ЗЯТЦ в России решили притормозить?

Аватар пользователя green

На АШ  некоторое время назад  многие авторы и комментаторы   топили за ЗЯТЦ, рассматривая данную технологию как ближайшее будущее российской  энергетики.

Но вот недавно правительство РФ утвердило «Энергетическую стратегию РФ на период до 2035г» (распоряжение правительства РФ от 9 июня 2020 г. №1523-р)

И что мы видим? Установленная  мощность реакторов на быстрых нейтронах  составит:

2018 г .  -  1,48 ГВт, 2024 г. -1,48 ГВт, 2035 г. – 1,78 ГВт. Т.е. за 15 лет ввод  скромных  300 МВт.

Что пошло не так?

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(6 лет 4 месяца)

2018 г .  -  1,48 ГВт, 2024 г. -1,48 ГВт, 2035 г. – 1,78 ГВт. Т.е. за 15 лет ввод  скромных  300 МВт. Что пошло не так?

А что не так ?

БН-600 + БН-800 = 1200Мвт.

БН-800(выводится, поэтому <800)  + БН1200 = < 2000 МВт

Все равно ничего  кроме анонсированного БН-1200 нет и не предвидится (у БРЕСТа конструкционные проблемы, вря дли там до "установленной" реализация дойдет до 35-го).

Кроме того, установленная больше чем Э

Комментарий администрации:  
*** Систематическая дезинформация ***
Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(5 лет 10 месяцев)

БН-600 + БН-800 = 1200Мвт.

У вас с математикой чтоль проблемы?

БН600 установленная мощность 600МВт, БН800- установленная мощность 880 МВт,

600+880=1480МВт

БРЕСТ установленная мощность 300МВт

600+880+300=1780МВт

В новой энергостратегии место для БН-1200 я не увидел.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(5 лет 7 месяцев)

как ближайшее будущее российской  энергетики

 Значит углем до 2035 года придется топить..

А там через 15 лет уже все мозги утекут в  Европу и Америку.

_____________

шахтерам профит... нейтронам не повезло.

Аватар пользователя endo
endo(3 года 11 месяцев)

ага, особенно в амееерику побегутЪ... ниграм сапоги целовать. пластинку смени, зайчик.

Аватар пользователя Тояма Токанава

Вот ты знаешь.... либерастье тебе легко объяснит, что

1) Это все ложь и провокация, никто  и нигде сапоги не целует

2) Что даже если и целовали, то только один день и в одном городе, а в остальном там все прекрасно

3) Что не  так уж плохо один раз поцеловать сапоги, а зато потом все время есть вкусную колбасу

4) Что лучше быть в анальном рабстве у цивилизованных американских негров, чем жить в Рашке.

 

Так, что не преувеличивая значение революции баклажанов, как антиэмигрансткий фактор

Аватар пользователя kwaier
kwaier(7 лет 2 недели)

Фукусима накрыла медным тазом наполеоновские планы строительства атомных станций, более того, многие стали закрывать существующие раньше срока. Цены на уран на дне. Маниловщина о том, что БН будут конкурентноспособны с водными реакторами не прокатила. Захоронение радиоактивных отходов в ЗЯТЦ все равно требуется. В мире прет  сжиженный газ. Итого ЗЯТЦ сейчас экономически невыгоден. Вот когда сильно вырастут цены на энергоносители, появятся планы массового строительства АЭС, потом вырастут цены на уран, вот тогда опять всплывет промышленный ЗЯТЦ.

Аватар пользователя НикифорВ
НикифорВ(2 года 11 месяцев)

Где вы этого набрались? ) Сейчас проектируются или строятся десятки реакторов. Дешёвый уран - это стимул, а не препятствие.

Аватар пользователя kwaier
kwaier(7 лет 2 недели)

Где вы этого набрались?

Только НикифорВ может увидеть невиданный рост количества АЭС

начало строительства новых блоков

 

Количество блоков 

 

Никакого значимого роста количества АЭС нет. А значит нет увеличения потребления урана. Стоимость урана сейчас ниже средней за 40 лет. (с учетом инфляции доллара)

Аватар пользователя просто пользователь

Средняя мощность блока растёт, а значит растёт и потребление урана.

Аватар пользователя kwaier
kwaier(7 лет 2 недели)

Замена блоков очень медленная, порядка 1% в год. То есть этот фактор станет существенным лет через 50. Более того вводимых в строй недостаточно для восполнения выводимых по ресурсу. Кроме того куча европейских стран закрывает ядерные программы и выводит из эксплуатации свои блоки, так что, с большой вероятность, мы увидим уменьшение суммарной выработки ЭЭ блоками АЭС в ближайшие 5 лет. А значит уменьшится потребление урана.

Аватар пользователя vutshim
vutshim(8 лет 5 месяцев)

. То есть этот фактор станет существенным лет через 50.

Судя по ресурсам - не только лишь все могут прожить эти 50 лет. 
И, кстати, что бы через 50 лет не остаться в состоянии когда газа-нефти-угля уже нет, а атомые станции еще не зациклены в закрытый контур, надо строить этот контур уже сейчас. Пусть даже это не очень выгодно экономически, но и 235й в природе не сильно распространен.

Аватар пользователя kwaier
kwaier(7 лет 2 недели)

Судя по ресурсам - не только лишь все могут прожить эти 50 лет. 

США хватит угля на несколько сотен лет вперед. России угля и газа на несколько сот лет вперед. Суетиться нужно Китаю и Индии, причем у Индии и урана нет. 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(8 лет 6 месяцев)

Нам, как стране, начинать суетиться надо лет этак за 20-30 до начала предполагаемого снижения, для наработки плутония в товарных количествах. Всю промышленность на уголь-газ не переведешь.

Аватар пользователя kwaier
kwaier(7 лет 2 недели)

Нам, как стране, начинать суетиться надо лет этак за 20-30 до начала предполагаемого снижения, для наработки плутония в товарных количествах. Всю промышленность на уголь-газ не переведешь.

Ерунду не пишите. Подавляющая часть энергетического плутония сейчас не выделяется. То  есть подавляющая часть реакторов побочно нарабатывают плутоний. Кроме того начало эксплуатации быстрого реактора можно начинать на уране 235. 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(8 лет 6 месяцев)

Вы сделайте расчет количества требуемых мощностей, в случае выпадания углеводородного сектора энергетики. Потом подсчитайте требуемое количество урана 235 для этого замещения. Прослезитесь. Потом подсчитайте необходимое количество плутония для работы атомных реакторов. Посмотрите количество наличного плутония в стране. Сравните эти цифры.Посмотрите скорость наработки плутония на одном реакторе. И тд.

А после того, как вы проделаете всю эту работу, поговорим о том, кто пишет ерунду.

Справочно: все эти расчеты были проделаны, ориентировочные данные получены.

Аватар пользователя kwaier
kwaier(7 лет 2 недели)

Еще раз, для любителей посчитать ерунду - Быстрый реактор может начинать работу на уране 235 БЕЗ ПЛУТОНИЯ. Никакой необходимости нарабатывать плутоний специально нет.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(8 лет 6 месяцев)

Что и требовалось доказать: апломба немерянно, а вот с реальна пониманием - проблема. Подсказка: почитайте кладовую, там про быстрые реактора масса фактуры выложена.

Аватар пользователя kwaier
kwaier(7 лет 2 недели)

БН600

Количество тепловыделяющих сборок в активной зоне равно 371, полная масса уранового топлива в них 8,5 тонны. Каждая ТВС активной зоны содержит 127 твэлов с внешним диаметром 6,9 мм, заполненных втулками из диоксида обогащённого урана (или из смеси диоксида урана и диоксида плутония — МОКС-топлива). Обогащение урана в твэлах активной зоны различно: 21 % урана-235 в зоне малого обогащения (в центре активной зоны, 208 ТВС) и 33 % в зоне большого обогащения (по краям активной зоны, 163 ТВС, слоем толщиной в 2…3 сборки) для выравнивания тепловыделения и выгорания по объёму активной зоны. В верхней и нижней частях твэлов активной зоны находятся блочки обеднённого урана, образуя торцы зоны воспроизводства[2].

или уран 235 или МОКС. Проектировать быстрые реакторы с начальной урановой загрузкой ураном 235 уже умеют. Никакой проблемы недостаточного накопления плутония НЕТ и не будет. Сейчас есть проблема избыточного накопления плутония. Никому не нужно дополнительно нарабатывать энергетический плутоний.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(8 лет 6 месяцев)

Ещё раз, для непонятливых. Ответьте на простой вопрос: на какое количество генерирующих мощностей есть плутония? И сколько этого плутония потребуется при переводе народного хозяйства с углеводородных рельс на атомные?

Ещё раз советую идти и курить Кладовую.

Аватар пользователя kwaier
kwaier(7 лет 2 недели)

на какое количество генерирующих мощностей есть плутония

Tuktarov вроде считает себя логичным человеком, может ли он ответить на одни вопрос?
хоть сейчас и нет недостатки в энергетическом плутонии, но допустим его весь переработали
в этом предполагаемом случае, что будет проще для промышленности для запуска быстрых промышленных реакторов
1й. вариант наработать плутоний в реакторе размножителе с кв>> 1 (промышленных вариантов которых для плутония сейчас не существует и не проектируется), потом выделить этот радиоактивный плутоний из других радиоактивных отходов, сфабриковать из него топливо и загрузить в качестве стартовой загрузки в новый реактор.
2й. вариант сделать быстрый реактор с возможностью стартовой загрузки ураном 235 (пример БН600) и начать работу, без какой либо наработки плутония

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(8 лет 6 месяцев)

Вы, батенька, часом не еврей? Вопросом на вопрос не вежливо отвечать. Но тем не менее.

В вашей посылке только чёрное и белое. Так не бывает. Нет смысла строить энергетику только на быстрых реактора. Это экономически не целесообразно. А вот сбалаесировать систему, в которой на быстрых реактора будем дожигать хвасты с простых, подгружая 238-й, и получая плутоний, для загрузки тех самых простых, вполне.

Именно про такую сбалансированное систему и идёт речь. Это уже очень подробно обсуждалось тут, на ресурсе. Вы все таки сходите в Кладовую, почитайте.

Аватар пользователя kwaier
kwaier(7 лет 2 недели)

на быстрых реактора будем дожигать хвасты с простых, подгружая 238-й, и получая плутоний, для загрузки тех самых простых, вполне.

опять ерунду пишите. Нет сейчас промышленных бридеров (размножителей), тех которые производят больше плутония, чем сжигают. И даже планируемые реакторы надеются на КВ = 1 или чуть больше и промышленным бридером служить не могут.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(4 года 1 месяц)

Дешёвый уран + малое число блоков в строительстве убивает проблему, которую призван решать ЗЯТЦ.

Дефицита топлива нет. А МОКС сейчас примерно в 5 раз дороже, чем топливо из свежего урана (или даже регенерат). 

"Дешёвый уран" = "ЗЯТЦ не нужен".

...

Другое дело, что ЗЯТЦ никто не тормозил, все работы по строительству завода фабрикации топлива, по конструкции топлива, по переработке - идут. БРЕСТ застрял на обоснованиях и получении лицензии, но это не значит, что над ним не работают - работают вовсю, вот в этом ключе. 

Новых БН действительно в Стратегии нет. Просто потому что в Стратегии не видят необходимости в базовой мощности вообще. Сейчас даже не все станции замещения строятся вовремя. Нет роста потребления ЭЭ - нет потребности в реакторах.

Аватар пользователя micro
micro(4 года 4 месяца)

Дешёвый уран + малое число блоков в строительстве убивает проблему, которую призван решать ЗЯТЦ.

ЗЯТЦ даже за 10 лет не отрабатывается, а вот цена урана может измениться за пару лет...

Аватар пользователя Simurg
Simurg(4 года 1 месяц)

В теории - да. На практике очень сложно убедить вкладывать деньги не в разработку, а в строительство реакторов, чьё строительство и эксплуатация будет заведомо дороже.

Опять же, даже предпосылок для изменения цены урана нет.

А отработка идёт, и не прекращалась.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(5 лет 8 месяцев)

Речь не о дефиците топлива, а о его конечности. То что было сверху в 50х уже подобрали. Глубже сложнее и дороже. Потом станет просто нерентабельно добывать и останется термояд и дрова с зеленью. Термояд может и не влезть в рентабельность, а дрова с зеленью, это жить без кондиционеров, Камазов и Железных Дорог и без Флота заодно.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(4 года 1 месяц)

Это и есть вопрос стоимости. Урана "вообще" - очень много. Мало - дешёвого урана. И да, доказанные запасы урана с прогнозным его потреблением (новых блоков строится мало) такие, что ЗЯТЦ реально понадобится не ранее, чем через 50 лет. 

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(5 лет 8 месяцев)

Вот его лет сорок потихоньку и будут до ума доводить, не допуская разрыва в выработке э.э. и не тратя днех почем зря. Если завтра мир перевернется, планы поменяют.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(9 лет 17 часов)

Из последних новостей про БРЕСТ:

Январь 20202019

Строительство энергоблока «БРЕСТ-ОД-300» в Северске выполнено на 46%

Подробности: https://regnum.ru/news/economy/2551676.html

 МОСКВА, 13 дек - РИА Новости. Ростехнадзор в первой половине 2020 года может завершить экспертизу безопасности проекта строительства в России уникального опытно-демонстрационного ядерного реактора на быстрых нейтронах БРЕСТ-ОД-300 со свинцовым теплоносителем, необходимого для отработки технологий атомной энергетики будущего, сообщил в интервью РИА Новости глава Ростехнадзора Алексей Алешин.

https://ria.ru/20191213/1562377090.html

Я не вижу из текущих новостей каких то отставаний... 

Аватар пользователя kokunov
kokunov(9 лет 17 часов)

Последние новости по проекту есть здесь:

http://proryv2020.ru/news/

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(5 лет 10 месяцев)

Строительство энергоблока «БРЕСТ-ОД-300» в Северске выполнено на 46%

Журналисты как всегда напутали... реактор еще строить и не начинали даже, а на 46% были выполнены строительные( не монтажные работы) по ОДЭК БРЕСТ, где сам реактор часть опытно демонстрационного комплекса, или по другому строительство здания модуля фабрикации топливо и т.п. закончено.

  Ростехнадзор в первой половине 2020 года может завершить экспертизу безопасности проекта строительства ....

Первый квартал прошел, лицензии на строительства БРЕСТа нет, зато в конце февраля 2020 года появился тендер  на 1.2 млрд руб. от Росатома на доработку проекта. Так что до конца года будут дорабатывать... А потом опять рассчитывать на получение лицензии от Ростехнадзора...

Напомню, что в 2013году запуск БРЕСТа ожидался к 2021 году...

Аватар пользователя kokunov
kokunov(9 лет 17 часов)

Даже не слишком это и так, мое мнение, с такими вещами лучше не торопиться. Для меня это особенно важно, так как я живу в 20 км от этой площадки... 

Аватар пользователя БМВ
БМВ(1 год 10 месяцев)

только почему то даже с падением нефти электроэнергия в цене так резко не упала хотя она вообще упала? 

Аватар пользователя kwaier
kwaier(7 лет 2 недели)

БМВ только почему то даже с падением нефти электроэнергия в цене так резко не упала хотя она вообще упала? 

А глубокоуважаемый БМВ не пробовал посмотреть из чего делается электричество? Может быть не из нефти? 

Аватар пользователя БМВ
БМВ(1 год 10 месяцев)

ну как бы уголь газ тоже в цене упали разве нет

Аватар пользователя kwaier
kwaier(7 лет 2 недели)

Нефть, СПГ, и уголь являются реально рыночными товарами. Много продавцов, много покупателей. А электричество значительно локальнее и на него предпочитают навешивать кучу законов. Например субсидии для зелени или гарантированные цены для новых блоков в России. Подробнее лучше Вам ответит кто то хорошо разбирающийся в электрогенерации разных стран. Может быть RomanSmirnov.

Аватар пользователя ЧАВес
ЧАВес(1 год 1 месяц)

Абсолютная правда. Когда писал диплом, обратился к гл.энергетику нашего предприятия с прсьбой оценить эффективность мною предложенных мер по энергосбережению. Энергию(тепловую) вырабатывали сами. Долго мялись. Оказалось, что цена рыночной энергии и нашей отличаются...в 20 раз!

Молодой был, неопытный.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(5 лет 10 месяцев)

Рыночная дороже в 20 раз?

Аватар пользователя ЧАВес
ЧАВес(1 год 1 месяц)

Как бы, да. 1200 ₽ : 60 ₽ = 20 раз smile37.gif

Аватар пользователя ЧАВес
ЧАВес(1 год 1 месяц)

За Гик

Аватар пользователя ЧАВес
ЧАВес(1 год 1 месяц)

Топливо на НПЗ для своих нужд тоже без налогов и акцизов, кстати.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(8 лет 6 месяцев)

Про 20 раз не знаю, но отличие стоимости тепловой энергии для больших потребителей и для населения - факт. Ларчик просто открывался: тепло для генерации электроэнергии, это попутный продукт. И если энергетики не отдадут его промышленности, то им придётся строить каскад градирен для его утилизации. Лично участвовало в строительстве котельной на пром предприятии, после чего цена на пар, покупаемый у энергетиков, упала в разы.

Аватар пользователя ЧАВес
ЧАВес(1 год 1 месяц)

Там как раз утилизация и была. Через несколько лет только факел убрали

Аватар пользователя дровосек

Здесь всё не так, никто не хочет много дешёвого электричества. smile12.gif

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(5 лет 10 месяцев)

Но вот недавно правительство РФ утвердило «Энергетическую стратегию РФ на период до 2035г» (распоряжение правительства РФ от 9 июля 2020 г. №1523-р)

И что мы видим? Установленная  мощность реакторов на быстрых нейтронах  составит:

2018 г .  -  1,48 ГВт, 2024 г. -1,48 ГВт, 2035 г. – 1,78 ГВт. Т.е. за 15 лет ввод  скромных  300 МВт.

Что пошло не так?

пока еще ни чего

ПЕЧ /Венгрия/, 6 ноября. /ТАСС/. Завершение НИОКР по проекту реактора на быстрых нейтронах мощностью 1200 МВт (БН-1200) планируется до конца 2021 года, а в 2022 году госкорпорация "Росатом" примет решение о строительстве этого типа реактора. Об этом сообщил журналистам советник генерального директора госкорпорации "Росатом" Владимир Асмолов в кулуарах диалог-форума "Атомэко-2019".  

https://nauka.tass.ru/nauka/7085874 

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(5 лет 8 месяцев)

Когда последний БН вводили, сзали по результатам будут думать. Это не айфон выпускать каждый раз недоланный. Срок реактора 60лет и их надо заранее обезпечить. Ждите, скажут.

Аватар пользователя Akhr
Akhr(2 года 4 месяца)

 Гейропейцы газ брать отказываются, значит будут излишки на внутреннем рынке продавать. Соответственно АЭС не нужны. Рынок всё порешал.

Аватар пользователя дровосек

 

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(10 месяцев 6 дней)

Вы немного путаете тёплое с мягким. АЭС работают на базе, газовые станции на манёвре. Если не прогнозируется рост атома, то значит не прогнозируется рост базы, вот и всё. По крайней мере в ближайшие 3-5 лет, а там стратегию можно и подкорректировать.

Upd. И да - в статье речь про реакторы на быстрых нейтронах, а не об атоме вообще.

Аватар пользователя Herz
Herz(8 лет 4 месяца)

Можно еще дальше расширить вопрос, а термояд где?

Комментарий администрации:  
*** Знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор ***

Страницы