Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Текущее состояние в микроэлектронике РФ. Подробно.

Аватар пользователя brekotin

Принято считать, что “рашка лапотная” и не производит своей микроэлектроники. Однако. это не так. На текущий момент можно считать российскими процессоры Эльбрус-8С и процессор Байкал Т1.  Однако, оба процессора выпускаются на Тайвани, а в России только проектирование. На мои вопросы про микроэлектронику ответил “ Romru.gif”.

(Роман) Для начала. Я тоже не являюсь спецом в УЗКИХ направлениях. Мое образование - оптотехник. Оптика и Лазерная техника. Причем - почти 20 лет назад. Плюс, я конченный гумманитарий. Техно-гумманитарий. Очень плохо запоминаю, и потому больше сосредоточен на восприятие общих понятий и концентрируют именно на применении. Какие-то вещи я конечно усвоил, но просто потому, что постоянно с ними  работаю. по возможности буду спрашивать у тех, кого знаю кто более внедрен именно в срежу разработок и производств. 

 

1.    Реально ли на Ваш взгляд в ближайшем будущем увидеть в России производство микропроцессоров на 10 нм, 28 нм? Или для российского производства потолок 66 нм и 90 нм?

Мне кажется, это вопрос не технический а политический. И что считать “ближайшим временем”. Лично я верю, что технически нам это доступно. Если поставить задачу правильно, с конкретной целью и принять некоторые правильные шаги по давлению на отдельные компании которые очень хорошо зарабатывают на России (типа самсунга, ЛГ, в целом Китая и т.д.) - то до 28 добраться может относительно быстро. Эти технологии не такие уж и молодые. И не настолько прорывные, чтоб иностраныцы на принципиальном моменте отказались от работы с Россией ради сохранения секретов. Правильно сделанное предложение может решить все, имхо.

В общем, этот вопрос, по моему мнению, больше политический, нежели технический 

 

2. Какие процессоры можно считать российскими?

Я тут не эксперт. Но мир производства и разработок очень уж перемешан. С тем же успехом можно задать вопрос, какие ракеты - китайские? Или какие самолеты китайские. Или какие операционки российские или японские. Смотря что считать за главный базис. 

Но, повторяюсь, в архитектуре я не спец. Общался с человеком который приложил руку к созданию Байкала. Его архитектуру вроде делали у нас. Но на базе иностранных “базисов”. Т.е. если смотреть поверхностно, то  вроде как сделано по образцу запада, на западном (Тайвань и вообще большую часть востока я в приницпе к западу отношу, для простоты) оборудовании. Т.е. отчасти он “не наш”. Но тогда большая часть технологий вообще не ясно кому принадлежит. Если начать копать - родителей может быть много :) Но мне кажется его можно называть нашим, все-таки спроектирован он у нас. 

 

3. В случае. если ВСЕ страны объявят нам санкции и не будут поставлять нам процессоры Чем это грозит в краткосрочной перспективе / в долгосрочной перспективе

 

(Роман) Вопрос с подвохом. Тут все зависит от реакции нашего правительства. Как пример. Если наше правительство решит сдаться на волю рынка - то это грозит тем, что у нас будут новые 90-е. Ну банально потому, что на сей раз запад не допустит ошибки и не расслабится на полпути к уничтожению России - он так насядет, что через год все элиты будут западные, Россию выкачают досуха и т.д.
А если предположить, что правительство наконец поймет, что они потеряли 10-20 лет в пустую и включит мозги и расстреляет дебилов которые все эти годы трындели нам о “невыгодности” местного производства кремния и займется делом - то это открывает сверхгиганские перспективы. Я, если честно, очень хотел бы чтоб запад так сделал по нескольким причинам. 

  1. Очищение мозгов от “рыночной либерастии” - уже это одно способно окупить все проблемы. Это реально дает шанс на ускоренный переход к новой модели развития общества. Да, какое-то время будет тяжело, но зато у людей не будет иллюзий и за счет патриотических чувств. Особенно если начнуться массовые посадки за “вредитеьство и недооценки проблем”. Тогда люди просто за счет кредита доверия перетерпят  очень многое. Надо всего-то освоить грамотную подачу информации. Не такую как сейчас про-ура-патриотическую, а адекватную. 

  2. Невероятное форсирование … я бы даже сказал “науки грамотного программирования”
    Объясняю. Современное программирование доступно даже обезьянам. Большая часть его базируется на собирание программ из “блоков” самыми дешевыми и тупыми Индийскими оутсорсерами или кем-то вроде того. Из-за этого все программы сейчас по большей части оооочень тяжелые, тормозные, убогие, не эффективные и пожирающие ресурсы на порядок больше чем требуется для решения задач.
    Ну например, возьмем 3дмакс - его последний дистрибутив весит порядка 15 гигабайт. Совсем недавно созданный частный и БЕСПЛАТНЫЙ аналог работающий на порядок быстрее и почти не уступающий по функционалу - Blender - весит 200 мегабайт!!!!
    Или пример уже российский. Кад система t-Flex аналогичная Inventore весит 1 гиг против 15. Так же можно сравнить, например вес операционок Винды и Линукса. Ну и т.д. 
    Нам придется учиться заново работать по уму - потому как первые наши процессоры явно не будут заточены на сверскоростную обработку потока бесполезных данных

  3. Лично я вижу, в самом “утопическом” варианте - переход на новый вид вообще уклада технологического общества. Да - нам станут недоступны типовые современные телефоны. Но в немного отдаленной перспективе, продавив слегка “партнеров” за счет полного отключения их от сырьевой иглы (ну как вариант) Мы сможем освоить некий минимально необходимый уровнь для создания функциональных аналогов. Специализированные устройства для обращения исключительно в россии. Что это будут за устройства - мне сложно сказать, но учитывая РЕАЛЬНО идущую цифровизацию Российского общества, можно будет сделать относительно простые, но необходимые каждому гражданину  устройства…
    Да - простые, я имею в виду не типа как старые сименс с35, я имею в виду если себе представить современный телефон чуть чуть толще, с чуть меньшим разрешением и без тупых развлекаловок, игрушек и т.д.
    … вобщем устройсва который будут сочетать в себе не просто телефон и комп, а телефон и паспорт, телефон и кредитную карту, телефон и медполис с хранением полной информации о владельце. Этот телефон не просто будет устанавливать приложения госуслуг - он будет уже напрямую интегрирован во всю госструктуру. В налоговую, в сферу консультаций, юридической поддержки и т.д. Сейчас это делается через приложения, которые могут работать а могут и нет - в зависимости от модели телефона  его версии прошивки “осью”. Мы же можем сделать всю эту поддержку на железном уровне. Вплоть до того, что аппарат будет подавать сигнал бедствия если поймет что его владельцу плохо (сохраненные профили здоровья, например).

  4. Само собой внедрение всех этих новшеств не просто “даст толчок” а ПОТРЕБУЕТ не просто развития того что уже есть, а создания новых систем и производств. Например, уже потребуется создание производств под корпуса, под разъемы, под необходимую комплектуху. Потребуются новые стандарты связи может быть. Создавая свою базу на госуровне с открытой архитектурой - внутри страны моментально - именно МОМЕНТАЛЬНО будут открыты частые компании которые поймут ,что тут не паханное поле. Пока государство строит базу - фундамент, они будут лепить “обвес”. Дизайнеры, программисты, инженеры включатся в гонку сразу. Тясячами! Потому как у них не будет проблем как с комплектухой так и СО СБЫТОМ!!!! 

  5. Мало того - это ИДЕАЛЬНО совпадает с интересами в области прорывных фотонных компьютеров и т.д. Примерно как сейчас большинство сервисов уходят в облако, позволяя играть в игры без установки приложений даже на относительно слабых компах - так  и в будущем на все эти “прорывы” будет просто бешенный спрос - потребуются сотни таких мегакомпьютеров для всего сразу. Для оборонки, игровой индустрии, медицины, банковского сервиса, облачного расчет КАД систем … да мало ли чего? Что ГЛОАБЛЬНО снизит потребность в наращивании крутизны носимых устройств. Т.е. получится экономия на производстве бытовухи. 

  6. и что самое важно - отработав всю эту систему внутри страны - ее можно продавать в другие государства. Это не просто гарантия военной помощи - это гарантия роста, существования и развития общества!!! Я бы назвал это новой мировой услугой - ГОССУДАРСТВЕННОСТЬ На экспорт! сколько можно за подобное просить - я даже боюсь представлять. Мне кажется под это дело можно даже добиться чтоб вся африка вошла в состав России :) При грамотном подходе.
     

Ну вот как-то в общих чертах я вижу это так. Гиперболизировано, конечно, в обоих случаях. Это мое видение того, что можно выжать из ситуации или что можно потерять. 

 

4. Можно ли построить суперкомпьютер на технология= в 65 нм? 

не специалист, но думаю - проблем нет. Вопрос масштаба и отвода тепла. Плюс опять же - недостаток НМ можно компенсировать грамотной заточкой софта под задачу.  К тому же вопрос еще в том, какая задача. Я видел такие видео в которых говорится, что тот же квантовый компьютер - он не заменит типичные системы. У него хорошо решаются определенные типы задач, типа подбора или распознавания, но для классических расчетов типа он не подходит. следовательно кремний будут нужен всегда. 

Кстати, сам я только мельком слышал что-то такое, но вроде как чем меньше нанометровость, тем меньше надежность. Больше влияющих факторов на стабильность системы. Если оно так, то получается, что суперкомпьютеры как раз лучше делать на не самых прорывных нанометрах. 

 

5. Насколько важно обладать технологиями в 8,10,28 нм?

Тут нет единого ответа. Как развитие инженерии, развитие уровня подготовки кадров, химической и механической, материаловедческой индустрий  - это необходимо, беспорно. Прогресс не бывает “бесполезным” - знания сами по себе бесценны. Но на какие из них тратить время и ресурсы - вопрос открытый. Необходимо понимать какие задачи ставятся. Так что еще раз, как по мне главное не обладание нанометрами, а обладание пониманием конечной цели - из нее будет следовать и необходимость тех или иных знаний. 

 

6. Можете сказать, на ваш взгляд, насколько сейчас принципиально догонять производителей процессоров в технологии 10 нм, или для военных не принципиально? 

Имхо для военных это даже вредно. Им то как раз лучше идти на шаг позади в таких делах. Военная техника хоть и считается “драйвером” но имхо - только в плане постановки задач. Как только речь заходит о применении, то лучше иметь более дешевую и надежную - гарантированно работающую систему, чем новую и не опробованную.Я вообще не верю в хайтек войну. Она возможна исключительно в условиях когда одна страна за один день уничтожает полностью всю страну противника. Ну в смысле в плане развития. Иначе, через какое-то время, придется “за партизанами на ламборгини гонятся”. В какой-то момент придется перейти на уровень простых калашей в уличной войне. Ну образно говоря, конечно. 
 

7. Насколько целесообразно для  бытовых нужд покупать за границей микроэлектронику?

Смотря какую и на каком этапе. И смотря что подразумевать под электроникой. Конечный продукт? Если да, то я считаю, что если и покупать то только “мегатоп”, который у нас в перспективе не предвидится еще лет 20. Все что доступно на горизонте 5 лет - надо насильно облагать бессовестными налогами при ЛЮБОЙ покупке из-за рубежа. Причем чем проще и дешевле устройство - тем выше налог. Так чтоб человек купил … ну скажем электронный градусник, а заплатил пошлину как за топовый ноутбук.  Причем это правило должно быть развито вообще на ЛЮБОЕ производство. Если мы можем начать делать заколки за месяц - значит на них пошлины как за боинг вообще ставить. 

А если говорить о комплектующих, то тут вопрос сложнее. Пока мы будем налаживать производство того самого “быстро и доступного” то надо наоборот - сделать все чтоб комплектуха шла бесперебойно, дешево, и была поддержана всей техдокументацией на русском языке. Но при параллельном освоении производства некоторых, особо “интересных” и важных для наших стратегических целей комплектующих. Это, думаю, понятно, что производитель конечноо продукт должен иметь то, из чего он все будет производить. Ждать пока мы 10 лет будет “догонять” он не может. 

 

8. Суперкомпьютеры, на Ваш взгляд, можно делать на иностранных камнях? Для военных / для бытовых нужд.

Гражданку - почему нет? Это просто рынок. Если мы освоим производство на иностранный камнях… ну например уникальные и шикарные игровые серверы- то это уже хороший повод для кооперации с иностранцами. Плюс рынок сбыта и местное производство конечного продукта. Надо просто не дать тем же Китайцам задавить местных за счет демпинга. 

Для военных. Ну, опять же, если у нас вообще нет вариантов для полноценной замены даже за счет масштабирования (ну например вместо одного иностранного сервера использовать два наших) то, наверное можно для начала пойти на компромиссы. Например “резервную” систему обеспечивающую минимально необходимый функционал - на своей базе делать. А для ускорения работы вообще в “текучке” - можно использовать и иностранную базу микроэлектроники. Но, я бы ограничился именно базой. а конечный продукт делал сам. 

 

9. Насколько для вертолетов и самолетов необходимы процессоры по технологии 10/28/60 нм?

Не могу сказать. Тут надо узнавать у тех, кто связан с базой данных по тестированию конкретных систем в “поле”. Повторюсь, я слышал, что чем мельче архитектура, тем она больше подвержена всяким “болезням” связанным с надежностью в экстремальных условиях. 

 

10. Многие вопросы производительности можно решить на уровне алгоритма. Насколько необходимы малые микроны в военке? Насколько сложно процессоры для военных производить в РФ?

Думаю, производить для военных  - вообще раз плюнуть. При политической воле. И если проявить её прямо сейчас. Или лучше вчера. Еще лет пять такой галиматьи - будет поздно, имхо. 

 

11. Какие продукты в области микроэлектроники Россия экспортирует?

Да почти все :) Те что делат сама - на суть рынка почти не влияет. И по большей части они по сути “ребрендинг” иностранных. 

 

12. Насколько критичен отъезд молодых специалистов за границу? 

Не эксперт. Но уверен - критичен. Ибо их тут НЕ ХВАТАЕТ! Правда для них тут и работы тоже - не хватает. 

 

13. Можно ли констатировать, что какие то технологии в микроэлектронике Запад украл у СССР / России?

Не знаю. Но уверен, что тут понятие “ворвства” бессмысленно. Некоторые вещи нереально украсть. Ну как пример, если вы посмотрели как выглядит винда и сами написали код который её полностью эмулирует - можно ли считать что вы украли винду? Проблема как раз в том, что в этих технологиях на уровне идеи то никаких тайн особо нет. Есть тайны РЕАЛИЗАЦИИ этой идеи. Если вы нашли способ реализации необходимых техпроцессов, даже если они полностью, на 100% идентичны иностранным - это ВАШ продукт. 

 

14. Какой нужный вопрос я не задал. но про это стоит сказать.

Я бы больше уделял внимание не технической стороне проблемы, а проблеме постановки цели в России. Я лично ее не вижу и не совсем понимаю, к чему все идет. Некоторые движения очень сильно радуют, создается ощущение что действительно предполагается “своя идеология”. Но другие в то же время откровенно вредительские. И почему-то на уровне правительства или хотя бы отдельных его струкутр нет никакой критики оного вредительства. Хотя при этом нужна не просто критика, а уже чуть ли не физическое уничтожение откровенных саботажников. 

 

15. Какие ниши на собственном рынке можно завоевать? Что перспективно в госзаказах для производителей микроэлектроники?

насколько у военных “круче” технологии и “круче” ли?

Ниши на рынке - почти вся не “топовая” электроника. Любая. Например, нам нет проблем делать свои телевизоры. Единственно что нам требуется - это матрицы. С ними реально ничего не поделать. Остальное можно делать не просто в России из иностранных деталей, но в самом ближайшем времени и заменить отдельные элементы на отечественные. Да - потребуется найти “свой” подход к созданию такой техники, но это и хорошо - нам надо развивать свое видение а не заниматься тупым клонированием. 

Насчет перспектив в госзаказах. Ну примерно так же как я и описал выше - если речь не заходит о чем-то реально неподъемном, типа пресловутого “айфона” - то очень многое. Да вообще практически все. Нынешний прогресс достаточно “переразогнан” многие технологии освоены очень хорошо и вполне отлично решают любые задачи на необходимо-достаточном уровне. Ну как объяснить… 

Ну вот взять видео. Самые топовые технологии это 8к сейчас. Но на практике подавляющее большинство фильмов что на 720р что на 1080, что на 4к - выглядят одинаково. Если не тсавить задачу в госсзаказы пихать везде “8к” а остановится на 1080 или даже на 4к - то мы без проблем можем посадить почти всю страну исключительно на местное производство. 

У военных круче исключительно “прорывные” технологии. Да и то не все, имхо. И то - очень не долгое время. Если какая-то из этих технологий начинает быть востребована гражданкой - она очень скоро развивается лучше в гражданке. Это то о чем я писал в последней статье - если военная технология не находит применения в гражданке через, скажем 5-10 лет, то она вредна. Имхо, опять же. 

 

16. Можем ли мы повторить судьбу Кореи и Китая в создании собственной отрасли микроэлектроники?

Да - но надо создать свою область. Пытаться обогнать, например, на базе фотонных процессоров американский рынок видеокарт для игр - идиотизм. Нужны новые идеи. А вот тут как раз нужны частники. Тысячи, сотни тысяч. Так как один из сотни тысяч способен сгенерировать гениальную мысль. И может воплотить ее. А если частников всего 100 - то шансов ноль. Не зря в СССР вводили бесплатное тотальное образование. Оно обеспечивало приток тех самых “одного на сто тысяч”. С производством примерно точно так же. 

 

17. Есть ли у России дефицит производства редкоземельных металлов. Есть ли в России вся номенклатура для добычи редкоземельных материалов?

сложно сказать. Я за темой не слежу. Но помню новости, кстати, касательно моего родного города - Краснокаменска. Помнится писалось, что при добыче урана, у нас в отвалах скопилось какое-то громадное количество лития и бериллия. И даже хотели открывать завод по переработке отвалов. если не ошибаюсь, опять “искали иностранных инвесторов”, да так и не нашли.
Так что я думаю, что с самими редкими землями у нас нет проблем. Есть проблемы опять таки - с политикой. 
 

18. Доля России в структуре мирового рынка микроэлектроники пока составляет менее 1% ($2,3 млрд по итогам 2016 года). Несмотря на низкий процент, это вполне себе ощутимая цифра. Возможно ли увеличить долю России на данном рынке, и в первую очередь в каких сегментах?

Легко. Но в каких сегментах - сложно сказать. Могу сказать так. Гипермассовость производства комплектухи в китае глобально снизило надежность компонентов и привело к вымиранию большинства фирм выпускавших очень качественные и надежные компоненты. Сейчас процент брака в китайской комплектухе - ужасен!  Можно создать рынок гарантированно надежных компонентов. Как вариант. Мы можем сделать так, что почти все иностранные электронные устройства будут содержать в себе наши компоненты. Как тупой пример. Допустим, Россия построила завод по производству УБС приемников и разъемов. Ну или процессоров для обработки сигнала ТВ вещания Россия 24 - пофигу что. И на ЛЮБОЙ телевизор ввозимый в Россию он обязан быть поставлен. Как - пусть китайцы думают. Закупают у нас и сами впаивают. Делают на плате разъем куда он обязан быть вставлен и тд. Тут вариантов - миллион! Таким образом мы можем для начала поднять :% за счет внутреннего рынка (я думаю, 149 миллионов населения + ближайшее зарубежье, частично, - вполне себе рынок даже на мировом уровне.) А отработав производство неких элементов или внедрив некоторые инновации  можем поучаствовать и в мировых продажах. 

Но эта тема из разряда “помечтать” - тут очень много вариантов, но все они базируются на одном допущении - нужна политическая воля. Без нее все это пустословия 

 

19. Какие сегменты микроэлектроники в России наиболее конкурентные на мировом рынке?

Умных, оптимизированных, специализированных устройств. Тут еще поле не паханое. 

 

20. В России утверждена программа “Цифровая экономика”. Какие элементы данной программы могут помочь с развитием производств? (чипы для карт, производство хранилищ и обработки информации.

См ответ выше состоящий из 6 пунктов :) Если вспомню еще - напишу :) 

 

21. Какие государственные программы реально помогают развитию микроэлектроники?

Никакие. Ну за исключением того, что госдотации кормят тех, кто придумывает “прорывные квантовые технологии”. Плюс, на бумаге - необходимость 40% гражданки в военных областях. Но все это в лучшем случае полумеры. Необходимы не только “указы” но и создание законодательной и идейной базы для всего этого  - производитель должен понимать перспективы и знать, как его защищают как от местного “либераста у власти” так и от откровенного протекционизма китайского производителя.

До этого было два интересных материала с господами Системник и “Информатик”. Обновили материал с Rom. напомню, ччто Роман не теоретик а его компания производит в России наушники hi-end класса.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Автор serg_k написал ответ на указанный материал. Я не вынес в аналитику потому что много пропущено.

https://aftershock.news/?q=node/879489

Upd.: Импортзамещение в микроэлектронике на примере АО "Байкал Электроникс" (jamaze)

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Скрытый комментарий Pinochetoff (c обсуждением)
Аватар пользователя Pinochetoff
Pinochetoff(1 год 2 недели)(15:41:37 / 19-06-2020)

Один не эксперт отвечает на вопросы другого.

Аватар пользователя Mehanyk
Mehanyk(2 года 10 месяцев)(15:44:37 / 19-06-2020)

Да еще и лебирашки  поди, оба. 

Аватар пользователя forov
forov(3 месяца 1 день)(15:46:35 / 19-06-2020)

Да еще и лебирашки  поди, оба. 

Хуже, гуманитарии.

Комментарий администрации:  
*** отключен (обильная галиматья) ***
Аватар пользователя Mehanyk
Mehanyk(2 года 10 месяцев)(15:52:44 / 19-06-2020)

Особенно автор статьи.. ..за кого скачет  ? Как думаете? 

Аватар пользователя brekotin
brekotin(5 лет 4 месяца)(15:54:51 / 19-06-2020)

Счастливо сладкий

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(4 года 4 месяца)(02:38:47 / 20-06-2020)

Гумма - камедь... Камедетарий???

Аватар пользователя forov
forov(3 месяца 1 день)(15:57:18 / 19-06-2020)

За Россию, но на свой манер smile1.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (обильная галиматья) ***
Аватар пользователя brekotin
brekotin(5 лет 4 месяца)(15:47:44 / 19-06-2020)

Если Вы такой Ыксперд и такой умный, можете написать свои ответы. я добавлю в авторский комментарий. А то в комментариях много смелых, а вот взять и материал подготовить, так сразу язык в жопу. 

Аватар пользователя Pinochetoff
Pinochetoff(1 год 2 недели)(15:50:40 / 19-06-2020)

Можно я напишу? Я тоже не эксперт! Посылать буду всех с поучениями. Идею подгляжу у Твена с редактированием журнала о сельском хозяйстве.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(5 лет 4 месяца)(15:52:18 / 19-06-2020)

Вы еще траву по ходу курите ? Завязывайте с этим. 

Аватар пользователя Pinochetoff
Pinochetoff(1 год 2 недели)(15:53:29 / 19-06-2020)

Ясно. Вы тоже не эксперт и даже классики не читали.

Аватар пользователя Romzim
Romzim(8 лет 4 месяца)(15:24:27 / 19-06-2020)

я не знаю, что там с процами, но с транзисторами беда. часть из "сделанных в России" это швейцария и китай просто с перебитыми ярлыками. часть реально российских по качеству отстойные - не держат напряжение. еще часть сделаны в России и норм качества, но их процент мне неизвестен. 

Аватар пользователя salvator
salvator(5 лет 7 месяцев)(15:50:48 / 19-06-2020)

К слову советские транзюки нормальные были которые со звездочкой. Широтреб же имел весьма обширые диапазоны характеристик(коэфф передачи например) внутри партии. "приходилось комбинировать(с)"

Аватар пользователя newcomer007
newcomer007(5 лет 8 месяцев)(16:32:40 / 19-06-2020)

я, когда начинал заниматься радиолюбительством, поначалу недоумевал, почему мой приемник или усилитель не работает, хотя все спаял по схеме и 10 раз проверил. Потом, когда появился прибор для проверки транзисторов. обнаруживал, что только 1 из 10 транзисторов имеет коэффициент усиления нужный для схемы. Да и подбор по току тоже доставлял много удовольствий. Приходилось менять кардинально элементы, чтобы вогнать транзистор в режим. Вот такое афно у нас было. Да и наверное и сейчас ничего не поменялось. Да никто уверен, на российское не смотрит. Радиолюбители могут на алиэкспресс все купить по цене рупь за ведро. Но мы все критикуем америку, нам ведь есть дело до нее

Комментарий администрации:  
*** Эмигрант, повышенно озабоченный вопросом как следует жить России ***
Аватар пользователя maf
maf(7 месяцев 1 неделя)(18:15:18 / 19-06-2020)

Приходилось менять кардинально элементы, чтобы вогнать транзистор в режим. Вот такое афно у нас было.

---

вы пардон 1) использовали ширпотреб с разбросами по параметрам, 2) схема гавно если там нужны элементы с настолько точными параметрами.

Аватар пользователя newcomer007
newcomer007(5 лет 8 месяцев)(18:25:05 / 19-06-2020)

конечно. Я был 15-ти летним пацаном. Из доступного что я имел - это МП40/41 и КТ315. Конечно, моим 30-ти летним коллегам по ДОСААФу были доступны хорошие детали, которые они тырили на радиозаводе, где работали. А для меня было только помойка и возможность найти там выброшенный телевизор или радиоприемник, который я мог раскурочить. Можно было купить готовый набор, иногда я, скопив деньги с тех, что мне давали родители, покупал. Верх мечты была покупка цыфровых часов за 20 руб, а о таких наборах, как Электроника-контур 80 за 60 руб я и не мечтал. Обычная микросхема стоила от 3 до 7 рублей.

Комментарий администрации:  
*** Эмигрант, повышенно озабоченный вопросом как следует жить России ***
Аватар пользователя просто пользователь

Можно было купить готовый набор,

Год изготовления на транзисторах не смотрели?

И ещё. Транзисторы из б/у устройств могли быть уже подгоревшими или деградировавшими. К тому же германиевые транзисторы очень чувствительны к перегреву, и Вы их могли портить при демонтаже или при пайке схемы. На использование теплоотвода от вывода между местом пайки и корпусом прибора все обычно "клали". Хотя все инструкции требовали такого теплоотвода. Кремниевые транзисторы более стойки к теплу. Ещё у транзисторов серии МП очень легко трескается стекло у выводов при их неправильной формовке. Потом внутрь поступает влага и агрессивные газы из атмосферы(сероводород и пр.).

Аватар пользователя newcomer007
newcomer007(5 лет 8 месяцев)(23:19:06 / 19-06-2020)

МП40 стоили 40 копеек, и все они были барахло, надо было брать несколько. КТ315 - 2 рубля. И были доргогими для простых радиолюбителей. И среди них попадались неликвиды. А вот со звездочкой были хорошие. И не важно, б/у или новые. В армии а был связистом и по роду деятельности приходилось паять всякие прибамбасы для части. Там практически все работало сразу. Нового ничего не было, все курочил старье. Как говорится делал из говна конфетку. 

Комментарий администрации:  
*** Эмигрант, повышенно озабоченный вопросом как следует жить России ***
Аватар пользователя просто пользователь

Так в ширпотреб шла отбраковка. МП40 и КТ315 - это разные поколения полупроводников. Это даже по обозначению видно.

ПС: нужно было брать МП42Б

Аватар пользователя newcomer007
newcomer007(5 лет 8 месяцев)(00:16:59 / 20-06-2020)

можно сейчас умничать, но в те года в маленьком городке ничего не купишь. Алиэкспреса не было. Помню в Донецк на велосипеде ездил за радиодеталями, а это 60 км. Весь день заняла поездка

Комментарий администрации:  
*** Эмигрант, повышенно озабоченный вопросом как следует жить России ***
Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(2 года 9 месяцев)(07:59:24 / 21-06-2020)

Мп это германиевые, кт315 кремний и охренеть какие разные от буквы. Я просто не знаю, сколько что стоило. Не буду спорить про 40 копеек и 2 рубля, хотя для меня это прямо дико сомнительно. Я жил в г.Рудном казсср и лет с 12 занимался. Мне родственники для цветомузык и бегущих огней, да и просто для опытов тащили кучи деталей. 315 было как грязи, у отца мпешек дома коробками было. Сложнее было найти хорошие тиристоры типа ку202 имено "Н". По напряжению именно. 201 кучи были. Тащили промышленные тиристоры, делал уже в 15 для клубов светооборудование. Занимался цифрой. 155 серия была в полном достатке . 561 тоже была. Чего только не собирали. Искали не армянского производства, брака куча. Резисторы и электролиты с керамикой тоже были. Единственно, я не увлекался радио. Передатчики, приемники, не интересно было. С 15 уже работал в клубе Комбината. Там вообше не было проблем с деталями. Выпишут что хочешь. В 16 нам привезли атари 65 компы и сделали типа игрового клуба за деньги. Я стал типа руководителем. Купили телеков цветных, делал декодеры пал секам. Травили платы, сверлили. Дефицит сверла 0.3-0.5, сверлили зубными фрезами. У нас были и видики паеасоник и видеокамера панасоник М7 чуть позже. М7 я ремонтировал, у этой модели рвалась обмотка транса крохотного. Расклеивал и перематывал. А чуть позже, уже в Челябинске это приголилось. Занимался ремонтом, а за ремонт камеры платили 120 тысяч. А за работу телемеханика (удаленое управление) платили 200 тысяч в месяц... Днем электрометаллургический, вечером сумка и по домам. Эх было время...

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Зубные фрезы - это да! Я все больше со звуком водился. Усилители, магнитофоны. Перематывал катушки на динамиках. Провод тонкий был в дефиците. В 16 лет сделал электрогитару от дерева до ладов и звукоснимателей. Строила!

Аватар пользователя newcomer007
newcomer007(5 лет 8 месяцев)(17:21:55 / 21-06-2020)

Вам повезло, у нас были проблемы с радиодеталями. В 88-м я закончил ПТУ на радиомеханика. В 86-87 был практикантом в местом радиоателье. С радиодеталями даже там была проблема. простых распространенных было завались, а вот некоторые приходилось заказывать. Разберешь приемник, найдешь неисправность и на полку, радиодеталь под заказ. И ждешь пару недель. Или те же 315-е. Надо тебе пару штук, идешь на склад и берешь с десяток, ибо половина будет дохлые. Заменишь, остальные несешь обратно. а кладовщик не принимает. Говоришь, мол, не паяные, только дохлые, а он, ничего, спишешь. Да, может 2 рубля стоили какое то время, а может с буквой особой. Я помню цена и по буквам различалась. Сейчас точно не припомнишь, просто отложилось в голове, что как то надо было 315-е купить, а цена в 2 рубля кусалась. Те же 155 микросхемы, просим маму купить в Москве, она ехала к нам, я у бабушки тогда жил, и купила. Потом говорит, че так дорого, 7 рублей штука. Я ей говорю, не знал, что такая цена. Не надо было бы брать, обошелся и без них. Вот такие были времена. А они тут расписывают. В армии тоже был связистом и вся связь была на мне. Так вот, оснастил всю караулку и склады РАВ связью, спаял сам усилки из журнала Радио, для связи с постами. Смех просто. Армия и самоделки. Да вообще, весь батальон держался на полевке. Знали бы китайцы, вмиг захватили бы ))) шучу конечно. Но уровень оснащенности был ужасный

Комментарий администрации:  
*** Эмигрант, повышенно озабоченный вопросом как следует жить России ***
Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(2 года 10 месяцев)(07:36:21 / 20-06-2020)

newcomer007

МП40 стоили 40 копеек, и все они были барахло, надо было брать несколько. КТ315 - 2 рубля. И были доргогими для простых радиолюбителей

Город Прохладный, КБАССР, 70-е года. Магазин "Спортттовары" на улице Свободы....транзисторы КТ315 - 2 рубля зачеркнуто- и написано 40 копеек...лично и видел и покупал...зачем врем-то?

Там же наборы некондиционные МП39Б, МП40...производства Прохладненского завода полупроводниковых приборов...копейки...при этом в инструкции  параметры указаны ( в основном оные не прошли ОТК по обратному току коллектора)....Паял-собирал...работало, однако...Кстати, радиокружок был бесплатный на нашей СЮТ - Станции Юных Техников...Вы точно в СССР жили?

Аватар пользователя newcomer007
newcomer007(5 лет 8 месяцев)(07:10:29 / 21-06-2020)

мне 51 год. Украина. Донбасс. Провинциальный городок. Что вы пытаетесь оправдать то? Радиокружок бесплатный и че? Я радиолюбительство занимался, коротковолновик был. Строил радиостанцию себе. была проблема с радиодеталями. Вы что, меня на вранье пытаетесь поймать или что? В чем посыл вашего поста то? Не собираюсь я с вами спорить, было бы о чем. "2 рубля зачеркнуто", значит продавались по 2

 

Комментарий администрации:  
*** Эмигрант, повышенно озабоченный вопросом как следует жить России ***
Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(2 года 10 месяцев)(08:07:10 / 21-06-2020)

newcomer007

Вы что, меня на вранье пытаетесь поймать или что? В чем посыл вашего поста то? Не собираюсь я с вами спорить, было бы о чем. "2 рубля зачеркнуто", значит продавались по 2

Да сами попались на вранье...2 рубля были очень недолго.- потом 40 копеек, потом 25...

КТ315 — первый транзистор, произведенный по последнему писку моды конца 60-х годов — это планарно-эпитаксиальной транзистор, т.е. коллектор, эмиттер и база изготовляются последовательно на одной пластине кремния: берется пластина кремния, легированная в тип n (это будет коллектор), затем выполняется легирование на некоторую глубину в тип p (это будет база), и затем — сверху еще раз легирование на меньшую. ... Серийное производство началось в 1967-1968 годах, для простых смертных цена по началу составляла 4 рубля за транзистор. Но уже в середине 70-х она опустилась до 15-20 копеек, что и сделало его по настоящему доступным транзистором..

Ну-ну...даже 4 рубля...но недолго...у меня где-то старые каталоги Посылторга валяются...там есть цены - отсканировать?

Я радиолюбительство занимался, коротковолновик был. Строил радиостанцию себе. была проблема с радиодеталями..... мне 51 год. Украина. Донбасс.

Тогда точно врешь и с масштабом...мне 65 лет.... такого изобилия радиодеталей, как в том же Харькове (магазин "Мрия") в 80-х  не было даже в Москве в "Юном Технике" или "Электроне"...те же КТ3107 за копейки, которые в М на улице Горького у спекулянтов шли по 3 рубля....

"Средневолновые" радиопитраты...КБАССР ...начало 70-х......чуть ли не полкласса собирали или слушали...помню, как какой-то "средеволновик" из Донбасса  -  "пэредаем шестой  урок шахтерской матерщины..."  ...нда..

Не говоря уже о том, что в ту же Кабардино-Балкарию я радиодетали покупал-выписывал  Почтой СССР - через Посылторг и Центросоюз...дешево и достаточно быстро...

Аватар пользователя newcomer007
newcomer007(5 лет 8 месяцев)(17:29:45 / 21-06-2020)

тебе тогда уже было под 30. Ты явно работал на каком-нибудь заводе и воровал запчасти. Че ты мне тут чешешь, изобилия. Ни в один магазин нельзя было прийти со списком и купить все то что тебе нужно для сборки аппарата. Купил чуть-чуть там, выпросил у друга, в ДОСААФе еще у кого то что то выпросил и тд. ЭМФ то ли 3, то ли 5 рублей стоил. но хрен где достанешь, или говно лежит не то, не с той полосой пропускания. Страна была большая. Где то что то было, а что то не было. Вспомни Иван Васильевич меняет профессию. как мужик в радио магазине пиджак распахивал. предлагал радиодетали. Зря что ли Гайдай эту сцену поставил? Вот так вся страна жила. Тотальный дефицит. даже в телеателье, где я работал, был дефицит. Не всего, конечно, но был. Там. где его по определению не должно быть. О чем вообще спор то? Все знаю, что СССР - это эпоха тотального дефицита и радиодетали - не исключение.

Комментарий администрации:  
*** Эмигрант, повышенно озабоченный вопросом как следует жить России ***
Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(2 года 10 месяцев)(19:19:38 / 21-06-2020)

newcomer007

тебе тогда уже было под 30. Ты явно работал на каком-нибудь заводе и воровал запчасти.

smile63.gif

В совхозе , где я жил до 18 лет, воровать радиодетали? А Вы фантазёр...Воровать там при всем желании можно было разве что картошку, кукурузу  и виноград...ах да, еще капусту...правда своего всего этого этого хватало...

Ни в один магазин нельзя было прийти со списком и купить все то что тебе нужно для сборки аппарата.

Вообще-то в СССР был свой "Али-Экспресс" и назывался он "Посылторг"...А со списком радиодеталей в Кабардино-Балкарии и  тогда и сейчас ходить по магазинам действительно было бесполезно...а вот в Харькове - во "Мрию" - запросто...Впрочем, в Пятигорске  тоже было получше с этим...

Вспомни Иван Васильевич меняет профессию. как мужик в радио магазине пиджак распахивал. предлагал радиодетали. Зря что ли Гайдай эту сцену поставил? Вот так вся страна жила.

Понял...имею дело на самом деле с "жертвой ЕГЭ", судящей о жизни в СССР исключительно по комедиям Гайдая...

Все знаю, что СССР - это эпоха тотального дефицита и радиодетали - не исключение.

Нда...без комментариев...в СССР  все сидели на хлебе и воде и сами паяли детекторные приемники - "Голос Америки" и "Немецкую волну" слушать...

Аватар пользователя newcomer007
newcomer007(5 лет 8 месяцев)(19:32:54 / 21-06-2020)

Вообще-то в СССР был свой "Али-Экспресс" и назывался он "Посылторг"

Помню я такое. сам пользовался. Ждать по полгода. да и все равно по списку не купишь прям все. что тебе надо. Опять надо нарезать круги по магазинам, другьям-знакомым.

Понял...имею дело на самом деле с "жертвой ЕГЭ", судящей о жизни в СССР исключительно по комедиям Гайдая...

Да хорош, там все утрировано, но это правда. Не пытайтесь мне рассказывать сказки, а то зайдем далеко в споре. Союз развалился. когда мне было 22 года. я год как с армии пришел, так что я уже бил в сознательном возрасте. чтобы оценивать

Нда...без комментариев...в СССР  все сидели на хлебе и воде и сами паяли детекторные приемники - "Голос Америки" и "Немецкую волну" слушать...

мне тоже браваду комментировать не хочется. 

Комментарий администрации:  
*** Эмигрант, повышенно озабоченный вопросом как следует жить России ***
Скрытый комментарий Valeryko (c обсуждением)
Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(2 года 10 месяцев)(20:28:22 / 21-06-2020)

newcomer007

мне тоже браваду комментировать не хочется

Ну так если не врать - и не понадобится ничего комментировать:

Изучали заброшенный цех завода и нашли склад советских радиодеталей и приборов!

15 апреля

 

https://zen.yandex.ru/media/pod_gorod/izuchali-zabroshennyi-ceh-zavoda-i...

 

 

Лестница на верхние этажи.

А привела она нас в помещения складов старых советских радиодеталей и измерительных приборов! Чего здесь только не было...

Склад радиодеталей и приборов.

Склад радиодеталей и приборов.

Склад радиодеталей и приборов.

Склад радиодеталей и приборов.

Склад радиодеталей и приборов.

Склад радиодеталей и приборов.

И всё в отличном состоянии, запаковано и ждало своего применения.

Склад радиодеталей и приборов.

Склад радиодеталей и приборов.

 

Склад радиодеталей и приборов.

Склад радиодеталей и приборов.

 

Склад радиодеталей и приборов.

Склад радиодеталей и приборов.

Склад радиодеталей и приборов.

Склад радиодеталей и приборов.

Однако, всё это уже давно оказалось никому не нужно...

1 из 7

Уцелевшие приборы.

Любой радиолюбитель застрял бы очень надолго в этой комнатке .

1 из 7

 

Уцелевшие приборы.

Аватар пользователя newcomer007
newcomer007(5 лет 8 месяцев)(21:19:55 / 21-06-2020)

Сомневаюсь, что вам 65. Какой то малец, нагугливший какую то херню. Вы то сами могли себе позволить осцилограф или генератор сигналов, которые стоили 1-2-3 зарплаты? И если в вашем Харькове действительно был хороший радиомагазин на всю Украину, то это ничего не значит. Я работал в телемастерской и знаю о дефиците радиодеталей и тот пример из Гайдая тонко подмечает весь советский дефицит. И если вы мыслите узко и вам обидел человек с пиджаком, что вы бросились опровергать на всех парах, то мне нечего вам сказать. Были места где продавались, да. Только я почему то однажды летал с другом в Минск за обоями. Из Донецка. Странно, да? Наверное, если я скажу что был дефицит обоев, то какой нибудь 65-ти летний житель Минска возмутится так же как и вы, но это не меняет ничего. У нас конкретно в городе радиолюбители работали в основном по радиозаводам или шахтам в цехах радиообслуживания и там тырили почти все. Уж про советских несунов наверное не надо вам рассказывать? Посмотрите фитиль тех лет, если запамятовали. Или я опять все переврал? Так что давайте лучше закончим этот спор. Сейчас доступность радиокомпонентов на высшем уровне, чем тогда. но вот заниматься радиолюбительсвом и собрать какой-нибудь приемник нет желания. Ибо купить готовый проще и дешевле. Нет стимула. Тогдашний дефицит и дороговизна готовых изделий подогревали желание что-то мастерить. Ну и молодость, конечно. на этом и закончим

Комментарий администрации:  
*** Эмигрант, повышенно озабоченный вопросом как следует жить России ***
Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(2 года 10 месяцев)(06:23:46 / 22-06-2020)

Аватар пользователя newcomer007

newcomer007

Сомневаюсь, что вам 65. Какой то малец, нагугливший какую то херню. Вы то сами могли себе позволить осцилограф или генератор сигналов, которые стоили 1-2-3 зарплаты? 

Ну а я сомневаюсь, что Вы вообще были радиолюбителем, скорее- фарцовщиком радиодеталей-аппаратуры..

Наверное, если я скажу что был дефицит обоев

То есть с КТ315 по 2 рубля перейдем на обои или колбасу? Лишь бы про "тотальный советский дефицит" , веобщую дистрофию и детекторные приемники вякнуть:?

У нас конкретно в городе радиолюбители работали в основном по радиозаводам или шахтам в цехах радиообслуживания и там тырили почти все
Ну и? Тогда определитесь или дефицит или было что тырить...

Посмотрите фитиль тех лет, если запамятовали

Опять? Мальчик, сколько тебе лет-то? В советском кино "детально" не все показывали, однако и дети были и радиокружки ("всё лучшее- детям!) радиодеталями обеспечивали...именно детей, а не фарцовщиков, которые и теперь не радиодеталями, а масками-перчатками фарцуют...причем типа Собянина - и крупные...
Сейчас доступность радиокомпонентов на высшем уровне, чем тогда

Брешешь по-полной...магазины "Юный техник", "Радиолюбитель", "Электрон", не говоря уже о продававших неликвиды "умелых руках"-"сделай сам" в Харькове, Москве, Подольске или Реутове Московской области...Вы непрерывно врёте...Зачем? Продают то, что выгодно - и это не дешевые радиодетали...Сверхдорогой "Чип и Дип"- редкое исключение...

Ибо купить готовый проще и дешевле. Нет стимула. Тогдашний дефицит и дороговизна готовых изделий подогревали желание что-то мастерить. Ну и молодость, конечно. на этом и закончим

Замечательно!

Продолжу: "на заводах одни дураки работают", лучше, легче, выгоднее фарцевать или лакеем на побегушках  ворам-проходимцам прислуживать...учиться, повышать квалификацию, что-либо создавать в той же электронике - это ТЕПЕРЬ - только для лохов...

И раз уж зашло о возрасте...моя первая конструкция был УНЧ на лампе 6П9, в институте (МЭИ) - усилитель к при ставке магнитофонной Нота" на лампе и...микросхеме 2КТ011 собрал...по эти компонентам возраст легко вычисляется, ...

 

 

 

Аватар пользователя NikSR
NikSR(4 года 6 месяцев)(23:46:01 / 19-06-2020)

кт315 стоил 15 копеек в 1986 году. Как-то я выиграл на спор 100 штук кт315.  Товарищ в Москве  поехал на Шаболовку в радиомагазин и купил проспоренное. Долгими манипуляциями 100 штук кт315 были поменяны на полстакана красных светодиодов, который был продан за 50 рублей..... 

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(2 года 10 месяцев)(19:26:17 / 21-06-2020)

20718235.jpg

%D0%BA%D1%82315.jpg

 

Аватар пользователя nictrace
nictrace(8 лет 6 месяцев)(13:52:33 / 26-06-2020)

легендарный 100% отечественный транзистор) Даже корпусов таких на западе не было)

В аудиотехнике может и не подходящий вариант, а в цифровых исполнительных устройствах - даже от импульсов в полтора ампера не умирали)

Аватар пользователя katoklizm
katoklizm(4 месяца 3 недели)(18:21:00 / 19-06-2020)

Не преувиличивайте, конечно разбег был, но на приёмник, цветомущыке или усилители явно это видно не было. Косяки обычно вылезли позже, не долговечны оказывались некоторые детали.. 

Аватар пользователя igorzzz
igorzzz(2 года 7 месяцев)(10:57:07 / 23-06-2020)

недоумевал, почему мой приемник или усилитель не работает, хотя все спаял по схеме и 10 раз проверил

...

только 1 из 10 транзисторов имеет коэффициент усиления нужный для схемы

Претензия по поводу разброса параметров странновата даже со скидкой на Ваш тогдашний возраст.

Тоже занимался радиолюбительством, но понимал, что, к примеру, П41 не заменит П401. А чтобы найти замену, надо пользоваться справочником.
Условно, коэффициент усиления КТ3102А: 100-200.
КТ3102Б: 200-400.
КТ3102В: 400-800.

Аватар пользователя katoklizm
katoklizm(4 месяца 3 недели)(18:15:57 / 19-06-2020)

Конечно в серийно производство этот момент не пройдёт, но в свою бытность для моделирования мы использовали восновном транзисторы с завышением характеристик чем требовалось. Да и для ремонта телевизоров на блоки питания тоже, на импульсном стандартные не тянули.. 

Аватар пользователя woddy
woddy(7 лет 7 месяцев)(16:13:16 / 19-06-2020)

При этом есть в России завод который делает кристалы для транзисторов IR. Приходите закупайте корпусируйте. от 100тыс шт. Если интересует - я найду контакты, записаны где-то

Комментарий администрации:  
*** Они просто гуляли по городу - перекрывая магистрали и кидая куски асфальта, а им устроили адъ (https://aftershock.news/?q=comment/7285908#comment-7285908) ***
Аватар пользователя Mmax
Mmax(4 года 5 месяцев)(15:24:36 / 19-06-2020)

Фантастика. Причём не научная. Какие посадки за "вредительство и недооценки проблем??? Кого??? В высших эшелонах посадки только за " Брал не почему или не с тех".

Аватар пользователя brekotin
brekotin(5 лет 4 месяца)(15:49:21 / 19-06-2020)

Гиперболизировано, конечно, в обоих случаях.

а это не увидели? Или дошли до первой строчки и сразу свое ценное мнение решили выставить?

Аватар пользователя Serj800
Serj800(7 лет 4 месяца)(14:48:40 / 20-06-2020)

Честно говоря, не осилил весь текст.. там сплошное "я не знаю, я не специалист".Читать сложно. А то что смог осилить, то там тоже сплошной фейспалм, хотя я тоже не специалист.

Я знаком лично, так сказать, с "отцом" отечественных 65 нм.  Собственно,  это по сути, сделать на 90нм оборудовании 65 нм. По причине того, что 65 нм это чистый пиар, маркетинг, то же Интел делал 65 на 90нм фабриках. Собственно, одно и тоже в основе оборудование за счёт неких производственных хитростей позволяет сделать на 1-2 поколения техпроцеса тоньше. Собственно, оно  с прицелом на это и разрабатывалось.

Вот посадки отрасли, и визиты докторов необходимы как воздух. А топ-менеджмент ничего не боится, и творят дичь. В общем хорошего немного, ну и не все полимеры прос..ну. Отрасль как-то барахтается.

И мой прогноз. В массовой, типа как амд и Интел клепаеет процессы, нам не светит. Т.к. рынок поделён,  всё защищено патентами и прочими барьерами. Для науки, и военных мы можем делать любое и сможем в перспективе тоже. Так же можем делать массовую бытовуху низкого и  среднего уровня сложности. Вроде как по каким то позиция силовой электроники мы впереди планеты всей, но там далеко не самый тонкий техпроцесс нужен.

Ну и не массовый хай-тек, впереди планеты всей, тоже сможем.

А массовый не сможем по причине того, что нам не продадут банальный фоторезист. Вон недавно япошки перекрыли кислород гнусмас, но япошек кинули европейцы, и таки переманили корейцев себе.

 Так вот, а нам, как минимум с времён "Крым наш", тоже перекрыли краник к фоторезисту. Так что приходится экономить и доставать его нетрадиционными каналами, ну и расходовать бережно.

Скрытый комментарий Магрибский Остап. (без обсуждения)
Аватар пользователя Магрибский Остап.

Ниачом. От специалистов по всем вопросам, хе хе.

Знающий не говорит, говорящий не знает (с)

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(2 года 4 месяца)(15:35:11 / 19-06-2020)

21. Какие государственные программы реально помогают развитию микроэлектроники?

Никакие.

Собственно, с этого можно было начинать и.... заканчивать. 

Аватар пользователя katoklizm
katoklizm(4 месяца 3 недели)(18:23:53 / 19-06-2020)

Зачем так радикально, вроде была программа по принудительно чипизации любой технике имеющей позиционирование чипом ГЛОНАСС. Это как-бы оде огромный рывок и отвоевание хотя-бы внутреннего рынка у жпрс.. 

Аватар пользователя просто пользователь

А кто эти чипы производит? Тоже Тайвань?

Аватар пользователя katoklizm
katoklizm(4 месяца 3 недели)(03:19:07 / 20-06-2020)

Весьма возможно, но это реальный переток денег от жпрс к ГЛОНАСС, с чего-то надо начинать.. 

Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда(4 года 10 месяцев)(16:45:33 / 20-06-2020)

 

Аватар пользователя forov
forov(3 месяца 1 день)(15:41:31 / 19-06-2020)

Конченная бредятина, один незнайка спрашивает другого незнайку.

Спросите меня, я вам более внятно отвечу и расскажу.

Комментарий администрации:  
*** отключен (обильная галиматья) ***
Аватар пользователя brekotin
brekotin(5 лет 4 месяца)(15:50:42 / 19-06-2020)

Спрашиваю. Напишите, добавлю в авторский комментарий. Могу и еще одну статью опубликовать. 

Спросите меня, я вам более внятно отвечу и расскажу.

надеюсь не балабол? 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год