиции и мораль выработанная человечество столетиями. Об этом и речь. Ну как может реально случится, что у каждого свой Создатель?
Нужно быть откровенным и правдивым всегда, ложь она всегда боком выходит. У человечества на сегодня нет точных данных о истоках нашего мира. Есть лишь некоторые предположения и догадки. Так и нужно об этом говорить. Нацеливать молодежь на разрешение этой задачи. Ну не дети же все, чтобы в сказочки играться.
Моей внучке 4 годика, а она уже понимает, где подлог или сказка, а где правда. Хотя и продолжает играть и выдумывать сюжетв со своими игрушками.
Просто здесь имеет место предположение, что Бог непременно должен мыслиться человеческим мышлением. Если на нём основываются и положительные тезисы религии, и отрицательные тезисы её противников, то я бы сказал, что обе стороны поступают ошибочно. Но точно так же можно предполагать, что Бог как высшая сила многократно выходит за пределы любого человеческого мышления – и тогда остаётся только верить в то, что эта сила есть. Какой смысл насильно вышибать это предположение, если о Боге ничего не известно достоверно – ни что Он есть, ни что Его нет?
Не видел еще еще ни такого, что выходит ща пределы человеческого мышления....все что выходит за рамки "бытовой" логики всегда можно описать математикой....ну, если нельзя сейчас, то подождите лет 200.
Само выражение "за пределами мышления" звучит неверно. У мышления нет пределов....точнее они есть определенные у определенного человека. Но всегда найдется человек у которого эти пределы выше
Формулу гегельянства в студию.
Ок, вы точно так же предполагаете (не зная достоверно), что у человеческого мышления нет пределов. Может ли вообще иметь место противоречие в области таких предположений?
Если я правильно понял о чем вы, там формулы не нужны. Там прочитать достаточно, то бишь "бытовой" логики
Согласен, прямых доказательств отсутствия ограничений нет. Однако мы в эти ограничения хоть раз упирались? Вроде нет... плюс подключаем биологию, и зная что мозг крайне гибкая структура + умеет всякие инструменты себе в помощь подставлять, то какие у нас причины думать что эти ограничения есть? По крайней мере в долгосрочной перспективе
Вы уверены, что психика человека исследована окончательно? Эмпирическая психология пребывает сейчас в весьма печальном положении.
Я уверен что она изучена НЕ окончательно...но и? Вы знаете что такое молоток? Прям до конца, до конца, до его ядерной структуры? Нет...это вам как то помешает гвозди им забить? Нет
В какой то момент, последующее изучение вопроса кардинально уже ничего не меняет
Чтобы что-то изучить, мы должны выявить в нём самом различия, верно? А если психика всё ещё считается в понятии чем-то смутно-однородным, то получается, что сама она вовсе не изучена.
Что значит смутно-однородным? У вас есть психиатрия, психология и биология мозга(забыл как раздел называется) идете, изучаете, формируете свои знания без проблем
Я не успел добавить слова "в понятии". На сегодняшний день нет никакого единого понятия психики. Эмпирические исследования психики – чисто позитивистская чепуха, не имеющая даже сформулированного определения предмета исследования. Так же было раньше с алхимией.
Если эти "предикты" приводятся в качестве аргументов в пользу существования бога, то их опровержение уменьшает количество доводов собственно в пользу существования бога
Так это вопрос убеждений одних и нежелания других принимать эти убеждения, только и всего. Чисто логическая возможность существования Бога как высшей силы в любом случае остаётся, если слово "возможность" вообще что-то значит. Доказывать наличие Его и определять Его как нечто действительное (и даже реальное), пожалуй, ошибочно.
Чисто логически мы все живем в Матрице а лично вы и все вокруг плод моего больного воображения. Сон мой...
И это абсолютно нормально так думать, до тех пор пока я не начинаю руководствоваться в своих реальных действиях этими размышлениями, ибо тогда начнут страдать сперва окружающие, а потом и я
Плюс к этому....
Точно так же было бы верно, если бы люди не начинали менять свое поведения исходя из ложных утверждений. А они начинают....и это, мягко говоря, не всегда приводит к чему то хорошему
Это не логическая возможность, а прямая выдумка.
Не все действия верующих людей разрушительны. Более того, действия неверующих тоже бывают разрушительными.
Опять же, не все ложные утверждения верующих приводят к разрушительным последствиям.
Вообще то нет, у этого даже мат. выкладки и физические подтверждения есть))
Об этом кажется Хоккинг писал, ну и другие физики
Что я собственно и написал выше, зачем мои доводы мне же повторять?))
Тем не менее разрушительных тоже навалом
Спустя 10 минут это перестало быть плодом вашего воображения и внезапно стало научно подкреплённым утверждением.
Нууу....ну да..мы же не о выдумках говорили, а о логике. Поэтому прям совсем выдумку я бы и не приводил
"Чисто логически мы все живем в Матрице а лично вы и все вокруг плод моего больного воображения. Сон мой..."
Атомы состоят из электронных оболочек и ядра в котором ничего твердого нет . Бозон Хигса который отвечает за массу это тоже заряд только с большой длинной волны .(как я понимаю) Ложка не существует .
И это вы еще до кварков не добрались, за которыми вообще ничего материального нет
Возьмём лист бумаги. Да, можно формата А4 для принтера. И поставим на нём точку. А теперь нарисуем несколько концентрических окружностей с центром в этой точке, олисеси... тьфу, ты... то ись, олицетворяющих собой расширяющуюся из точки окружность.
Расширяющаяся окружность это наша расширяющаяся из точки Вселенная. Да, её одномерная проекция. Чем дальше отстоят друг от друга точки на окружности, тем с большей скоростью они друг от друга удаляются. Ну-с, вот вам и наглядное объяснение феномена сверхсветовых скоростей скоплений галактик за пределами сферы Хаббла.
Да, Вселенная расширяется со скоростью 1 мм в год на каждые 10 тысяч километров. Много это или мало? Достаточно, чтобы обеспечить расширение Вселенной на границе сферы Хаббла со скоростью 1 световой год за год. Ну-с, а за пределами этой сферы галактики будут убегать от нас со сверхсветовыми скоростями, и чем дальше, тем быстрее.
Как в одной точке могла содержаться вся масса Вселенной? Возьмём иголку и проколем дырку в этой нарисованной точке. Да, проколем сверху вниз. Так, чтобы на верхней стороне было углубление, а на нижней стороне - возвышение, подобное кратеру вулкана.
Ну и заодно сменим расширение на сжатие. То есть, теперь окружности будут не выходить из точки, а наоборот, собираться в ней. Да, окружности будут сужаться и исчезать в этой дырке. Можно сказать, что они будут проваливаться в эту дырку.
Края листа под воздействием своего веса начинают загибаться книзу, пока не образуется тор. Тор с дыркой. Да, с той самой. Таким образом, у нас получилась замкнутая система - поверхность тора, по которой движется сужающаяся окружность, проваливающаяся в эту дырку в центре тора.
Пройдя сквозь этот сужающийся, а затем расширяющийся туннель, окружности начинают выходить из этой дырки, но уже снизу тора. Да, из дырки снизу тора выходят расширяющиеся окружности. Дойдя до экватора тора окружность сменит расширение на сжатие, пока на коллапсирует в этой же самой дырке, но уже сверху.
Таким образом, у нас получился замкнутый цикл. Практически, вечный двигатель. Сколько было таких циклов за... эмм... вечность? Бог весть...
Что было раньше - курица или яйцо? Если Бог создал Вселенную, то кто создал Бога? Если Бог существовал всегда, то что мешает Вселенной существовать всегда, чем она хуже?)
Браво!
Астрофизик? Неужели стало всё понятно со сверхсветовыми скоростями?)
И импортных попов уже притащили до кучи. Совсем народ с катушек сьехал, неужели дело к войне идет?
А что Вас эти дискуссии и правда тянет взяться и покарать неверных. Продолжайте подпевать иудеям - лучше будет.
Как я могу продолжить, если даже не начинал? Иудеям подпевать.
Как вы себя чувствуете, голова не болит?
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
А с чего. Все Писание сфабриковано ими, разве не так? И при чем здесь война. Хотя иона может быть, но не религиозная, а меркантильная, как обычно.
Чтобы Веровать, попы не нужны.
А мысли, что на графике просто в ось Х вклеена "лишняя" тысяча лет не возникает?
Мыслей то может быть сколько угодно, но пока эти мысли не имеет ют пруфов толку от них ноль
Ну, есть же НХ...
У которой нету пруфов, ага))
Окей! Тогда смотрим на график и верим...
Вера это к верующим....вы сперва докажите НХ тогда будем ее учитывать, а до тех пор извините (вы, не в смысле прямо ВЫ, а те кто занимается ее изучением)
...будете верить в нормальность визуализированного ляпсуса на картинке... Окей. Я ж не агитирую. Каждому - по вере его. Я просто воззвал к логике.
Воззвали к логике приведя НХ...ага, очень логично))
А про картинку я ничего не говорил кстати
А-а... Так это было не про картинку... Шальной коммент... Понятно. Трудно спорить с тем, кто не имеет своего мнения, но при этом всё равно не согласен.
с чего вы взяли? Я про картинку ничего не говорил, а про вашу "лишнюю тысячу" то я однозначно высказался
Офигительно однозначное высказывание!
вам тут что то не понятно?
Не понятно приписывание этой фразе какой-либо однозначности.
хмм....то есть вы ее считаете неоднозначной? Считаете что в ней какие то толкования или непонятки возможны? Какие к примеру?
Не Вы ли заявили после нее:
??
То есть Вы сами сказали, что имели в виду нечто иное, чем тезис о вклеивании "тёмной" тысячи лет во вполне гармоничный без оной график. Таким образом Ваше слово "мысли" теряют связь с контекстом и превращаются во "сферические мысли в вакууме". При этом логичность всей конструкции сохраняется: "думать и гадать действительно можно сколько угодно и как угодно до появления пруфов".
Но это еще не вся многозначность Вашей фразы.
Дело в том, что наличие или отсутствие "пруфов" - сам по себе дискуссионный вопрос. Каждая сторона считает "пруфы" оппонента дискредитированными. Поэтому фразу можно переворачивать туда-сюда в зависимости от субъективной оценки "пруфов".
Печально, что на АШ приходится проводить ликбезы по пониманию собственных слов.
я не говорил что на картинке гармоничный график. Я вообще слабо понимаю как они его составляли. Выглядит как дикое упрощения используемое обычно используемое всякими там журналистами для красоты словца.
При этом, это никак не отменяет темные века с общим падением цивилизации в Европе.
И то, и другое это два разных вопроса, связанных исключительно общей темой....и как они с фразой связаны? Никак, ага. Ну кроме общей применимости данной фразы к теме разговора.
О чем вы?
А пруфы это не дискуссионный вопрос. В науке есть критерии объективности....История конечно предмет специфический, но все таки
Вы еще цветовую палитру оцените. График условен и используется для визуализации понятия "темные века". Не о его точности речь, а о его концепции. Вы в эту концепцию верите, несмотря на ее визуализированную нелогичность. Ну, Окей! Чего ко мне прицепились? Есть конкретные контраргументы - на стол, а глухое неверие мне неинтересно.
Во-от, давайте держаться за это Ваше зыбкое признание, что это, всё таки, разговор. В разговоре, если беседуют не шизофреники, обычно одна фраза является ответом на предыдущую. Если я в предыдущей фразе однозначно связал график и "темные века" (помимо того, что это и так очевидно), то логично предположить, что Ваш ответ будет это учитывать. Выясняется иное. Что из этого следует?
Первый тезис ошибочен (Ибо иначе не было самого понятия научных дискуссий). Второй не конкретен. (какие именно критерии?) Третий - снова неоднозначен (Что значит "специфический"? Что значит "но всё таки"?)
Страницы