Личность в истории (о Путине и России)

Аватар пользователя марксист

Прочитав данный пассаж (процитировано частично)

Я не хочу ни новых 80-х, ни новых 90-х, не хочу того небытия, из которого Владимир Владимирович вытащил страну. Причем, в отличие от других успешных лидеров страны в прошлом - не напрягая людей, а наоборот - повысив и социалку, и доходы, напоив, накормив и защитив.

решил ответить статьёй. Не имеет значения кто автор данного пассажа, и из какой статьи он взят, подобная точка зрения в различных вариациях высказывается, к сожалению, чаще, чем хотелось бы. Такие мысли - продукт идеалистического метода мышления. Для такого мышления свойственно придавать огромное значение роли личности в истории. Личность наделяется фантастическими способностями менять законы бытия, общественного развития и ход исторического процесса. Это ложная точка зрения, продиктованная ошибочным методом мышления.

Один из первых русских марксистов – Плеханов, известен своим высказыванием, полностью отражающим марксистский взгляд на положение личности в истории: "Не герои делают историю, а история делает героев". Это и есть правильный материалистический взгляд на мир, как противоположность вышеизложенной точке зрения.

Проблема всех идеалистов в том, что они не видят за личностями общественных процессов. Им кажется, что личности управляют общественными и историческим процессами. А на самом деле, чем выше стоит в социальной иерархии та или иная личность, тем менее она свободна в своих решениях и действиях. Не личность управляет общественно-экономическими процессами, а общественно-экономические процессы управляют личностью.

В своё время открытие этого факта составило целую эпоху в исторической науке, породив исторический материализм. Однако с возвратом в капитализм буржуазной пропагандой насаждается в массах реакционный идеалистический метод мышления, придающий главенствующую роль личности. Таким образом, если мы хотим понять, куда движется РФ, к чему она идёт, почему принимаются те или иные решения и т.д. мы должны анализировать не конкретную личность с её взглядами, прошлым, чертами характера, а общественные процессы.

Вкратце общественные процессы с начала 90-х готов, со времени гибели СССР, мне видятся следующими. Разрушение экономического базиса социалистического общества поставило молодое капиталистическое Российское государство в зависимость от экономически сильных западных государств во главе с США. Произошло политическое и экономическое подчинение. Был сформирован класс компрадорской буржуазии и определённые, продиктованные экономическим базисом, общественные отношения, выразителем которых и стал Ельцин. Проще говоря, в то время, президент с любой фамилией был бы Ельциным. Этого требовала логика исторического процесса. Не Ельцин всё разрушал, а разрушающиеся общественно-экономические процессы породили Ельцина.

По мере развития капитализма, в РФ начал вызревать и укрепляться местный капитал, который на определённом этапе своего усиления стал входить в противоречие с компрадорским капиталом. Это первое отрицание компрадорского капитала. Противоречия капиталов в экономике отзывались общественными противоречиями. Развитие российского общества потребовало новых общественных отношений.  Выразителем этой новой экономической и социальной реальности и стал Путин. Опять-таки, не Путин поднял Россию, а поднимающаяся Россия потребовала соответствующего отражения на вершине власти. Президент с любой фамилией в то время был бы Путиным. Исторический процесс требовал его появления, и он появился. Косвенно подтверждает правильность такой оценки тот факт, что подавляющее большинство принимаемых властью решений и проектов реализовывалось, поскольку они отражали общественно-экономические процессы.

Что же мы имеем в настоящее время? Новый капитал окреп, встал на ноги, завоевал место под солнцем, оброс связями с западным капиталом, переплёлся с ним, начал вывозится за пределы государства, т.е. стал превращаться в свою противоположность (второе отрицание или отрицание отрицания) становясь не национальным, а межнациональным. Он всё больше уподобляется тому компрадорскому капиталу, который он победил в прошлом. Соответственно, и интересы его стали распространяться за пределах РФ. А вместе с изменениями в экономическом базисе меняются и общественные отношения. Капитал уже тяготится той независимой, ультрапатриотичной повесткой, как на момент прихода к власти Путина. Он готов обменять часть национальной независимости на западные преференции, которые обеспечат ему рост. И мы видим, как решения и проекты власти всё чаще начинают давать сбой, они уже не отражают в полной мере общественные процессы. Путин, не как конкретная личность, а как продукт определённых общественных процессов перестаёт отвечать запросам меняющихся общественных отношений. И чем дальше, тем больше будет нарастать это противоречие.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 1 неделя)

У меня плохие новости для Вас((( У Вас - путинизм головного мозга((((

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

Wodoleus

У меня плохие новости для Вас((( У Вас - путинизм головного мозга((((

А у меня - для Вас- хорошие - у Вас чубайсизм-гайдаризм-собчаксизм  на "должном" уровне....почти как у учеников Анатолия Борисовича...пора Вас в Президенты, или в премьеры - с "ротацией"....

Кстати, СССР строил меткомбинаты, цемзаводы, рудники- как сейчас это делает Китай - по всему "третьему" миру....я так понимаю, Вы считаете и советских и китайских коммунистов законченными идиотами за это?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

<<Государство как аппарат изнутри всегда пусто и не имеет ни собственной воли, ни собственных легитимных правил функционирования, ни собственных интересов.>>

Какое откровенное непонимание явления. Или просто глупость? Государство есть надчеловеческая информационная система, сущность, информационный субъект, обладающий собственной волей, стремлением к самосохранению и развитию (экспансии). Люди - субстрат, на котором существует государство.

Аватар пользователя Дядя Иштван2

>>Государство есть... сущность... субъект, обладающий собственной волей...

Ответственное заявление. А есть какие то аргументы помимо искренней веры?

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Михаил Герасимов

А какие тут ещё нужны аргументы? Сначала народ создаёт государство, затем государство формирует из народа подходящую для себя нацию. Чтобы структурировать свою вертикаль, государство разделяет народ на классы. Тем и живёт. Эволюция-с. Она такая, от неё никуда не денешься.
Ответ вроде как прост..... Убери классы исчезнет и государство. Но как общество сохранить без власти пока никто не знает. Ну разве что нынешний вариант подмены власти силы  на власть потребления пытаются испробовать на глобальном уровне.. Вот тебе и "от каждого по способностям, каждому по потребностям". Типа коммунизм. Вот только таковой почему то пока нецивилизованным (не англо-саксонским) человечеством отвергается. Иль он всегда будет отвергаться? Как думаете?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя Дядя Иштван2

Народ создаёт государство...

smile3.gifsmile3.gifsmile3.gif

Мамкин политолог.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Михаил Герасимов

Ага, ты ещё Аристотеля оспорь, умник. А заодно и Макиавелли. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя Дядя Иштван2

Макиавелли уважаю за профессионализм и интеллект.

А вот Аристотель ничего кроме смеха не вызывает. Как и у любого человека с мозгами, который этого самого Аристотеля внимательно читал. 

Ты в курсе, что Аристотель на серьёзных щщах утверждал, что у мухи-дрозофилы 8 лапок? Я его не только за это не уважаю. И он не исправился в дальнейшем, кстати. Так и помер удачливым болтуном-карьеристом.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Михаил Герасимов

Признанным человечеством классикам плевать на мнение мухи-дрозофилы. И не столь важно сколько у неё лапок.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя Дядя Иштван2

А то ты не знаешь, как создаются дутые авторитеты. А авторитет этого балабола было за что раздувать. Очень он тогдашним и будущим самодержцам потрафил.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Михаил Герасимов

Обычная мантра уязвлённого самолюбия либерала. Чтобы своё эго успокоить самый простой способ кого нибудь стороннего принизить. Сталина-Ленина-Маркса и пр. уже всех оплевали, а не безрыбье и Аристотель рыба.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя Дядя Иштван2

Нда... 

Хотя, чего ещё от тебя ждать то было...

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

"Известно, что в материальном мире существуют живые объекты, обладающие свободой воли, интерпретируемой как поведение. Из симметрии пространств аналогичные конструкты должны существовать и в информационном мире. Такую, обладающую собственным поведением «живую информацию» будем называть информационным объектом.
Информационный объект можно также понимать как самовозрастающую (самоструктурирующуюся) информацию, как Представление автокаталитического кольца И.Пригожина.

Будучи «живыми», информационные объекты могут рождаться и умирать. Их физическим воплощением являются устройства, хранящие и перерабатывающие информацию — люди, группы людей, вычислительные системы, сети. Материальные носители могут заменяться без ущерба для информационного объекта, который, таким образом, представляет собой в терминах кибернетики программный, а не аппаратный комплекс. Следует различать физический носитель информационного объекта и воплощение этого объекта в материальном пространстве (Представление). Последнее обязательно существует — из той же симметрии пространств, обладает поведением и связано со «своим» объектом информационно и энергетически.

Простейшим способом получить информационный объект является схематический: берется схема искусственного интеллекта и проецируется на систему, в которой физическими носителями являются люди, группы людей, компьютеры. Полученная система «по построению» является апсихичной, однако она способна пройти тест Тьюринга.
Информационные объекты такого типа называются Големами и известны издавна. Описаны, в частности, Гоббсом, Волошиным, Иоанном Лествиничником. Современная трактовка Голема как искусственного интеллекта, логическими элементами которого служат люди, замкнутые в иерархическую организационную структуру, дана в статье А.Лазарчука, П. Лелика «Голем хочет жить». (Написана в 1989 году, но официально опубликована только в 2001 году («Мир Internet», № 10). С середины 90-х годов прошлого века представлена в сети Интернет)

«Големы Лазарчука-Лелика» обладают весьма простым поведением, которое сводится к питанию, то есть расширению контролируемой области информационного пространства, и выживанию (сохранению и умножению своей «элементной базы»), по этим признакам Големы и идентифицируются.

Не все Големы суть государства и структурно эквивалентные им конструкты, но все иерархически организованные системы суть Големы. Заметим, что к данному классу информационных объектов относятся «гомеостатические регуляторы экономики».

Многочисленные эксперименты по сокращению управленческого аппарата всякий раз либо приводили к расширению этого аппарата, либо заканчивались крахом реформ и гибелью пользователя — физической или политической. Этот эффект не следует связывать с осознанными интересами бюрократии: ее пассионарная часть выигрывает от любых реформ, поведение же непассионарных элементов активного воздействия на динамику системы не оказывает. Но Голем, разумеется, не видит разницы между своими логическими элементами и воспринимает всякое сокращение их количества как непосредственную угрозу своему существованию. 

Вновь подчеркнем, Голем, будучи информационным объектом, несводим к совокупности своих элементов (чиновников, если речь идет о национальном государстве). Соответственно даже многократная замена аппарата не меняет характера информационных процессов в системе."

(http://www.igstab.ru/materials/Pereslegin/Per_Gerodot.htm#u13)

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Из симметрии пространств аналогичные конструкты должны существовать и в информационном мире.

А на чём основывается это вздорное утверждение?

И, поскольку на нём основываются дальнейшие умозаключения, то и читать смысла особо нет. Во всяком случае, до приемлемого обоснования оного утверждения.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

Симметрия (в том числе и пространств) - это фундаментальное свойство нашей Вселенной.smile1.gif Погуглите на досуге.

(https://ru.wikipedia.org/wiki/Симметрия), (http://yanko.lib.ru/books/natural/lihin-koncepcii_sovremennogo_estestvoz...)     

Лень и отсутствие любознательности - это первые признаки сенильной деменции. Примите меры. Пейте витамины.smile3.gif

 

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Да неужто?

игра физический марафон

UPD

И да, приличные люди на педивикию не ссылаются.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

У меня выше ссылка на учебник для начальной школы.smile3.gif

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Переслегин внезапно начал писать учебники для школы? Однако...

Но вернёмся к нашим баранам. Так что там насчёт фундаментальности симметрии? У кого в голове родилась эта странная мысль?

UPD

О! Не заметил ссылку рядом с педивикией. И правда школьный учебник. В нём про симметрию написано, что ли?

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)


https://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/170133/Симметрия

3) СИММЕТРИЯ (в общем смысле) означает инвариантность структуры математического (или физического) объекта относительно его преобразований.

https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_phisics/1093/ИНВАРИАНТНОСТЬ

ИНВАРИАНТНОСТЬ - фундам. физ. понятие, выражающее независимость физ. закономерностей от конкретных ситуаций, в к-рых они устанавливаются, и от способа описания этих ситуаций. Понятие И. применяется также к физ. величинам, значения к-рых не зависят от способа описания. <И. формулируется как обобщение данных опыта и является физ. закономерностью. Среди прочих физ. <закономерностей свойства И. выделены тем, что относятся к наиб, широкому кругу явлений, отражают наиб, общие и глубокие свойства физ. объектов. Поэтому иногда их называют принципами.
Особую роль играет И. относительно т. н. калибровочных преобразований (см. КАЛИБРОВОЧНАЯ СИММЕТРИЯ), распространение к-рой на широкий класс физ. теорий позволила установить единство фундам. взаимодействий, выступавших в прежних теориях как независимые. И. тесно связана с сохранения законами (см. НЁТЕР ТЕОРЕМА). 

Вообще-то Переслегин - физик по образованию.smile1.gif

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Я рад за Переслегина.

Но, скажи мне, ты ещё помнишь, о чём мы, собственно, разговаривали?

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

Вообще-то о государстве, как информационной системе, обладающей собственной свободной волей (поведением), стремлением к самосохранению и развитию, или как о программируемом автомате.smile1.gif

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Как всё научно-красиво закручено.

А я человек незамысловатый и у меня всё просто и скучно - государства создавались с одной единственной целью, с которой и поныне существуют. Цель такова - реализация личных хотелок тех личностей, кто его создал\в данный момент у руля. Хотелки, они разные бывают и из за этого в разных государствах внутренняя политика со своими нюансами.

И всё.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

Да я понимаю, что Вы пуп Вселенной и равны Богу.smile5.gif

Аватар пользователя Дядя Иштван2

То есть, по существу возразить нечего.

А как же мантры о государстве как сверхразуме?

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя OldTech
OldTech(4 года 5 месяцев)

Ты понимаешь, забугорный правдоискатель, русским не надо записываться в "охранители"!

Они ими РОЖДАЮТСЯ!

И охраняют они не Путина, не Зюганова, не Жириновского!

Они охраняют РОССИЮ от таких подонков как ты!

Которые стремятся её порвать на клочки за мелкий зелёный грант!

Аватар пользователя FaNcY
FaNcY(5 лет 1 месяц)

Нашел  врага России !! Спасибо     гДЕ зелёный грант БЕРУТ ?

Аватар пользователя Алла.К
Алла.К(7 лет 10 месяцев)

А не пробовали рассматривать государство как систему выживания, сохранения и развития народа? А Вы попробуйте, может, тогда до чего-нибудь путного додумаетесь. Путин - государственник. Это все нормальные люди видят и одобряют, потому и голосуют за него. Люди понимают, что им нужно сильное государство, чтобы выжить и развиваться. А вот такие персонажи как Вы, которые используют термин "путинизм", являются неприкрытыми врагами российской государственности, а, значит и всего российского народа в целом, что бы Вы там не говорили и думали...

И не надо мне сейчас рассказывать, про то, что у нас чиновники воруют, а значит это их Путин покрывает... и бла-бла-бла... Воровали всегда, даже при Сталине, при Брежневе воровали уже по-крупному, но всё равно боялись, а сейчас, при капитализме чего бояться? Сейчас быть богатым не зазорно, и выставлять богатство напоказ тоже не зазорно... Воруют везде, во всех странах - в Европе, Америке, даже в Китае, хотя там за это и расстрелять могут... Это при социализме с ноткой брезгливости говорили: барыга, фарцовщик, а сейчас говорят с уважением: предприниматель, молодчага! Я не одобряю воровство, просто констатирую факт.

Итак, Вы что хотите от Путина? Чтобы он Вам при ужасном, воровском, бандитском, диком капитализме, который расцвёл пышным цветом в 90-е, и который он принял от Ельцина, Рай для народа на земле построил? Ну, надо же - за целых 20 лет не соизволил нам преподнести такого Рая - ату, его, ату!  Вы вообще адекватный человек? В своём уме? Кажется, нет. А, может, Вы не такой уж глупый, как кажетесь, просто "работаете" вольно или невольно по западным методичкам наших "дорогих" западных партнёров, которые ненавидят Путина за то, что сегодня Россия может за себя постоять, за то, что сегодня Россия не такая слабая, беспомощная и нищая, как при Ельцине, который умолял Буша прислать в Россию продовольственную помощь...И тот присылал знаменитые "ножки Буша". А МВФ, потирая ручонки, раз за разом выдавал кредиты так, как сегодня "кормит" этими кредитами несчастную б/Украину...

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

Алла.К

Это все нормальные люди видят и одобряют, потому и голосуют за него.

Ой...мне как раз на выборы...ах да - "голосование"...в палатках будем проводить....Вы явно под бывшую жену Петросяна "косите"...я как раз этих "нормальных людей"  буду  призывать голосовать (план по явке надо выполнять)....Да, на то, как к Росси и к ее руководству относятся Ваши забугорные "кураторы" мне- нормальному человеку...мм..."на...ть вс высокой колокольни"....меня больше  интересует, как ко мне, "нищеброду" ("черни" в терминавх ЕБН и его свиты, куда входила ВСЯ нынешняя "элита") ...ну короче как стричь дальше будут...судя по "революционному" прогрессивному налогу в 15%, предложенному "наконец-то" САМИМ, нас ждет...понятно что....это Вам не "самоизоляция" с падением доходов в разы, это аж 2% от более 5 миллионов..Вам сказать, какой подоходный в таких случаях платят в Китае или США?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя voyager
voyager(10 лет 6 месяцев)

Фигасе!!! Откуда вас столько вылезло? У ВШЭ сегодня день ночь открытых дверей?

Аватар пользователя СергО
СергО(4 года 4 месяца)

Кураторы премию пообещали...

Комментарий администрации:  
*** отключен (Пруфов не даю, говнецо накидываю) ***
Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 4 месяца)

Марксист только что заявил, что Путина теперь можно оставлять навсегда, всё-равно от него ничегошеньки не зависит. Какая тут премия, за такие новости его на конюшне пороть будут.

Аватар пользователя СергО
СергО(4 года 4 месяца)

Тут он работает на два паса, аудиторию которой не нравится Путин и они не видят что он сделал и тех кто за Путина, но кидает ложечку большую дерьма, что от него ничего не зависит. Авось Кто не думает и кто схавает Такую херню...

Комментарий администрации:  
*** отключен (Пруфов не даю, говнецо накидываю) ***
Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 4 месяца)

Тут он работает на два паса,

Если бы он умел подумать хотя бы на шаг вперёд, то никогда бы не опубликовал подобную статью. Потому что жестко постулированное отсутствие влияния личности на историю влечёт кроме всего прочего и такой вывод, что Союз прекратил своё существование по объективным причинам. Не вследствие тупости Хрущева, не вследствие трусости Горбачёва, не вследствие недальновидности и эгоизма Ельцина со товарищи, а потому что не прошёл проверку временем. И не только Союз, но и весь социалистический блок. Марксиане, какие бы они не от мира сего не были, такого не простят даже товарищу по несчастью. Точнее, уже бывшему товарищу.

Аватар пользователя СергО
СергО(4 года 4 месяца)

Я думаю Вы знаете, что дерьмо легче скормить населению чем аналитически и фактологически выверенную аналитику за то что личность в управлении очень важна. Ведь именно личность или возрождаете страну или ее сливает. Ведь личность из множество поступающей информации выбирает или отсеивает ее. Умение ей воспользоваться. Умение управлять и на глобальном уровне. Сталин понял что марксизм это ложный путь. Цель второй мировой было уничтожение СССР и населяющего его народов. Но под управлением Сталина, страна не только успела подготовится к войне после тяжелого времени гражданской и Первой Мировой войны, выиграла войну Несмотря на заговор и предательство некоторых генералов, но и стала державой номер один. Хрущев троцкист и его понимание управления было только сдать страну под управление западу, так как он не знал что делать с такой силой. Все остальные работали на сдачу страны, включая Горбачева Ельцина. Что и привело к исчезновению страны номер один. Путин принял страну уже висевшую над пропастью уничтожения и развала. И сумел постепенно отодвинуть ее от пропасти. Но у него в отличии от Сталина небыло жесткой идеологии, сейчас каждый может заявить что Сибирь нужно отдать прогрессивному человечеству, Ленинград нужно было сдать и ещё множество лжи включая учебную литературу. Это не считая системы выстроенной системы после 91 года западом у нас, от конституции до УК. Поэтому запад видит что Личность Путина делает со страной, они ещё помнят до икоты Сталина, поэтому прилагают гигантские усилия по очернению личности Путина и его дел. Лизать западные сапоги хозяину во все времена у нас любила большая часть элиты. И только личность уровня Сталина, Путина этому могла мешать... ведь достаточно посмотреть что было в святых 90 и сейчас, какие задачи по выживанию решали люди и что сейчас решают они... Хрущев убрал логику из образования и с этим у людей стало проблемой...

Комментарий администрации:  
*** отключен (Пруфов не даю, говнецо накидываю) ***
Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 4 месяца)

Это точно, но логика обстоятельств тоже существует, как и логика намерений. Люди-жертвы логике обстоятельств подчиняются, люди-авторы меняют её под себя. Просто, это страшно, ломать логику обстоятельств, отдача может убить.

Марксизм - религия людей-жертв. Они веруют, что логика обстоятельств имеет силу закона и беспрекословно исполняется, и что она с любой позиции неизбежно ведёт в мир сладких грёз, ага. Не отрывая жопу от дивана. Ничего делать не надо, отдыхай и негодуй. Это, правда, не мешает им чествовать своих святых и проклинать своих падших. Хотя какие ж они акторы, они же жертвы логики обстоятельств? Но то такое...

Нельзя страной со 140 млн. человек, кою оставила нам КПСС, не дать себя сожрать миллиарду запада, ведь этого не смог конгломерат в 600 млн, кой оная КПСС просрала? А можно, оказывается. Надо не поворачиваться спиной и не выпускать из рук дубину (дубину, кстати, надо регулярно чистить и смазывать, что довольно затратно). А ведь, никто не верил! Вот, что будет, если Путина сейчас заменить на какую-нибудь Зюгу или Вштанынавального? Коммунизм что ли наступит? Сдача на милость западлу - и Украина идёт к Вам (что на самом деле есть копи-паста наших 90-х). Передача власти новому Хрущу - итог тот же.

Есть только в этом всём один тонкий момент. Такое ощущение, что люди-авторы  подобного масштаба рождаются не каждое столетие. Ну вот нету у нас запасного Сталина. Одна надежда, что мы таки дотянем до момента, когда пауки меж собой передерутся за хавку. По итогам, нам уже не будет противостоять миллиард, и мы ещё потрепыхаемся. Но в любом случае, лучше жизни, чем сейчас, вряд ли стоит ждать. Разве что, удастся оседлать какой-нибудь особо мощный поток. Шелковый путь, напрмер. В общем, наслаждайтесь!

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Позволю себе задать, казалось бы, отвлечённый вопрос - должно ли государство контролировать церковь? Хотя бы в принципиальных вопросах.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Михаил Герасимов

Когда советское государство перестало контролировать церковь партноменклатуры оно перестало существовать.
Тут вопрос не в столько в том что должно государство (оно должно контролировать всё), тут вопрос в том диктатуру какого класса осуществляет государство. И палка тут о двух концах.... как только государство представляет интерес одного класса, оно неизбежно поднимает возмущение в классах других.
Абсолютная монархия по Марксу, это когда монарх умудряется находить компромисс между классами. И с этих позиций абсолютной монархии в РИ никогда не было. Была единственная в истории попытка построить марксов абсолютизм класса пролетариев, но и та не прокатила чисто в соответствии с марксовой жек диалектикой. 
А значит наивно полагать что если убрать государство, то исчезнут и классы. Чтобы классы исчезли нужен человек с обновлённым сознанием (каким, вопрос отдельный) Эта условие скорей всего утопично, но движение в этом направлении единственное что способно стабилизировать человечество.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя Дядя Иштван2

Надеюсь, что тот, кому я задал вопрос, ответит по существу. В отличии от...

П.С. чего сказать то хотел? В двух словах, пожалуйста.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

чего сказать то хотел? В двух словах, пожалуйста.

Педерасты, сэр...(c)

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 4 месяца)

Надеюсь, что тот, кому я задал вопрос, ответит по существу.

В вашей фразе все понятия, кроме частицы "ли" нечётко определены:

должно ли государство контролировать церковь?

"Должно"  - имеет ли обязанность (долг) или не имеет, но стоит её навязать. Например: должен ли Вася денег против должен ли Вася чистить зубы.

"Государство" - какая часть государства? Правительство РФ, или органы внутренних дел, или общественные организации и пр., или всей толпой сразу. 

"Контролировать" - окружить колючей проволокой с автоматчиками на вышках, или требовать подачи отчётов о деятельности, или ограничить законодательно запретами и пр.

"Церковь" - о какой религии речь?  И аналогично государству - руководство, номенклатуру или паству следует контролировать.

Чтобы ответить по существу мне во первых надо залезть к вам в голову, и во вторых иметь мнение о том, что у вас там наболело, а я подобными вопросами как-то не заморачивался. На первый взгляд, церкви такие же общественные организации как политические партии и объединения. Соответственно, могут быть в одинаковых с ними пределах и ограничены, и свободны.

Аватар пользователя Дядя Иштван2

О как завернул!

Сформулирую иначе - если высказывания высших иерархов церкви противоречат политике государства, должно ли государство вмешиваться?

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 4 месяца)

По вашему это иначе? Стало незаметно лучше.

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Восприму как "да".

Итак, если государство не реагирует на некие публичные высказывания высших иерархов самой многочисленной церкви, то это означает, что высшее руководство не видит в этих высказываниях ничего плохого, так?

Вариант, что в ВПР поступает дозированная информация о происходящем в стране мы рассматривать, думаю, не будем.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Михаил Герасимов

В двух словах модераторы не пропустят, так что извиняй.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя СергО
СергО(4 года 4 месяца)

Путин и есть управленец глобального уровня значимости как и Сталин. Только Путину гораздо сложнее, у Сталина была четкая идеология. А сейчас один призывает что нужно Было сдать Ленинград, другие отдать Сибирь международному сообществу и тд. и нет им конца ... Не зря хрущ убрал логику из образования, это очень хорошо видишь в обсуждениях... Плюс вбивают клиповость мышления и твитерность. Если уже пишут на небольшую статью автор много букфф, то что удивляться? Очень мало кто много читает, особенно умные тексты или хотяб их слушает В аудио формате... Просто многие личности вылезают к определенным событиям и ведут с нами информационную войну кося кто под кого, кто хитро кто в лоб... и таких нужно обязательно подсвечивать, что бы не гадили в мозги людям кто ещё не понимает но решил разобратся..

Комментарий администрации:  
*** отключен (Пруфов не даю, говнецо накидываю) ***
Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 4 месяца)

Только Путину гораздо сложнее, у Сталина была четкая идеология

У Сталина были умение ставить задачи,  эффект низкой базы и крайне удачная находка для того времени - плановая экономика, коя позволяла концентрировать ресурсы на поставленных задачищах. Идеология очень удачно легла на период подъёма, но не она была определяющей. С таким наобором вводных можно было обойтись и какой-нибудь другой идеологией. Хотя именно идеологией тот подъём многие и объясняют, при этом старательно не замечая, что с той же самой идеологией страна прошла период застоя и обратную трансформацию.

Токмо, не в идеологии дело-то. Новый Путин не найдётся никак. Ни слева, ни справа. А наш, мне кажется, очень устал. Чисто по человечески. Что делать-то?

Аватар пользователя СергО
СергО(4 года 4 месяца)

Посмотрите приоритеты достаточно общей теории управления. Идиалогия находится в первых рядах. Низкая база была и у Путина. И постановкой задач он отлично справляется. Вы забываете что все управление у нас поставленно пендосами в 91 г. Как и конституция, УК и остальное. И готовили этих подпиндосников практически после смерти Сталина. Путин создаёт систему, которая сможет функционировать без Путина.. как говорил Сталин без теории нам смерть..

Комментарий администрации:  
*** отключен (Пруфов не даю, говнецо накидываю) ***
Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 4 месяца)

Путин создаёт систему, которая сможет функционировать без Путина.

Очень на это надеюсь. Сталину, при всех его достижениях, этого сделать не удалось.

Аватар пользователя СергО
СергО(4 года 4 месяца)

Да к большому сожалению Сталин не успел. Но наглядно показал что будет без неё Когда государственно уходит и приходят продажники. Путин это прекрасно понимает. Но вот успеет ли? Вот даже смесь против поправок задницы рвут на британский флаг ежедневно, другие ресурсы этой чернухой завалены, в вацапах и тд рассылают агитки что не нужно ходить... сопротивление этому огромное...

Комментарий администрации:  
*** отключен (Пруфов не даю, говнецо накидываю) ***
Аватар пользователя Михаил Герасимов

Проблема в том, что Путин поверив в возможность примирения поколений навязанную ему либералами, сам эту свору вокруг себя и создал. И судя по всему наворотил он за 20 лет подобных принципиальных промахов не мало. Так что от того что усидит ли он на троне, или нет не столь и важно. Единственный шанс ему стать таким же "преступником" как и Сталин. Но на таковое у него кишка тонка. Мировоззрение киоскёра и мелкого лавочника ему не позволит. Он подобен с Полипову из "Вечного зова"

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***

Страницы