Фрагмент из книги Динила Гранина "Мой лейтенант".
Попытки размышлять
«Внезапное вероломное нападение Гитлера на Советский Союз» было постоянным оправданием политиков. Как будто войну положено объявлять заранее, за два-три месяца минимум. Для того и существует армия, чтобы быть готовой отразить нападение. В любой момент. А еще есть разведуправление, военное и невоенное. Внезапности не могло быть, Сталину, начиная с лета 1940 года, а потом и в конце 1940-го поступали донесения о подготовке атаки на СССР. Сообщали число дивизий на советской границе — 80 дивизий вермахта, затем еще 40. Десятки разных сообщений поступали отовсюду. Указывали точный строк наступления: 20 — 22 июня 1941 года. Все это известно. Но интересно и другое. Спустя полвека историки решились — опубликованы данные о том, что Красная Армия к началу войны имела превосходство над немцами по танкам — в три раза, по самолетам — в два с половиной. Армия имела 180 дивизий. С такими силами можно было дать немцам по зубам и погнать их вплоть до Берлина, не дожидаясь второго фронта.
Гитлер считал, что такие силы не для обороны, а для нападения. Получалось, что его провоцировали на упреждающий удар.
За первые три недели Красная Армия потеряла 28 дивизий и половину состава 70 дивизий. Фактически Красной Армии не стало. Легенда о внезапности — чистая демагогия, запущенная Кремлем. Как-то пытались оправдать самонадеянность великого корифея. Он, Сталин, не представлял себе, что Гитлер мог перехитрить его, переиграть, оказаться умнее его, гениального провидца — это немыслимо. Можно считать, что Сталин был жертвой своего культа.
В начале июля мы, ополченцы, занимали укрепления под Лугой. Уцепились за них, недостроенные, но все же были укрытия, существовала какая-то линия защиты, нечто такое, с чего можно было продолжать рыть окопы, даже в полный профиль. Много позднее я узнал, что в эти самые июльские дни был осужден и вскоре погиб в лагере генерал Пядышев, командующий группой армий, за то, что начал он самовольно (!) возводить эти самые Лужские укрепления. Ему, оказывается, приказывали контратаковать наступающих немцев. До чего же надо было не знать, не понимать, что творится на фронте! За ним один за другим последовали расстрелы генералов, которых казнили за ошибки главнокомандующего.
Немецкая агрессия была неожиданной прежде всего для Сталина. И Генштаб, и командующие округами, они-то ждали войны со дня на день и не смели ничего предпринимать. Только нарком флота адмирал Кузнецов, рискуя жизнью, ибо действовал вопреки приказу, объявил боевую готовность.
«VDF (3 года 4 месяца) (15:19:21 / 02-01-2020)
С 22 июня по 30 сентября 1941 прошло аккурат 3(три) месяца, а пол(до Волги) страны лежало в руинах. И это при том .что у союза был перевес в технике.
И это при том ,что у РККА было на западной границе развёрнуто 29787 орудий и миномётов, 15687 танков и 10743 самолёта против 37099 орудий и миномётов, 4058 танков и 3909 самолётов.»
Комментарии
ЭТО ты ТОРГАШ. Наш народ защищал Родину и не жалел для этого своей жизни. А защита своего отечества и есть подвиг
Верно. Тогда почему за то же самое ругают Николая второго? Вот просто те же самые слова - "оплатил жизнями русских солдат".
Николашка не защищал Россию. Он родной брат английского короля, который и попросил Николя помочь. Они на фотках близнецы
.
Император Николай II, английский король Георг V
Вот он и втянул Россию в 1 мировую. Правда когда отрекся и решил поехать в Англию с семейкой, то его братела послал
Николая 2 ругают, не за цену, а за что он платил жизнями солдат, за яхты князей , брильянты балерин и пр. ништяки достойных граждан.
Эммммм.... ? Каким боком? Те же французские кредиты пошли на создание военной промышленности и перевооружение армии, на развитие сети железных дорог. Но при этом Николай подписал самих французов воевать с немцами четыре года.
Николашка был болен семьей и ее интересы были для него выше нужд России.
Ахаха, вот это бред. нет дорогой , французкими кредитами высасывали все соки из Русского народа. А армию так хорошо перевооружили, что без тяжелой атрилерии в войну вошли,, а воевали Фаранцузы так замечательно, ч то у России.Погибло 2 .2 млн , а у Франции 1.3 млн человек, Мда , шизофрения на марше.
Знаете, я должен сказать Вам спасибо. Ведь тему со "снарядным голодом" я воспринимал с открытым ртом - ведь не станут же историки врать. Они и не врали. Недоговаривали.
Что интересно
Фрагменты мемуаров Жукова И Мерецкова.
Снарядный голод.
В ПМВ, кстати, погибло около миллиона.
Первоначальные оценки потерь России - 700 000. Сразу после войны пересчитали до 800-900. Короче не более миллиона. Не надо врать.
Действительно, не защищал. Она сама, вопреки ему. Надо было, как в 39-м - дать немцам с австрийцами уделать французов с англичанами, а потом бы все зажили долго и счастливо. И о России под боком не вспоминали бы. Правильно, гораздо легче вбухивать средства в военно-морской флот и бодаться на море с Англией за её колонии, чем, имея отмобилизованную и повоевавшую сухопутную армию, пойти на Восток.
Одно маленькое, но неприятно но... перед Первой войной РИ состояла в военном союзе с некими странами и имела хоть какие-то гарантии ... перед Второй войной СССР не состоял с этими странами в союзе (заключение союза саботировалось именно этими странами) и имел неиллюзорные шансы вмешавшись (кстати в 1940, а не в 1939) остаться один на один с Германией... Пример Польши, задорно скушанной за 17 дней именно в 1939 и при невмешательстве этих стран как-бы намекает. (по странному стечению обстоятельств, Польша была союзником этих стран, а одна из них вообще была гарантом суверенитета Польши).
И каким образом военный союз с некими странами может ставиться царскому правительству в упрёк? Я вот именно это в толк взять не могу, хоть тресни. Николай Второй должен был приехать из Берлина и возгласить: "Я привёз вам мир!"? Его бы и свергли в тот же день.
Не надо забывать, что устраивали переворот в феврале под соусом обвинения царя в сепаратных переговорах с немцами. А в 1914-м в России не нашлось бы ни одной влиятельной группы, поддержавшей бы такое решение - ни среди простого народа, ни среди промышленников, ни в элите.
Какой упрек, что вы.. наоборот.. РИ вступила в коалиционную войну в составе одной из коалиций... остаться она одна, было бы ой....
А вот СССР до 21.06.1941 был один. И вмешайся он 01.09.1939 или 10.04.1940 реально мог остаться один... До разгрома Франции и серьезных потерь Англии не то что союза, даже совместных действий против Германии от них было не добиться... слишком уж выгодна была война между СССР и Германией для них.
Я сейчас заплачу... ну наконец-то я слышу Глас Разума в пустыне идеологии! Брат мой, позвольте Вас обнять (иронии только чуть).
Я уже лет десять периодически пробегаюсь по вопросу, когда появляется свободное время - и с каждой итерацией всё больше и больше убеждаюсь в неизбежности германской агрессии в отношении Российской империи в конце 19-го - начале 20-го годов. Сперва я думал, как и все - надо было заключать союз с Германией, и тогда бы всей Европе был бы полный огого. Вроде и 19-й век к подобному отношению располагал. А потом - то одно, то другое. То марксово-энгельсовы закидоны, то теория жизненного пространства. Какие-то таможенные войны... Нифига не идиллия, а тут ещё и про Скобелева прочитал, как он призывал особо на Германию в качестве союзника не рассчитывать, а глядеть в сторону Англии - при том, что крови ему попортили именно бритты.
И пришёл к выводу, что германское общество - сверху донизу - смотрело на Россию, как британское - на Индию. Дикари, которым не хватает немецкого порядка. С учётом того, что данная мысль была не чужда изрядной доле российской элиты, и что управляющий-немец не был в России диковинкой - а совершенно обычным делом, для немцев это не такая уж и странная мысль. Опять же, нормано-германская теория происхождения правящей российской элиты. Так что дойчи облизывались на Россию, видя в ней готовую упасть к ним в лапки колонию.
Огреби Франция в компании с Англией - России отсидеться не получилось бы.
Очень здравая мысль.
Иди фашисткая прокладка на .....
Я понял откуда ты вещаешь
Как обычно очередная больная фантазия.
Украина - это провинция России, там живут такие же русские как и в РФ. Только красные , во главе с Лениным все перекроили , провели границы и организовали нацреспублики. И это еще одно ваше преступление.
Сколько вас надо тыкать носом в тот факт, что вы дебил, чтобы вы задумались над этим фактом?
На нас НАПАЛИ!!!
1 августа Германия, 6 августа Австро-Венгрия, осенью Турция.
Только у Николая этих жизней было потрачено в 30 раз меньше Николай народ берёг!
Нет никакого советского народа. И не было. "Советский народ" моментально растащил Союз по НАЦИОНАЛЬНЫМ республикам. Только коммунодебилы верят в этот советский бред.
В силу ряда обстоятельств СССР был поставлен в крайне невыгодные условия. И эти обстоятельства были в значительной степени сформированы Сталиным и его подручными. Сталин очень расточительно, совершенно бездумно распоряжался людскими ресурсами
Война всегда невыгодный ресурс и есть кто виновен в потерях. Сталин великий человек и привел СССР к победе
Только жили в бараках , землянках, коммуналках , давились в километровых очередях, прислушивались по ночам к шороху за дверью. Привел к победе. Когда наш солдат , вчерашний нищий колхозник, пришёл в Германию он просто офигел от всей этой роскоши. В который жил немецкий фермер.
Мне приятель, военный лётчик-вертолётчик рассказывал ,как к одному их сослуживцу приехал отец, ветеран ВОВ, посмотрел на ГДР, где служили вертолётчики, плакал навзрыд, увидев, как живут побеждённые.
Да, да... Воевать малой кровью на чужой территории... Как же ,как же...
Замечательно... теперь посмотрите периоды поставок... и цифры паровозного парка СССР... более подробно и развернуто под спойлером.
Общий вывод прост - даже по самым оптимистичным подсчетам, поставки по ленд-лизу составляли не более 16% довоенного паровозного парка и пришлись на вторую половину войны.
Это огромное количество. А никак не "не более".
Это не правда
Т.е., генерал имеет полномочия не выполнять приказ? Ему и разъяснили, что он ошибается. Как и Вы.
Ну вот я пытаюсь уточнить - что есть приказ для генерала? Вот для лейтенанта - стой здесь, умри - но не пусти. Значит ли это, что у генерала столько же вариантов действий, что и у лейтенанта? Зачем тогда генералы нужны? Разсылать распоряжения лейтенантам напрямую из Кремля, и всего делов.
Или речь всё-таки идёт о делегировании соответствующих полномочий? И в рамках этих полномочий генерал обладает свободой распоряжаться выделенными ему средствами?
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%D0%9F%D1%80%D0%...
Приказ для лейтенанта и генерала несёт в себе одинаковое содержание? Или же у генерала есть полномочия выбирать варианты его исполнения?
Вам не надо ни в армию, ни Присягу принимать. Берегите себя...
Это как он будет выполнять приказ атаковать путем строительства хрен знает где укрепрайона????
Вы че водяры перепили.
Командующий Армией или корпусом или фронтом, он как бы побольше генерала видит, и если дают приказ ты должен его выполнять, а не заниматься черт знает чем. Или устав по вашему только для нижних чинов, это и солдат тогда скажет , а в атаку пойду конечно, но путем рыться бААААльшого окопа, где нибуть там в тылу подальше , ага .
Одинаковое.. там то же самое - Удержать, захватить, поддержать, прикрыть, обеспечить... и т.д.
Вот только у генерала несколько больше ресурсов и возможностей выполнения приказа, но и подконтрольная территория больше, соответственно и вариантов исполнения больше. При этом и тому и другому могут быть отданы приказы не имеющие двойного толкования, например удержать/захватить определенный населенный пункт... и как тут не выбирай варианты исполнения, никуда ты от него не денешься.
Но и тот и другой рискуют огрести при нарушении приказа... при этом шансов фатально огрести у лейтенанта несколько больше... ибо лейтенантов значительно больше, чем генералов.
Вот именно об этом я и толкую. Ну блин же - нафига иначе наделять людей полномочиями и знаниями, ставить под командование полковников, предоставлять в распоряжение собственный штаб? И для того все эти права и привилегии - чтобы человек понимал свои возможности. А что "или грудь в крестах, или голова в кустах" - так именно за это деньги и платят.
Ну вот банальность - есть информация, что канал связи с командованием скомпрометирован. Сидеть на попе ровно и налаживать всеми силами связь, ожидая распоряжений? Или брать ответственность и поступать по своему разумению?
Что значит скомпрометирован? если слушают и читают - один разговор... если пишут свое - второй разговор... если полностью блокируют - третий разговор...и в каждом случае разные действия будут правильными... на это он и генерал, чтобы на основании всей имеющейся у него информации делать выводы в рамках полученных приказов... при этом генерал может так и не узнать, был ли приказ на самоубийственную атаку вызван реальной необходимостью или преступной халатностью вышестоящего начальника... да и мы сейчас тоже не всегда можем уверенно это сказать, ибо далеко не всегда знаем объем информации, на основании которого вышестоящий начальник отправлял на смерть генерала.
Но именно у генерала есть необходимый набор полномочий, чтобы начать бычить. Полковникам и ниже - не положено, их работа - задание выполнять всеми силами. А генерал - нет, их для того и держат. Мало в истории было случаев предательства и интриг? Такое распределение полномочий как раз и служит в качестве предохранителя.
И уж совершенно точно в полномочиях генерала решать, каким образом он будет выполнять возложенную на него задачу.
Нефига полномочия , ему приказ дали атаковать, может там котел намечается , или прорыв крупных сил, а он решил построить укрепления , да с какого вообще перепуга, у него там что тяжелая техника или он инженерным трестом командует.
Это что рядовой нарушил приказ или лейтенант , их значит под суд и трибунал, а генералу в попу целовать, так получается?
А если, согласно доступной генералу информации, котел намечался для него? В тот год такого ни разу не случалось? К слову, год спустя тот же Власов ломился, выполняя приказ - и чем это кончилось для Ударной армии?
Считайте меня наивным человеком, но мне представляется, что длительное образование и хороший оклад даны генералам не для того, чтобы из себя солдат деревянных корчить. Им по рангу положено с начальством, простите, залупаться. Это их функциональная обязанность, если хотите - лоб за подчинённых подставлять.
Тогда и рядовому можно, а то вдруг для него там котел намечается.
Не ломился а выполнял приказ, но тогда немцы оказались сильнее, так тоже бывает.
Это просто дебилизм неприкрытый , по вашему что генерал сам может решать идти в атаку или посидеть с дивизией в тылу, там же стреляют.
Он может спорить с начальством рассказывать про обстановку . но если дан приказ то он его обязан выполнить, или смысл тогда рядовым выполнять?
Ему, генералу, образование и оклад дадены для того, чтобы приказ выполнить, а не просто выполнять. Это всех касается, от генералиссимуса до солдата.
В 41-м связь с подразделениями была аховая, о том все пишут. У кого больше информации о происходящем, если войска отступают? У Ставки - или у генералов на местах? Закрепились, связь наладили - да, Ставка в деле. Нет линии обороны, нет связи - Ставка превращается в бешеный принтер. Но в 42-м этого уже не было. Так что Власов был просто обязан взять на себя ответственность и вывести войска обратно. Хотя бы это ему лично и грозило бы пулей.
Читаешь, как немцы оборону организовывали на ходу - просто зависть берёт. Одни готовят укреплённые позиции, другие в это время держат оборону. Потом отступают, при этом связь работает, никакой паники, резервы мотаются с краю на край. И стремительное наступление наших замедляется, замедляется... и останавливается. А там и контратаки начинаются.
И так - всю войну, блин. Что под Ленинградом, что подо Ржевом, что под Сталинградом. Котёл - хусим, им ещё и рождественских тортиков на самолётах подвезут, пилять. Так посмотреть, пока наши не наловчились танковыми армиями узкие места ловить да артиллерией окопы на полный профиль перепахивать - немцы в таком стиле и отступали, что хрен в лоб пробьёшь. Почему нашим так нельзя было в 41-м? Вперёд, контратаковать, не терять инициативу... Нешто на приготовленных позициях хуже воюется? Всё равно кончилось тем, что немцы упёрлись в эшелонированную оборону и именно на ней выдохлись
Николай Николаевич Юденич в 1916 впервые в мире применил радиорелейную связь для управлением войсками в горах. Раскатал турок, от которых англофранцузы огребли люлей, под орех.
Вот потому что связь аховая , то и надо выполнять приказы. А то пока ты строишь укрепления, тебя с флангов обойдут и в тыл ударят.
А про подготовку немцев , тут один уже красавец пишет , как можно мобилизацию за неделю провести .
Потому что связь аховая, нужно своей головой думать. Любой дурак может быть транслятором приказов, а иные к этому добавят "Я выполнял свой долг и присяге не изменил", и совесть у них будет чиста. Типа.
Потому что - ещё раз - в самом названии "генерал" содержится его суть. Главный. Там, где он стоит, и в том, за что он отвечает, он - главный. Не Сталин, не Жуков - а он. Для этого - образование, за это - вкусный паёк, хороший оклад и привилегии. За право и обязанность думать своей головой. И если не согласен с приказом - поступать по своему разумению - и отвечать за это, своей головой. Если угодно, им за это платят.
Исполнители - рангом ниже.
Ага , а командующий фронтом тоже получается может забить на генштаб, и командующий корпусом, и командующий армией , хрен положить и пускай как хотят там в штабе так и командуют. а мы тут сами с усами, а допустим ком полка может нахрен послать, генерала, ком дивизии? Ну ему же на месте виднее, он главный в полку, денег опять таки получает .
Безусловно новое слово в командовании.
Хотя башкой своей он и ответил. не понимаю чем вы не довольны то?
То же Власов, если бы рискнул своей жизнью - вывел бы армию обратно. Да, пошёл бы под трибунал - но не стал бы предателем. Хотя, за что его судили бы?
А вот то, что судили и расстреляли генерала, который отправил часть своих сил рубеж обороны в тылу готовить - вот набхуа? Типа пример - не делайте так, лучше положите своих солдат в контратаках.
Ну вы хоть почитайте как его Армию пытались вытаскивать, и часть таки вытащили, а не несите феерический тупрылый бред.
Как раз он в первый раз вывел сво армию из окружения. и прикинте никто его не расстреливал.
https://life.ru/p/1152213
Почему если антисоветчик, так обязательно воинствующий кхм, ну пускай упертый человек, с нулевыми знаниями?
Знаете, про вторую Ударную столько понаписано. И как по мне, так беда в том и заключалась, что никто не рискнул своей шкурой и не начал выход из образовавшегося мешка до того, как немцы решили его горловину перерезать. Власова назначили командующим в начале апреля 42-го, немцы отрезали путь к отступлению в конце мая.
Страницы