Радостным кудахтаньем разразились на минувшей неделе российские креаклы, узнав об очередном росте капитализации Apple. Но если задать им вопрос: «а какой практический прок в этой капитализации для американской экономики?», то не стоит ожидать услышать что-нибудь вменяемое.
В августе минувшего года я поставил в одном из опубликованных материалов вопрос о том, как скоро лопнет пузырь американской экономики?
Тогда среди комментаторов нашлись те, кто утверждал, что США strong и всегда могут донапечатать ещё денег, что решит все проблемы. Полагаю, что писавшие такое входят в число тех, кто очень любит передёрнуть на «рост капитализации Apple».
«Apple и Microsoft стали первыми компаниями, чья капитализация достигла показателя $1,5 триллиона. Это произошло в ходе очередных торгов на бирже NASDAQ. Стоимость акции Apple выросла до $352, Microsoft — до $196.
Выросла капитализация и других технологических гигантов. У Amazon она достигла $1,3 триллиона, у Alphabet (владеет Google) — $1 триллиона».
Это вот именно то, о чём постоянно талдычит российский самозваный «креативный класс». Мол, вы посмотрите, это ж сколько денег, а значит – американская экономика по-прежнему живее всех живых. Талдычит, мягко заминая два ключевых момента. Первый – что все названные корпорации – транснациональные, зарегистрированы в оффшорах и платят мизерные налоги в США. Второе – что накачка виртуальными деньгами не имеют никакого отношения к реальной экономике.
Кстати, о креаклах. Я, если вы заметили, когда употребляю полное словосочетание «креативный класс», то обязательно добавляю термин «самозваный». Потому что отдаю себе отчёт, что на самом деле ничего креативного в этих «людях со светлыми лицами» нет. А то некоторые подписчики PolitRussia немного обижаются, как Григорий из Павловского Посада, написавший мне:
«Я сам дизайнер, но я проработал в рекламе, в цеху на всех должностях, от печатника, до оператора лазерных станков и 3D принтеров, в итоге поменял цех на место в офисе, так сказать. Меня иногда коробит, что такое крутое понятие, как креативность невольно ассоциируется в ваших роликах с креаклами и всей нашей либердой, прям чёт внутри проскакивает, как по мозгам бьёт. Просто всю жизнь для меня креативность – это находчивость и умение найти решение для любой поставленной задачи. Дизайнеры часто упоминаются в роликах тоже в стане инфантилов и иже с ними. Немного обидно».
Не берите в голову, Григорий. Я не упоминаю дизайнеров с какими-то негативными коннотациями, потому что когда веду речь о либерде, обязательно добавляю другие слова, чтобы получились, например, «девочки-дизайнеры». То есть – чётко отделяю тех, кто умеет в промышленный дизайн, от тех, кто регулярно косячит на плакатах к 9-му мая и другим праздникам, пихая туда всякую дрянь – то немецких солдат, то вражеское оружие.
Что же касается креактивности, то, увы, в русском языке нет аналога этого слова. По нашему такой аналог звучал бы как «творческость», но это не соответствует литературной норме.
Поэтому реальная креативность – отдельно, а самозваный «креативный класс», он же – креаклы, отдельно. Точно так же, как капитализация Apple, на которую этот класс молится – существует отдельно от американской экономики.
Мне очень нравится, как тему надутого властями США финансового «пузыря» комментирует мой гонконгский тёзка, IT-эксперт Руслан Карманов.
«Дети продолжают, пуча глазки, охать на тему сравнения огроменных чисел, не вдаваясь в природу оных.
Перезапуск экономики США, которой хватило для каскадного обрушения пары недокарантинных месяцев, не получился. Все спешно напечатанные триллионы попадают в лапки "актуальных продвинутых финансистов", тех самых "с тремя высшими и эм-би-эй", которые обладают интеллектом ящерки и, бормоча, "так, левое лавэ, ага, срочно вписываемся в модные темы", несут всё в клювиках в хайтех-акции.
В чём радость-то – решительно непонятно.
Напечатали триллион - раздали банкам и фондам, поголовно завязанным на уважаемых детей и племянников уважаемых людей из Конгресса и Сената – х*як, условно на полтриллиона капитализация Apple выросла и на полтриллиона Теслы и ещё чего-нибудь подобного. Напечатали 10 триллионов – то же самое, только в профиль, но арифметическая сумма опять сходится».
Собственно, это исчерпывающее описание причин, по которым фондовые индексы в США растут, игнорируя реальную экономическую ситуацию. В рамках коей Apple сперва проиграла корейцам, а затем – и китайцам.
Которые уже – производители смартфонов №1 в мировом масштабе, если вы не в курсе.
HUAWEI обошла Samsung и стала крупнейшим производителем смартфонов в мире
Ну, и фиг ли толку, что капитализация Apple типа стОит, как 22 Газпрома или 1116-ть Аэрофлотов?
Как это на реальность-то влияет, креаклики? А никак.
«Капитализация не отражает реальную ситуацию с предприятием – ни в финансовой (расходы/доходы/CapEx/OpEx/ебитды разных видов), ни в технологической (сколько НИОКРа/насколько он толковый/сколько патентов/что именно патентуется/ насколько другие хотят купить право использовать наработки/насколько эти наработки технологичны) сфере. Капитализация – производная от наличия спекулятивного капитала.
Гораздо прикольнее то, что процент вкачанных денег, ушедших в развёртывание производств, в оптимизацию существующих, в повышение уровня технологичности, и во всякое другое, интересное в нашем материальном подлунном мире, стойко держится около нуля. Воспитано поколение мамкатрейдеров, которые _вообще_ к реальности никак не относятся, да и не планируют относиться – они ничего, окромя как вкачать цифирки в другие цифирки, не могут. И они сидят на всех финансовых потоках. Люди-скрипты "о, бабло, вкачаем в эппл-который-всегда-растёт", осваивающие/утилизирующие произвольные суммы».
Таков побочный эффект воспеваемой либердой возможности «донапечатать доллары». Ни во что реальное эти доллары не конвертируются, а попытки купить за фантики реальные активы Россия и Китай просто блокируют. Я подробно освещал эту тему в одном из прошлогодних материалов.
Когда нет возможности осуществить привычное для западных корпораций «слияние и поглощение» чужих активов, то остаётся лишь одно – накачивать ничем не обеспеченными донапечатанными долларами спекулятивную сферу. Что и происходит.
«США уже второй десяток лет с факелами и бубном пляшут вокруг костра, ухая про "возврат производств". Перепробовали всё - просьбы, мольбы, уговоры, угрозы, подкуп, твиттер Трампа. Х*й толку.
Ну, напечатайте квадриллион, капитализация Apple прыгнет в соответствующей пропорции. От этого ни мобильники технологичнее не станут, ни цена на них не упадёт, оно не связано никак. Как сотрудники Apple жили в съёмных хатах "две семьи в трёшке" годами, ну или вообще в общагах, так и будут. Как копили на машину и даже не пытались копить на недвижку, как летали в Мексику зубы делать, так и будут. Реальность – она отдельно от капитализации».
А самое смешное – что немногие оставшиеся вменяемыми американские эксперты рассуждают точно так же, как мы с тёзкой Кармановым. А вовсе не так, как недалёкий российский креаклиат.
«Опрошенные CNBC финансисты заметили в экономике США «пузырь», подобный тому, что имел место в 2000 году на рынке «доткомов». Они советуют инвесторам внимательнее относиться к вложениям и пересмотреть портфели.
До сих пор аналитики указывали на аномальный рост американского фонда рынка вопреки пандемии коронавируса и массовым протестам и называли его хорошим знаком. Однако теперь некоторые из них видят в сложившейся ситуации риски как для инвесторов, вложившихся в акции американских компаний, так и для экономики страны в целом.
Многие из них называют наблюдаемое на рынке «ралли» (состояние продолжительного планомерного роста котировок) необоснованным и необъяснимым. Они указывают на риск возникновения «пузырей» — явления, когда переоцененные активы резко дешевеют».
Что акции Apple, что акции других корпораций, чья капитализация достигла триллионной отметки – это пузыри. И вопрос лишь в том, когда начнут трещать их стенки.
Глядя на разрушающую остатки реального сектора экономики вакханалию под лозунгом Black Lives Matter, складывается впечатление, что ждать осталось недолго.
Комментарии
Кто нить понял про кого это он ?
на фонде обычно спекули ошиваются, которые себя "инвесторами" называют
Да он вообще не в теме.
«а какой практический прок в этой капитализации для американской экономики?»
Да прок простой, капитализация определяется дивидендами - которые платит компания и
процентной ставкой депозитов, а также инфляцией..
Если депозит дает 1% годовых, инфляция 2%, а дивиденды 0,5% годовых, то лучше купить акции компании.
Так как депозит дает 1-2=-1% убытка.
А компания 0,5% прибыли, + рост капитализации от инфляции и уменьшения процентных ставок депозитов..
Вот и растет капитализация компаний по простым математическим формулам, про которые Осташко ни сном ни духом.
Ну и как эти простые формулы описывают реальность, по которой выручка Эпла 260 млрд, чистая прибыль 55 млрд., а капитализация аж 1529 млрд?? они дивиденды из чего выплачивают, из воздуха?
И еще добавить - никаких перспектив увеличить объем продаж и прибыль. P/E какой у этой компании - 1529/55=27,8. Т.е. надо 28 лет с текущей прибылью отбивать полтора трюллика капитализации? Средние значения показателя - 10-15. В кризисы - 5-7. Т.е. у Эппла впереди вполне возможно падение в 4-5 раз. Да и фикция все это - да, спекули и "инвесторы" - это одно, креаклы - это другое. Про вторых и пишут - поколение ЛГБТ и ЕГЭ.
а про амазон, что скажете. Нет ни дивов ни налогов с прибыли
Зато есть реинвестиция в прибыли в рост бизнеса. Доход то по финансовому отчету виден. Обороты и прибыль растут - можно брать, в счет будущих доходов и дивидендов - некоторые из инвесторов эту идею даже больше любят, чем дивиденды.
Я так понял, что ты все свои сбережения вложил в акции Эппл или Гугл?
Нет? А чего тогда тут клоуном дуракуешь?
Тьфу на тебя, ватник!
Надо хату "в этой сРане" срочно продать (жить в съёмной), а на все вырученные баПки купить акций Огрызка под 0,5% грядущей прибыли!
P.S. А прибылЯ они от номинала считают или от нОнешнего курса?
Рынок Штатов последние 12 лет растет за счет обратного выкупа акций ака buyback. Про все это еще писал и Авантюрист и Spydell (Павел Рябов). У него в ЖЖ есть вся статистика. Так вот, большинство выкупов - это финансовая магия - вы берете в долг, выкупаете свои акции, уменьшая долю free-float (доступных акций), магическим образом растет прибыльность на акцию, даже без ее фактического роста (ну, акций стало меньше). Далее вы выплачиваете акционерам повышенные дивы и рынок вас переоценивает и двигает цены еще выше. Все ОК, только не надо все это сравнивать с Газпромами и Аэрофлотами. Нет больше ни нормальных капиталистов, ни "нормальных" рынках, есть финансовые махинации.
Амазон - Чистая прибыль онлайн-ритейлера Amazon по итогам 2019 года выросла на 15% в годовом выражении и составила 11,588 миллиарда долларов, сообщается в отчетности компании. У них P/E больше 100 получается - это даже не пузырь, это уже полная разводка.
Всю статью можно заменить одной мыслью = покуда ФРС печатает триллионы которые НЕЛЬЗЯ выпускать в реальный сектор (дабы не огребсти гиперка) капитализация фонды будет расти в целом, а "голубых фишек" - ударно, ибо больше эти триллионы вкладывать НЕКУДА. То есть это и есть показатель растущей инфляции. Которая временно заморожена в фондовых циферках.
Отличный бы из вас получился админ, который бы подписывал кратко основную мысль от графоманов на удаленке
Меня удивляет почему ты еще без подписи бегаешь
Меня удивляет, сынок, почему ты бегаешь еще ВААЩЕ.
Какой прок в капитализации Apple?
Никакого. Это скрытая инфляция. Ну, вот так считается, что когда яблоки в магазине подорожали, это инфляция, а когда подорожали акции Apple или её совокупная стоимость, несмотря на то, что прибыль на акцию мизерна, это, типа, круто и капитализация предприятия. Но сути это не меняет. Просто на рынке подорожали немного другие яблоки.
За 2019 у Apple выручка — $260,17 млрд, чистая прибыль — $55,26 млрд. Цифры дутые?
"За 2019 у Apple выручка — $260,17 млрд"
выручка или доход?
revenue
ВОТ. "Валовые поступления экономических благ за период, возникающие в ходе обычной деятельности компании в случае, когда их результатом является прирост капитала, отличный от прироста капитала за счет взносов собственников компании."
Т.е. апл берет фин. инструмент на 200 ярдов на 3 дня. Как раз в момент сдачи отчетности. И получает revenue + 200 ярдов =)))
Хотя гаап говорит, что Revenue это поступление от основной деятельности, но апл занимается и фин.услугами. А значит фин.инструменты могут быть вполне Revenue.
Не могут ни при какой методологии. При оценке стоимости долги уменьшают активы, те уменьшают стоимость.
От роста акций эта прибыль образовалась?
Статью-то читали? Вам говорят про капитализацию - она дутая.
Чистая прибыль у Газпрома 21 млрд., у Эппл 55 млрд., то есть разница в 2,5 раза.
А капитализация у Эппл в 22 раза больше.
Чукча не читатель (с)
Вопрос прочитали? 55 млрд чистй прибыли - цифра дутая?
Еще раз для писателей:
1. Прибыль Эппл за 2019 год в 2,5 раза больше, чем у Газпрома.
2. Капитализация Эппл в 22 раза больше, чем у Газпрома. То есть в 9 раз больше, чем должна была бы быть, сравнивая чистые прибыли организаций. Отсюда можно сделать вывод о дутости капитализации Эппла.
3. В статье речь идет о капитализации.
Доклад окончен.
Еще процентные ставки влияют по депозитам.
Если депозит в США 1%, дивиденды 0,5% , а инфляция 2-4%, то
в России депозит 5%, дивиденды 5%, а инфляция 15%, то и капитализация будет намного меньше.
Вот по формулам и получается в 9 раз.
Инвесторы очень хорошо считают.
.
В России инфляция 3%, а дивиденды у Газпрома 7,85%
Что-то хреново считают ваши инвесторы.
Инвесторы считают инфляцию как среднюю за 5 лет. Ну не быть вам инвестором, неправильно соображаете, в моменте, как пролетарий.
Это где в России за 5 лет инфляция средняя 15%?
Брехло!
Из тебя инвестор, что из моего терьера управляющий Голдман Сакс!
Не позорься!
В этом месяце Тревор вышел на биржу и за счёт разных лживых обещаний и фантазий накачал капитализацию своего стартапа (без продуктов, без доходов, без реальных перспектив деятельности) до величины капитализации Форда.
Продолжайте, рассказывайте про умных инвесторов с альтернативными калькуляторами, у вас завлекательно получается
У этого клоуна математика от Навального, а таблица умножения от Ходорковского...
Он все больше прокалывается, что он - из хохлов...
Не знать, что сейчас тут каждый второй знает проценты от ОФЗ и дивидентную доходность наших голубых фишек, может либо хохол, либо не живущий в России...
А ещё за ОФЗ можно налоговый вычет получить...
ОФЗ Они в рублях. А там инфляция в 10 раз за 25 лет. А инвесторов интересуют твердые валюты, например баксы.
Пролетарий учит инвесторов - нонсенс.Бред.
А ещё за ОФЗ можно налоговый вычет получить... Там размер вычета до 400 тыр - это для пролетариев.......у инвесторов другие цифры капитала.....
А где ты увидел в России инфляцию 15%?
Ты не просто клоун, а ещё и брехливый клоун?
Инвесторам на твои цифры.............они на них положили........
У них свой измерительный метр есть. Поэтому в Россию они и не идут, вывоз капитала только за границу.
Ну вот у Газпрома за 2019 год - выручка 126 млрд долларов, чистая прибыль - 21,4 млрд. Разница в два с небольшим раза по финансовым показателям, а по капитализации через цену акций - в 22 раза почему-то )
Масонский заговор, не иначе.
Нужно на ebitda посмотреть и на чистые активы.
Не почему-то, а очень даже потому-то.
Представьте что у вас есть деньги, ну хотя бы сотка грина. При этом у вас есть хороший дом, машина, есть доходы, которые позволяют прилично жить. Теперь вопрос, что делать с "лишним" баблом? Варианта два: потратить или сохранить, сберечь. Если тратить особо некуда, а вот о будущем позаботится хочется, тогда выбираете вариант "сберечь".
Теперь вопрос: а как сберечь? Можно положить в банк на застрахованный депозит, там проценты едва покрывают инфляцию, да и то, как ещё посчитать. Дальше можно положить в банк, но на инвест-счёт, там проценты по жирнее, но нет гарантий возврата, можно купить бонды или облигации, но доходы по ним не лучше чем у застрахованного депозита (но есть разница в налогах), можно взять кредит в банке, добавить свои накопления и купить дом, дом сдавать, тогда разница между ценой покупки и ценой продажи через 5-10 лет, может оказаться вполне существенной (проценты и ЖКХ платить за счёт аредны), но есть риски, естественно. Ну и последний вариант это купить акции (инвест-банк тоже купит акции, но далеко не всю прибыль от них отдаст вам).
Теперь, что значит "акции Брюква Inc. выросли"? Это значит, что буратин с деньгами на текущий момент столько, и вера их в стабильность Брюква Inc так крепка, что акций на всех не хватает и буратины готовы платить дороже. Решайте сами, хорошо это или плохо, если "лишних" денег у буратин стало больше, обычно это сильно зависит от того где ваше место на этом празднике жизни.
А почему капитализация Apple в 22 раза больше чем у Газпром? А это значит, что вера буратин с деньгами в то, что через 5 лет они смогут вернуть свои деньги (вы же помните, зачем вы покупали акции, что бы сберечь) из Apple в 22 раза больше веры в то, что они вернут их из Газпрома. Поэтому одни радуются, тому что в Apple верят в 22 раза сильнее, чем в Газпром, другие грустят.
Но находятся и такие, кто пытаются искать "реальную экономику" в "вере в возврат денег", смело срывают покровы, геройски копи-пастият таблицы и несут заблудшим "всю правду"... Хотя сами они таких денег отродясь в руках не держали. Дак может лучше каждый, у кого завалялся лишняя сотка бакинских, сам решит как её лучше сберечь (а лучше приумножить) на 5-10 лет? А потом каждый скажет, что он сделал... хотя нет, не надо, это уже всё есть -- это текущие котировки на биржах и цены на дома.
Другими словами если у вас нет "лишних" денег в размере примерно стоимости средней "однушки" в вашей местности, то что капитализация Эпла, что капитализация Брюквы для вас пустой звук ибо от колебания курса вы ничего не теряете и ничего не приобретаете даже гипотетически. Вот когда у вас в руках будут реальные пачки ваших денег, тогда вы эту разницу и начнёте ощущать.
Исходя из ваших цифр и того, что стоимость предприятия в среднем равна прибыли за 5 лет, получается нормальная цена Apple 280 млрд $
А полтора трюля.. однозначно раздутый пузырь
У Apple еще 240 млрд кэша накопленного на счетах. Лежит на всякий случай. Типа заначка на черный день.
Скорее всего не кэша, а ценных бумаг. Держать в таких количествах кэш на счету предприятия без движения - преступление для инвестора
Инвестор пуглив, а времена неспокойные. В основном кэш.
Значит на эти деньги Apple уже просто не позволяют прикупить кого-нибудь. Расширять бизнес не получается, доля яблочных гаджетов на мировом рынке падает. Резерв для выкупа собственных акций, при обрушении биржи?
Имеет место некоторое недопонимание вопроса. Не потому биржевая капитализация растет, что деньги печатают, а потому что эти компании имеют дутый рейтинг. А бабло уже сыплется туда автоматом, потому что рейтинг выше неба.
Это позволяет не только привлекать неограниченный кредит, но и толкать продукцию по очевидно дутым ценам, превосходящими себестоимость в разы.
Прочитайте мозг от шелухи, господа пейсатели.
А прибыль в 55 ярдов резаной от продажи Айфонов тоже дутая. Открытие однако.
Да какая проблема смотрящим от ФРС сидеть в совете директоров и эпла и рейтингов и тв с журнашлюхами.
То, что на рынке США дикий мега пузырь, это факт. Однако нельзя так уж презрительно относиться к тому, что Apple стоит дорого - я думаю, это до какой-то степени заслуженно. Скажем, минимальная стоимость компании за последние 5 лет - около 500 млрд, что тоже очень немало.
Почему так?
Потому, что Эпл - это глобальная компания, которая занимается не только производством телефонов, но и имеет огромную составляющую в сфере услуг. Если даже брать только телефоны, то у Эпл свой стор и своя ось, а Хуавей пользует и то и другое от Алфавита. Это навскидку.
Также неплохо бы отметить, что сравнимая капитализация у тоталитарных Tencent и Alibaba.
Также неплохо бы отметить, что сравнимая капитализация у тоталитарных Tencent и Alibaba.
Ну так два мира - два Шапиро. Главное не перепутать.
Кем надо восхищение аться, а кем нельзя - подскажут грамотные люди )))
Какой прок?
Примерно такой же, как в члене длиной 40 см - очень впечатляюще, но очень неудобно и использовать его полностью ты никогда не сможешь.
Страницы