Какой изм нам нужен?

Аватар пользователя factologist

Чтобы ответить на вопрос в заголовке необходимо сперва разобраться с вопросом «какую задачу мы собираемся решать». Построить Царство Небесное? Обеспечить освоение ресурсов вселенной и распространение людей? Остановить тепловую смерть вселенной? Обеспечить практическое бессмертие для всех? Дать возможность вести праздное существование всем желающим? Построить для каждого виртуальную вселенную, где он сможет реализовать все свои хотелки не ограничиваясь никакими законами (включая законы физики)? Оживить Ленина/Сталина/Николая II? Оживить всех предков (русский космизм)? 

Каждая из этих идей отражение определенного мировоззрения и именно мировоззрением определяется «как правильно должно быть» и что такое справедливость. 

Можно попробовать зайти с другой стороны. Посмотреть «без чего человечество не выживет сто тысяч лет?», оставив за скобками тот факт, что далеко не все считают важной цель выживания человечества. Что для этого необходимо? Если совсем просто, то «всего лишь» две составляющие: широкая материальная база и прочный мировоззренческий фундамент. 

Материальная база нужна, куда без неё. Совсем не гипотетический сценарий на горизонте в сто тысяч лет: метеорит, супервулкан, вирус, изменение климата и другие природные явления. Рано или поздно это произойдёт. Если у нас будут обжит космос, открыты неисчерпаемые источники энергии, решены вопросы экологии, то как-нибудь справимся с подобной напастью. А если нет, то про наш «богатый внутренний мир» напишут инопланетяне в каталоге цивилизаций оказавшихся неспособными решить насущные задачи. 

Мировоззренческий фундамент — самая сложная и хрупкая часть конструкции. Сюда можно отнести гуманитарные науки, баланс между интересами человека и общества, целеполагание отдельного человека и всего человечества. Тут все сложно. Нет однозначных ответов, точные науки способны отвечать только на «технические» вопросы. Вопросы «как жить дальше» и «зачем жить дальше» не имеют однозначных ответов, но неправильные ответы на эти вопросы отправляли в Историю целые цивилизации. Многие из нас застали крушение СССР и это была одна из подобных катастроф. Мир глобализуется, подобная экономическая и мировоззренческая катастрофа в масштабах всей планеты уже не кажется невозможной. 

Только "гармоничное общество", где научились решать обе задачи способно выжить и найти новые знания и смыслы на горизонте в тысячелетия. Только такое общество сможет когда-то в будущем ответить на многие вопросы, которые нас сейчас ставят в тупик.

При чем тут ИЗМы? Важен ли общественный строй? Помогла ли СССР избежать краха формальная принадлежность к коммунистическому строю? Помогла ли Америке принадлежность к капитализму в годы Великой Депрессии? Нет. Это значит когда мы выбираем определенный строй, даём ему имя и говорим о его долговременной полезности для общества, мы должны идти вглубь и определять конкретные меры. Меры могут быть очень разные, для поддержания приведу первое что пришло в голову, далее в логическом беспорядке:

  1. Нужно определиться с тем, что считать материальной справедливостью. Невозможно всех обеспечить яхтами, виллами, самолетами. Сложно достичь равенства финансовых возможностей. Да и нужно ли бороться за равенство доходов “до последнего рубля”? Сложный вопрос, нерешаемый. Зато можно разобраться с вполне конкретными вопросам. В первую очередь это равнодоступность для всех: медицины, образования, работы (способной обеспечить умеренный достаток) и социального лифта на госслужбе. 
  2. Пора задуматься не только о сменяемости выборной власти, но и денежной власти. Наследование/дарение крупных капиталов рано или поздно необходимо обложить прогрессивным налогом во избежании наследования власти через капитал. В этом случае наличие крупных капиталов станет возможно только в первом поколении, наследники будут вполне обеспечены, но не станут “финансовыми королям”. 
  3. Большинство крупных компаний должно быть подконтрольно государству и не иметь возможность ставить свои интересы выше государственных. 
  4. Потребность в потребительских товарах должна быть «правильно» сформулирована (пример китайской идеи средезажиточного общества) и удовлетворена. 
  5. Малые компании работающие в конкурентной среде близкой к идеальной (и поэтому не имеющие возможности диктовать свои условия) могут принадлежать кому угодно. Любой кто чувствует в себе предпринимательский зуд имеет возможность реализовать себя легальным образом. 
  6. Цели для общества на следующие 10-50 лет должны быть сформулированы и поддержаны большинством. Как то задача освоения космического пространства и гармонизация общества.
  7. Люди работающие на государство (учителя, врачи, милиция, МЧС и т.д.) должны быть обучены и обеспечены оборудованием/довольствием для эффективного несения своей службы. 
  8. Переход к широкой общественной дискуссии по такому простому вопросу, как нам растить наших потомков, чтобы они любили человечество, принимали его с учетом ВСЕЙ истории, развивались дальше и не пытались противопоставить себя/свое поколение остальному человечеству.
  9. СМИ и произведения культуры должны получить новую платформу регулирования. Например, фильмы противопоставляющие человека и общество (даже такие “безобидные” типовые сценарии как “маленького мальчика много обижали, а он вырос и наказал обидчиков”) должны прямо указывать маркировку государственной критики “12+, сцены противопоставления человека и общества”.
  10. И так далее, “добавьте свою идею”

Такой подход является революционным в том смысле, что отвергает дискурс “социализм или капитализм”, а сосредотачивается на более практичных вопросах. В основном же смысле такой подход является эволюционным. Предвижу критику со стороны марксистов (у них есть догмат о возможности только революционным способом сменить строй), однако именно эволюционный способ перехода к гармоничному обществу выглядит для человечества более “человечным”.

Нам нужен "политический эволюционИЗМ".

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Скурлатий Магома

Предвижу критику со стороны марксистов (у них есть догмат о возможности только революционным способом сменить строй), однако именно эволюционный способ перехода к гармоничному обществу выглядит для человечества более “человечным”.

Напрасно видите. Это в Вас говорит советское воспитание и такое же видение марксизма. Если точнее - наследие троцкизма. Марксизм шире. Берем Энгельса:

Первым основным условием для введения общности имущества является политическое осво­бождение пролетариата путем установления демо­кратического государственного устройства.

О как! Демократия... Эту мысль потом развивал Каутский. Что помимо развитых производственных сил для перехода от капитализма  к социализму, нужна демократия. И именно капитализм готовит себе этих могильщиков. За что получил от Ленина прозвище "ренегат". И похоже именно этот путь более правильный... пока нет созревших условий - какой может быть социализм? Только барачный в стиле Троцкого. И это именно утопия, что можно построить не имея условий... И, к сожалению, надо признать, что СССР при всех его достижениях, имел множество болезней. И был искусственной утопией, построенный не на вызревших условиях, а идее.

Нам нужен "политический эволюционИЗМ".

Оно есть и без "нам нужно". Просто есть. Естественный исторический процесс. И если бы марксизма не было, то это ничего не поменяло бы в его ходе.  Марксизм дает только понимание происходящего. Да и первоначальный вопрос о том что нам нужно - тоже лишен смысла. И четкий ответ на него ведет к очередной утопии. Не только социалистической. Либертарианцы - пример капиталистической утопии. Мир примет те социальные формы, которые лучшим образом будут удовлетворять потребности развития общества. В новых определенных конкретных условиях. И историческое изменение этих условий требует изменение этих социальных форм. И все что мы можем - предполагать как это будет. Ну а революционный процесс, движение масс - оно все равно будет. Нам будет казаться что это заговор, но это тоже естественный процесс "политического эволюционизма".

Аватар пользователя factologist
factologist(4 года 9 месяцев)

Не во всем согласен, но спасибо за развёрнутую мысль. 

Какие вы видите задачи первоочерёдными?

Аватар пользователя Скурлатий Магома

Для общества или людей? Общество само разберется в выработке необходимых условий его существования. Лучшее останется, худшее умрет. Ну а для людей наверное учиться, чтобы понимать что происходит. И предлагать обществу варианты, которое оно будет опробовать с целью выбора. Ну а если Вы про революционную борьбу с баррикадами - то оно само появится как только подходящие условия возникнут. Вне зависимости от агитации за это, печенек и происков госдепа. И появится только тогда, когда общество сильно отстало от необходимых изменений и уже требует ломки методами Троцкого. Я не отрицаю троцкизм, ему тоже есть место в условиях "хуже некуда". 

Аватар пользователя factologist
factologist(4 года 9 месяцев)

Тогда особых противоречий не вижу. Я ровно о том же. Общество развивается. Главное вовремя решать конкретные проблемы, а не гнаться за абстрактными измами. 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(3 года 10 месяцев)

Все это конечно здорово, но только частного и конкретного универсального решения не существует. Вот потому и существуют "измы" как общая концепция. Вы конечно можете долго упражняться в изобретении новых терминологии, но в результате придете к тем же самым "измам". Потому что есть объективные экономические противоречия и объективные исторические законы. Но тогда зачем изобретать новояз если есть исторически сложившаяся терминология? 

Аватар пользователя factologist
factologist(4 года 9 месяцев)

Если топор и молоток подходят плохо, то пилу зачем изобретать?

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(6 лет 12 месяцев)

это как посмотреть на процесс политического эволюционизма. если посмотреть широко и по честному то и делать ничего не надо - дескать все и так идет. но мы т внутри процесса и стало быть наши телодвижения и мысли и есть часть этого процесса. по моему надо все же ставить задачу исходя из анализа при каких условиях процесс политического эволюционирования идет првильно и ровно, обозначить эти условия и привести страну в соответствие этим условиям. по аналогии с организмом или растением - естественный рост идет в соответственно нормальных условиях. я вижу условиями внутренние состояния человека

которые должны быть поддержаны системой для соответствия этим условиям

- свобода в рамках Закона ( с тем чтобы воля, творчество и труд вливались естественно в процесс политического эволюционирования)

- ограничение роли стяжательства в мотивировке на труд ( чтобы не было перекосов в выборе профессий и развития личностей )

- гарантия независимости ветвей власти ( предохранитель от тирании )

- примат Закона ( предохранитель от ограничения соревновательности )

- конкуренция и соревновательность в экономике ( эффективность)

- просвещение как традиции влияют на индивидов и общество - роль интелигенции и церкви

так для начала

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(7 лет 5 месяцев)

Сложно сказать, какой изм всем нужен, но пока везде по планете торжествует изм от корня муд. От этого какая-то мизантропия в организме заводится.

Аватар пользователя ac710
ac710(1 год 11 месяцев)

Я полагаю что движется к финальной стадии ИЗМ от слова Сион.

Аватар пользователя Эхо Горло Нос
Эхо Горло Нос(11 месяцев 3 недели)

Нужен патриотизм как сказал Путин

кому не нравится путь пи дуют в Исраиль от себя добавлю )

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивный инфомусор) ***
Аватар пользователя Antropomorf
Antropomorf(7 лет 1 неделя)

Косметические заплатки на тушку капитализма - это как напомадить носик зомби, чтобы он посимпатичнее выглядел.

О каком-либо прогрессе можно будет говорить только после отмены частной собственности на средства производства.

Аватар пользователя factologist
factologist(4 года 9 месяцев)

Почему не удался опыт СССР?

Аватар пользователя smiler
smiler(9 месяцев 3 недели)

Ну как почему? Троцкисты проклятые, предатель Горбачёв и пр. То, что в публичном доме что-то не так - в расчёт не принимаем. smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Antropomorf
Antropomorf(7 лет 1 неделя)

Зря вы условия своего содержания на всю страну экстраполируете

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(6 лет 12 месяцев)

именно что удался. будем делать работу над ошибками и двигать дальше. с первого раза мало что из нового получается. 

Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(8 лет 2 месяца)

Пока есть красивая пиарная картинка капитализма, и понимание капиталистов, что следующий "СССР" их похоронит - будут те же грабли.

Аватар пользователя Antropomorf
Antropomorf(7 лет 1 неделя)

СССР показал подавляющее превосходство над остальным миром не только в экономике, но и в области социальной справедливости, уровень которой не достижим ни в одном государстве сегодня.

Аватар пользователя factologist
factologist(4 года 9 месяцев)

И что же помешало. если все было хорошо?

Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(8 лет 2 месяца)

Превосходство капитализма в медиа. СССР воспитывал ум суровой реальностью и зазубриванием ПСС, капитализм же завоевывал сердца красивыми картинками.

Аватар пользователя factologist
factologist(4 года 9 месяцев)

Застал Развал СССР на своей шкуре. Знаете, мне проблема видится несколько глубже. 

Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(8 лет 2 месяца)

Застал Развал СССР на своей шкуре.

Аналогично. Я успел часть детства пожить в Будущем СССР (один из атомградов), и в обычной городской среде по том.

проблема видится несколько глубже.

Конечно, проблема глубже. Я обозначил то, почему неискушенные предзнанием обыватели, на мой взгляд, хотели и перемен и восприняли крутой поворот от власти благоприятно (вначале).

Развал СССР сложился из 4-х тенденций, кмк:

1. Стремление власти всех уровней к сословному наследованию благ. Все же видели эффект "избалованных детей", когда активные выскочки из рабочей среды уделывали в админ.работе и интригах высоковоспитанных, но не настолько хватких немногих отпрысков власть предержавших. Тупое родительское чувство "на тебе, деточка, тёплое местечко".

2. Всё это наложилось на лучшие картинки (не путать с реальностью) из жизни капстран. А также - на издержки силового становления стран соцлагеря (через которые прошли и капстраны, но гораздо ранее; из не слишком давнего - гражданская война в Австрии в 1930-х, с артиллерийскими и газовыми атаками жилых домов). Те же номенклатурные "сЫночки" привозили через торгпредства и в частном порядке лучшую одежду и обувь, создавая массовую иллюзию "на Западе - всё лучшее!"

3. Естественно, коллективный Запад стремился убрать реального конкурента в виде СССР, напрягая все силы своих PsyOps в виде машин пропаганды от создания душевных кинофильмов до вбрасывания язвительных анекдотов.

4. Ну и, в качестве версии, аналитическо-прогностические возможности КГБ достигли такой степени, что выяснили: наиболее вероятное будущее при сохранении тенденций в соц- и капстранах приводило к последней мировой войне, или чему-то столь же плохому. И, возможно, было принято решение усилить естественные тенденции, чтобы "хорошенько разъединиться, а затем - объединиться".

Так вижу.

 

Аватар пользователя Antropomorf
Antropomorf(7 лет 1 неделя)

А кто сказал, что всё было хорошо? Но с капитализмом всё еще хуже

Аватар пользователя smiler
smiler(9 месяцев 3 недели)

И, главное, нужно больше марксистских кружков! smile3.gif

Вы, кстати, прикольная консерва...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг) ***
Скрытый комментарий nopasaran (без обсуждения)
Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(9 лет 1 месяц)

Консерва, пуканы, подгорает. Будущие Флойды вышли в интернет и мудро рассуждают об светлом капитализме и прекрасных возможностях для каждого grinning-face_1f600.png

Аватар пользователя Antropomorf
Antropomorf(7 лет 1 неделя)

Марксистской кружок бы не помешал, чтобы люди меньше велись на капиталистические сказки

И да, консерва здесь одна - это вы. 

Аватар пользователя Советчик
Советчик(2 года 9 месяцев)

Отучаемся говорить за всех. Если лично Вам нужен некий -изм, то это не касается других. Не надо вытаскивать на свет свои фобии остаться без руки направляющий и указующей.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя factologist
factologist(4 года 9 месяцев)

Отучайтесь. Это очень правильно. Я вас поддерживаю. 

Аватар пользователя Советчик
Советчик(2 года 9 месяцев)

Тогда уберите из текста множественные местоимения. Оставьте в нем только личные. Тогда текст станет адекватным. А так Вы своих мозговых тараканов пытаетесь подселить в чужие головы.

Если пишете о своих проблемах с -измами, то так и говорите, что это Ваши личные проблемы. Окружающие здесь причем?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя kolos
kolos(2 года 2 месяца)

Отучаемся давать непрошеные советы.

Аватар пользователя Elena Jakusheva
Elena Jakusheva(1 год 2 месяца)

Когда уже вы от этого отучитесь?)))  Как на ваши комменты не попаду, так все с советами, вы тут за год самым главным стали?:))

Аватар пользователя kolos
kolos(2 года 2 месяца)

Хороший получился диалог. Годный.

Заберу в очередную подборку.

Аватар пользователя Elena Jakusheva
Elena Jakusheva(1 год 2 месяца)

Зы! А у вас есть подборка, в которой вы себя любимого не упомянули?:))smile168.gif

Аватар пользователя kolos
kolos(2 года 2 месяца)

Вас, любимую, давно не упоминал. Пора.

Аватар пользователя Elena Jakusheva
Elena Jakusheva(1 год 2 месяца)

Тогда уж, будьте так любезны - не надергивайте нужное лично вам  - берите диалог целиком... А то знаю я вас - самовлюбленных , эгоцентристов - нужное подчеркнуть

Аватар пользователя kolos
kolos(2 года 2 месяца)

Отучаемся давать непрошеные советы. (с)

Аватар пользователя Elena Jakusheva
Elena Jakusheva(1 год 2 месяца)

По себе судите... Ай яй яй... А я ведь с просьбой, со всем уважением.. Ну, и как с вами после этого?:)

Аватар пользователя kolos
kolos(2 года 2 месяца)

Непрошеный совет в форме просьбы. Простенько и со вкусом. 

Так же можно простенько и вежливо послать. Вроде и без хамства.

Ну, и как с вами после этого?:)

Не знаю. Это Вам что то от меня понадобилось. Вы уж сами в своей голове разберитесь.

Не подтверждайте некоторые примечания к своим банам. 

Аватар пользователя Elena Jakusheva
Elena Jakusheva(1 год 2 месяца)

На всех не угодишь.. Тем более в нете полно психов и душевнобольных. А уж сколько извращенцев.. Вам ли не знать?:)) Короче - по хорошему с вами никак... . Или везде подоплеку ищите? Тогда это вам голову лечить надо, если всех подозреваете..

Аватар пользователя kolos
kolos(2 года 2 месяца)

Поток сознания.

Похоже, ФД был прав.

Аватар пользователя Elena Jakusheva
Elena Jakusheva(1 год 2 месяца)

Конечно прав, по-своему.... Он так женщин воспринимает, кто ему доктор?.:)) Больной, несчастный, его пожалеть надо.. Тем более, что его Говноедом называют. Наверное есть за что?...

Аватар пользователя MEgor
MEgor(1 год 6 месяцев)

Не читал, но осуждаю. Какой изм нужен? Ответ: никакой. Измы сужают поле для маневра и ограничивают выбор инструментов.

Аватар пользователя factologist
factologist(4 года 9 месяцев)

Тогда можете и не читать. Статья примерно об этом «не надо циклиться на измах». 

Аватар пользователя КришнасВами

Вам советую поТБМизм... Поле для маневра там - широчайшее.

Аватар пользователя Niss
Niss(6 лет 10 месяцев)

Вообще -измы в указанном смысле немного устарели, максимально современно оцифровать всю экономическую жизнь, и потом натравить на биг дату суперкомпутер, чтобы он посчитал оптимальные экономические взаимоотношения. Задача, неподвластная ограниченным умам экспертов, но вполне решаемая машиной. Никаких -измов, и все интересы участников учтены и более того, учитываются в реальном времени и не являются фиксированными.

Аватар пользователя factologist
factologist(4 года 9 месяцев)

Ещё Лем в своей «Сумме технологий» этот вопрос исследовал и признал его утопическим. 

Как можно учесть интересы двух людей каждый из которых претендует на одно и тоже и не готов на уступки?

Как этот мудрый компьютер поймёт какая глобальная цель стоит перед человечеством, если мы сами о ней только спорим?

Аватар пользователя Niss
Niss(6 лет 10 месяцев)

Государство есть для таких персонажей, если вы вдруг не в курсе.

А глобальные цели не обязательны сразу, в малом научитесь договариваться, 

Аватар пользователя BroS
BroS(1 год 1 неделя)

Какой критерий оптимизации будет поставлен перед компом? Для примера (условно) : выживание, сохранение и расширение власти потомков Виндзоров. Вам понравится? Вы же не думаете что вас пустят программировать этот суперкомп.

Аватар пользователя Niss
Niss(6 лет 10 месяцев)

Виндзоры и без компов справлялись, так что цели какие угодно, там вопрос в приоритетах и мониторинга в реальном времени. Если видно, что система просаживается по продовольственной безопасности, то надо подтянуть продовольствие. И вообще-то пустят, рано или поздно до людей дойдёт, что голосовать надо за приоритеты этой системы, а не за кандидатов. И всё - ваш голос приобретёт юридический вес.

Аватар пользователя Морозко
Морозко(9 месяцев 2 недели)

Я бы убрал из списка либерастические стоны про сменяемость власти. Если власть эффективна - она не должна уходить просто потому, что Запад много лет вбивал россиянам в голову, что непременно нужна сменяемость, а сам при этом ничего у себя не сменял - в США власть может поменяться только на два варианта - кланы республиканцев и демократов, а персона президента это просто свадебный генерал. Большинство европейских стран ещё проще проблему решили - назвали себя парламентскими республиками и одна Меркель хоть 10 сроков может править, а чего ей уходить, если немцев она устраивает? Стоны про непременную сменяемость рассчитаны на полных лохов и только в тех странах, где Запад очень мечтает сменить власть, но не получается. Должна быть свобода добраться до власти, выбор на выборах, побеждает тот, кто устраивает большинство народа, всё очень просто. А сколько раз эта партия или этот лидер устроил народ на выборах - 1 раз или 10 раз это вообще не важно. 

Аватар пользователя Older
Older(6 лет 9 месяцев)

Власть и не меняется. Меняется первое лицо (не везде), меняются персоналии (не все), а власть в целом не меняется. Это надо всю илиту снести. Как в 17-ом. Но...

Принципиально, опять же ничего не изменилось. На месте старой илиты немедленно возникла новая. И да, она в любом случае сменилась бы. Со временем. 

Страницы