Вынесу камент наружу, чтоб потом не потерять.
* * *
>> мнение что до шаттлов пиндосы ничего не запускали
Мнение довольно глупое. Разумеется запускали. Вопрос что и как.
Вся пилотируемая космонавтика была "немножко спектаклем".
В то время, как в советских полетах изначально была автоматика управления полётом, что позволило провести обширную программу запусков разнообразных животных, которые не могли управлять кораблем, в кораблях НАСА всегда за "штурвалом" был военный лётчик, который дал присягу стране. Хотя не собезьянничать они тоже не могли -- в программе "Меркурий" засветились пара шимпанзе Хэм и Энос.
То, на что Союз тратил долгие годы -- за один полёт. И никто не управлял кораблём, что характерно. Есть подозрение, что капитан Хэм был загриммирован. Под Эноса. Или наоборот.
И всё время насароги были чемпионами "в ответ". Наши горбятся-пыхтят, изобретают, пробуют. а потом в ответ -- бац! А мы умеем даже круче. (Хотя использование кислородной атмосферы выдаёт весь спектакль с головой, достаточно ознакомиться с процедурой восхождения в горы и обратно, и процедурами адаптации организма на промежуточных базах. Но нет -- вылез из чистого кислорода -- и не упал задыхаясь по пути в реанимацию, скачет бодрый зайчик).
Самое поганое началось, когда эти памперсные засранцы стали хвастать, что два мужика в памперсах летают по две недели сидя неподвижно в Джемини. И наши сдуру приказали повторить. Оказалось, что после 5-8 дней в невесомости наступают необратимые изменения в организме, и при посадке получили серию трагедий, смерть, кома, реанимация, кого-то откачали. И собсно в Союзе задумались про изучение феномена, организовали институты медицины космоса, разрабатывали методики, космонавтов облепляли датчиками, всё писали, и несколько лет основным занятием советских космонавтов было не ковырять в носу, как боевые пилоты НАСА, а заниматься физкультурой, по команде с Земли, с графиками и журналами всехх датчиков. Вот так и вырастили методологию, как избежать смертельно пагубного воздействия невесомости. Отсюда и страсть в Союзе за орбитальные станции, одну за другой, чтобы развивать технологии космической медицины. в то время как в НАСА один цирковой конфуз с муляжом Скайлэб.
А в это время американские супермены ставили всё новые планки достижений. Вообще не догадываясь о медицинской космической программе СССР. Меркурии, Джемини, Апполо -- все прекрасно обходились без медицинской программы, и были бодрячком. Реально супермены, а наши такие дохлые, просто стыд.
Только после наступления "разрядки", когда Форд подгонял Бровеносцу линкольны за каддилаками, выгнал пшеницу на экспорт в Союз, так что в самих штатах наступили голодные бунты из-за скачка цен, отдал даром Камаз, построил серию заводов химпрома и разрешил строить трубопроводы в Европу, а Бровеносец ничего не сказал про Луну, вот только тогда началось обучение боевых суперменов технологиям медицинской программы.
Но ведь -- запускали! Чесслово! Ракета на стартовой площадке Канавурыл, ФФФФыхх!.. и Вжух!...
И сразу потом вовремя по телику около авианосца плюхается из стихий воздуха в стихии моря под камеру возвернутый КК, откуда бодрячком выскакивают боевые зайчики.
Но ведь -- именно Запускали!! Тонкость в том, кого, как и куда.
Ракету с муляжом в суборбитальный полёт в Атлантику.
Капсулу с остронотами с вертолета в море навстречу авианосцу.
Ну запускали же.
Комментарии
Откуда я гвоздь возьму, когда похоже вы из все уже себе забили.
На этом ТЯФ закончен и адью?
Или псина больна бешенством?
Я так и не услышал от вас разъяснений по поводу адаптаций к высококислородной среде. Неужели альпинисты при спуске в гор задерживаются?
Нет идиот - они с горы спрыгивают
Да, есть такие которые на параплан или парашютах с гор спускаются (или из самолеты выпрашиваются). Без каких либо последствий. Так какая нужна адаптация?
Етот овцеоператор тупее предыдущего.
Есть у меня давний мем, на мотив "Эйс оф бейс", ЕВПОЧЯ..
-- Оооовощевоз..
Изя на обеде
Шиза гонит в море, но
Ооовощевоз
Изя на обеде, и-е-е...
Стандарт такой.
Вполне может посадили ИИ оператором, обучили на ВладиславеЛ и на Овцу перекинули )))
К низкому давлению и обратно.
А есть доки о проверке воздействия перегрузок, а затем отсутствия гравитации с одновременным воздействием пониженного давления, отсуствием азота и повышенным содержанием отходов жизнедеятельности во вдыхаемой смеси?
А есть инфа как контроллируется парциальное давление кислорода, углекислого и кишечного газов в атм кк одновременно?
Развейте мысль дальше. Почему к низкому давлению надо адаптироваться?
они работу в кислородной среде отрабатывали в программе Mercury и на земле.
Так как на счет доков?
Пан Вертер таки жид, щоб отвечать вопросом на вопрос -- или просто любит покормить Собачку?
Що за меня, то не одобряю ни то, ни чё.
Где воспитательный фактор? Где резкий побудительный мотив? Как ленивое животное отвадить от покусывания за ногу и заставить визжа удирать в поисках в гугель мать его етить?
Вот задача, достойная мужа! ..ну или накрайняк, мужика :)
1/3 атмосферы не типичное давление для организма. Тем более хоть с небольшим, но переизбытком кислорода.
В горах приспосабливают организм не только к кислородному голоданию, но и к пониженному давлению, так как оно на прямую влияет на кровяное давление а следовательно работу сердца, почек, лекгих, мозга. Фатально не пониженное давление, а его резкое изменение.
Большая проблема это резкий переход из чисто кислородной атмосферы к земному воздуху с большим содержанием азота. И вот здесь нужны уже доки
>> здесь нужны уже доки
И -- рецептура!!!... Потому что при внезапных изменениях условий дыхания возникает заранее неизвестное количество реакций, от банальных асфиксий и аллергий до анафилактического шока и далее по самым страшным реакциям имунной системы -- ПРОСТО ПО ФАКТУ резкого перехода из атмосфэры до атмосфэры. И тут нужны уже не только доки, а рецепты, чо колоть и сколько.
Альпинисты знают. Особенно мёртвые.
Альпинисты знают про кислородное голодания и гипоксию. Но в Аполонах же кислорода было много.
Ладно, хватит Нести чушь.
Нет проблемы с переходом на 1/3 давления, если кислорода достаточно. перед снижением давления они несколько часов дышали кислородом, поэтому в их телах не было растворенного азота.
и нет проблемы перехода от низкого с кислородом к высокому с азотом.
" перед снижением давления они несколько часов дышали кислородом "
Вы уверены?
По моему в легендах НАСА скафандры надевались не за несколько часов,
да и то не факт, что в них подавался чистый кислород.
Мне казалось, что они дышали чем Бог послал - т.е. воздухом 1 атм,
этим же они пробавлялись и в кабинах до старта, после старта воздух стравливался
и замещался кислородом до достижения 0.35 атм. Весь переход - 10 минут.
Если в тебя 5 ящиков водки одномоментно влить, то ты сдохнешь. А если посадить на берегу озера с мангалом и удочкой на неделю с закуской то может выживешь. Но если у тебя язва то за месяц по поллитра в день выпьешь точно и может язву вылечишь.
Браво, остроумно!
Совершенно не понял про язву, но это и не важно.
Согласиться ли хоть один наса-хомячок подыжать кислородом дней 10
(при пониженном давлении, естественно - всё, как в Аполлоне!)
Процедура декомпрессии с удалением из крови азота, коего в земной атмосфере 78%, должна была занимать несколько часов после посадки астронавтов в кабину "меркуриев", "близнецов" и "аполлонов". Азот тоже должен был удаляться из атмосферы в кабинах космических кораблей. Где всё это?
Как справлялись с избыточным внешним давлением в 2/3 атмосферного на конструкцию спускаемого аппарата при запуске и при возвращении?
Ну так они при посадке в корабль они дышали кислородом пару часов. Давление при спуске выравнивалось с атмосферой не определенной высоте.
То же самое сегодня делают все космонавты и астронавты которые выходят в открытый космос. Давление в скафандре Орлан, например, около 40% от атмосферного, и дышат они чистым кислородом. За час до выхода они дышат кислородом.
Вообще при атмосферном давлении, количество азота в тканях низкое, и при изменении с 1атм до 0.33атм риск кесонной болезни очень низкий. Все коммерческие самолеты летают с 0.7атм на борту, и никаких проблем это не вызывает. Ну и при декомпрессии салона, сверху вываливаются маски с кислородом, которых достаточно.
" То же самое сегодня делают все космонавты и астронавты которые выходят в открытый космос. "
Думаю, они максимум полсуток проводят вне станции.
Не полезно для лёгких, конечно, но наверно и не фатально.
К тому же сравнимо с опытом, полученным в высотной авиации.
И в чем проблема работать под низким 1/3 давлением, если содержание кислорода высокое, и в кровь поступает столько же кислорода сколько на уровне моря?
Собачка прикидывается бедняжкой-потеряшкой, чтобы злобно вцепиться в ногу, рыча, что "а ты докажи!".
У нищих слуг нет. Есть нюх -- ищи. А нету нюха -- вали.
Дада, и погавкать не забудь.
То есть приделу вам сказать совершенно нечего.
Извини, Собачка, у меня нету ни помоев, ни косточек, ни сухого корма.
Мне нечем тебя обрадовать, извини. Используй свой собственный нюх. А будешь лаять -- дам по жопе лопатой.
Завязывай, я уже живот от смеха надорвал.
Не будь таким жестоким, дай Овче ссылку, ну или хотя бы ключевое слово что бы у Гугля спросить.
Пошто скотинку мучаешь?
Он еще от "прорыва" Илона Ибрагимовича не отошел, а ты ему такие сложные вещи про адаптацию и космическую медицину.
Не сломай у него ни чего в голове.
Да это рефлекс: если собачка задирает лапку и гадит на ногу, то потом только пинать. Ну тупое же скотинко, шпарит бездумно шаблонами. Наверное порода собачки -- Шаблонка.
Столько «умных» людей, но ни один не может объяснить что плохого в кислородной атмосфере с давлением 1/3, чтобы требовало адаптации.
" что плохого в кислородной атмосфере с давлением 1/3 "
Я не уверен насчёт адаптации (кессонная болезнь при таких перепадах может быть и не опасной),
я более беспокоюсь насчёт длительного пребывания.
Чистый кислород известен, как причина многих проблем с лёгкими, как острых, так и хронических.
Данные по пребывании в кислородых барокамерах с пониженным давлением выглядят странными,
как будто реальные испытания заменены экстраполяцией, в результате которой утверждается,
что "астронавтская" атмосфера безвредна.
Однако готовы ли вы лично довериться этим данным и провести в 0.35 атм О2 хотя бы пару суток?
Все советские/российские скафандры имеют чистый кислород и 0.3-0.4 атм давления. Чистый кислород под высоким давлением ведёт к проблемам, а под низким, нет никаких проблем. Это давно изучено взад и поперёк.
" Это давно изучено взад и поперёк. "
Я говорил уже, что проблема этих данных в экстраполяции на длительный срок (> 2 дней)
Во всяком случае восклицать "никаких проблем" здесь малоуместно.
Опыт над живыми людьми с 10-дневным пребыванием в барокамере
никто ставить не будет ввиду полной неактуальности - все, кто летает
в космос, летают в воздужной атмосфере. Это сильнейший аргумент
в пользу легендарности кислородных полётов.
Ок, продолжайте и дальше фантазировать.
Фантазировать - это ваша работа (и НАСА тоже). Но, как я уже сказал, проблема в том, что
ваши фантазии отличаются от НАСовских (насчёт нескольких часов в скафандре перед
стартом) а это уже ни в какие ворота не лезет.
Пожалуйста, верните нам предыдущего Овца, тот, хотя бы Русский язык не коверкал. Очепятки, конечно, у всех случаются, но не в каждой же фразе!
Собачке опять главное убежать на волю в пампасы, чтобы гадить и лаять безукоризненно быстро и нагло, и главное не по делу.
А вот про возвращение Собачке нету дела.
Да, американцы прокололись на вдыхании чистого кислорода в течении двух недель. Нет, я знаю, что они прокололись, вообще, на всём, что только можно вообразить, но...
Среди наших верящих в полёт святых Луноложцев почти не оказалось ни одного космического физиолога. Так, только всякие яйцеголовые ботаники с техническим образованием, типа МФТИ, что в Долгопрудном.
И я прекрасно понимаю НАСА... Заявив о кислородной атмосфере, они убивали сразу двух зайцев. Во-первых, это позволяло уменьшить толщину стенок космического корабля и, соответственно, его массу, - ведь, вдыхание чистого кислорода осуществлялось при пониженном в 3 раза давлении. А во-вторых, это позволяло сэкономить несколько килограммов на весе дыхательной смеси.
Правда, вес лунных роверов с лихвой компенсировал эту "экономию", но то такое... Итак, жизнерадостный американский гений отправил астронавтов в полёт с билетом в один конец. Кто мог выжить в таких условиях? Правильно, только супермен! Впрочем, культ Супермена, Бэтмена и прочих забавных зверушек только подтверждает наши выводы.
Американская наглость, натиск и напор, - вот ключевые составляющие американского "успеха". Врать всегда, врать везде, врать всем, - вот их идеология. И мы должны чётко отделять наших легковерных идиотов от всякой проплаченной сволочи, типа Оракла, Писателя, Скайшипа и Музыканта.)
У режиссеров пиндо-луны победили бухгалтеры, которым дали формулы физики и математики.
Космической медицины, повторюсь, они не знали. Они вообще делали сказку из Страны Оз, с летающим домиком, башмачками и Бастиндой.
Чему тут удивляться?..
Ну так! Знаешь, почему у ихних суперменов трусы поверх колготок? Это не красные трусы, это памперсы" У астронавтов подсмотрели, типа прикольная штучка! И реклама памперсов хагес!
- папа, папа! А почему дяди две недели сидят в памперсах по телевизору?
- а это, деточка, они уговаривают твою маму, чтобы я тебе купил памперсы...
- а нахрена они мне?
- а чтобы выросла и тоже сидела по две недели в памперсе!...
Я попрошу нашу птичку ( МФТИ, что в Долгопрудном) не обижать. Инвалиды умственного труда есть везде, но большинство - таки да, осознаёт - что амеры продемонстрировали шоу а не прилунение.
Ну-с, что ж, коллега, я слышу речь не мальчика, но мужа! Оч. приятно познакомиться с ещё одним выпускником этого славного Вуза.
Видя в вашем лице грамотного технического специалиста, полагаю необходимым отбросить в сторону шутки и несерьёзный тон. Итак, НАСА с самого начала заявила, что атмосфера на её космических кораблях будет чисто кислородной при пониженном давлении.
Дело в том, что у американцев просто не было таких мощных ракетоносителей, как у СССР. Который мог себе позволить запускать толстостенные космические корабли, распираемые изнутри атмосферным давлением в космическом вакууме на орбите Земли.
Да, стенки американских кораблей напоминали яичную скорлупу и были изготовлены из оловянной фольги. Достаточно взглянуть на Джемини, провести рукой по его бортовым панелям и пару раз пнуть по ним, чтобы оставить глубокие следы от ударов.
Не знаю в курсе ли вы, но дыхание чистым кислородом при пониженном давлении широко применяется в авиации. Очевидно, это и подсказало боссам НАСА решение проблемы. Да, и с тех пор астронавты стали набираться только из военных лётчиков-истребителей, умеющих пользоваться кислородными масками.
В отличие от наших космонавтов, которых по давней традиции набирают из подводников. Ведь, космический корабль так похож на атомную подводную лодку. И там и там корпус представляет из себя герметичную толстостенную колбу с иллюминаторами и хвостовым оперением...
Но не следует думать, что давние традиции есть только у русских. Американская традиция предполагает запуск пилотируемого корабля сразу после взрыва на старте его экспериментального предшественника и гибели в огне пожара экипажа Аполлона-1, когда 3 астронавта заживо сгорели в чистом кислороде.
И американцев можно понять. Они искренне верят, что в одну воронку один и тот же снаряд не упадёт! И если тестовые полёты завершились полным провалом, то это счастливый знак и предзнаменование!
И действительно, 6 подряд полётов на Луну прошли без сучка и задоринки, как по маслу. Впрочем, это показалось слишком уж подозрительным даже самим американцам. И поэтому они рассказали про аварию на одном из этих Аполлонов.
Мнения тут разделились. Некоторые из боссов НАСА и членов администрации президента США настаивали на паре трупов, но экипаж несчастливого Аполлона был категорически против и поэтому из них решили сделать ещё одних живых национальных героев.
В чём была уникальность системы жизнеобеспечения Аполлонов? После того как экипаж занимал свои места в корабле, стоящем на старте, входной люк закрывался и... эмм... включалась она, эта самая система жизнеобеспечения.
Здесь надо было решить проблему перехода с атмосферного давления на давление в 3 раза меньшее. Причём сделать это так, чтобы к выходу на орбиту давление уже было понижено до требуемой величины. Иначе корабль раздует словно воздушный шарик.
Одновременно с этим надо было успеть вывести из крови астронавтов растворённый в ней азот. Эта процедура занимает несколько часов. Выход на орбиту занимает несколько минут. Как американцы выпутались из этого пердимонокля?
Примерно так же, как они объясняли пропажу тех. документации на уникальный ракетный двигатель Ф-1. Да, эти уникальные космические технологии были безвозвратно утрачены американцами. Да, и технологии, и компетенции, увы...(
Спасибо :)))
Летчики с кислородными масками в консервных банках, подводники в цистернах, и -- ВЫВЕСТИ АЗОТ ИЗ КРОВИ.
Вот он, физиолог дня :))))))
Вам ришпехт и уважуха :))))
К сожалению, официальная позиция нашего нынешнего руководства - американцы на Луне были. Нормальные (технически грамотные и не упоротые) при этом морщатся и молчат, прекрасно понимая что невозможно две недели летать лёжа в памперсах а приземлившись побежать вприпрыжку на митинг. Но есть и упоротые - и вот тут наступает жесть, всегда ухожу от дискуссии с такими. А есть и проплаченные вроде Леонова, кторые ничего не видели, но "мамой клянусь - американцы на Луне были" - таких даже обсуждать противно.
Какой редкостный бред. Особенно позабавило про набор космонавтов из подводников.
У американцев ракетоносители были намного мощнее чем у СССР. Советские попытки построить мощную ракету завершились неудачей.
Перед стартам астронавты надевали скафандры, и подключали их к автономной кислородной системе. И дышали кислородом несколько часов перед стартом.
Во время подьема, давление в кабине постепенно снижалось, и воздух был заменен на кислород. Вот и все. Никаких сложностей в этом нет.
"Перед стартам астронавты надевали скафандры, и подключали их к автономной кислородной системе. И дышали кислородом несколько часов перед стартом. "
Мне кажется, вы фантазируете. Никаких нескольких часов в скафандре перед стартом в легендах НАСА нет.
Но даже если это и так, то несколько часов О2 1 атм вызовут как минимум хроническую болезнь лёгких.
" Никаких сложностей в этом нет. "
Типичная нассарожеская фраза. Встречается также в форме риторического вопроса: "Какие проблемы?"
Никакой болезни легких от дыхания чистым кислородом не возникает. Вы фантазируете.
Когда я пишу, что фантазируете ВЫ, речь идёт о легендах НАСА, которые достаточно просто найти.
Данные о безопасности многодневного дыхания О2 0.35 атм в медицине присутствуют в очень подозрительном
виде, а если давление повысить, то тут возникает много бесспорных данных о неприятных последствиях,
описанных, например, здесь:
https://ru.qwe.wiki/wiki/Oxygen_toxicity
Если спокойно, без насарожеских истерик, подумать, то ясно, что занятие это (дыхание чистым О2)
как минимум небезопасное. Даже парциальное давление на 75% выше нормального,
а ведь парциальное давление это лишь один из многочисленных факторов в биохимии
потребления кислорода.
Если спокойно, без насарожеских истерик, прочитать ссылку которую вы привели, то там написано что проблема кислородной токсичности возникает при ПОВЫШЕННОМ давлении. В вашей ссылке фотография посписана 3.7 бар (~4 атмосферы).
При нормальном атмосферном давлении проблема может возникнуть после пары дней, а при пониженном давлении никогда не возникнет.
Normobaric setting
Bronchopulmonary dysplasia is reversible in the early stages by use of break periods on lower pressures of oxygen, but it may eventually result in irreversible lung injury if allowed to progress to severe damage. One or two days of exposure without oxygen breaks are needed to cause such damage.
Hypobaric setting
In low-pressure environments oxygen toxicity may be avoided since the toxicity is caused by high partial pressure of oxygen, not merely by high oxygen fraction. This is illustrated by modern pure oxygen use in spacesuits, which must operate at low pressure (also historically, very high percentage oxygen and lower than normal atmospheric pressure was used in early spacecraft, for example, the Gemini and Apollo spacecraft).[85] In such applications as extra-vehicular activity, high-fraction oxygen is non-toxic, even at breathing mixture fractions approaching 100%, because the oxygen partial pressure is not allowed to chronically exceed 0.3 bar (4.4 psi)
Страницы