Я, дорогие друзья, нарочно не комментировал резонансное ДТП, в обсуждении которого отметились даже пассажиры. Будет суд, и будет решение. Со своей стороны надеюсь, что оно будет достаточно сбалансировано чтобы заткнуть пасти и либерасне, и левацкому крысянтнику. Напомню только, что ежели бы наш любимый артист Владислав Галкин получил тогда хоть тот же год, но поселения, может, снимался бы до сих пор.
Затронуть я хочу вопрос, который хриплым воем задают занаротники: а если бы за рулем был не "веселый пьяница", а работяга из Бирюлева?
Усилю: а если бы ... НИКТО?
На встречку выскочил бы нанотехнологичный самобеглый шушпацер?
Напоминаю: речь идет о дорогах общего пользования. Правда, некоторые любители прогресса (видимо понимая, что просто так не прокатит) предлагают оборудовать въезды на дороги табличками "Здеся гоняют боты. Кто не спрятался -- сам себе панихиду заказал".
От ответа на вопрос: как поступим, любители прогресса обычно уползают, извиваясь чище ужика.
Задам снова: вот фургончик "Морские деликатесы", в нем истекающий кровью работяга, а владелец "флота беспилотников" дома кушает суп. Как поступим? Поскорбим и разойдемся?
Не, я понимаю, что нанофлотоводец не хотел никого убивать, так и "веселый пьяница" не планировал. Да, сел за руль в мясо бухой, стал управлять средством повышенной опасности. Ну так и любитель супа выпустил на дороги с десяток потенциально сбойных вундервафель. Обзовем их "средствами пониженной опасности", и скажем, что так и было?
А такие случаи будут. Со статистической неизбежностью.
Вот такие вопросы, друзья.
Ваш, sgerr.
Комментарии
Пока на автопилоте без человеческого тела автомобили по дорогам у нас не ездят.
Как запустят - так и правовую базу под это подгонят. В чём кипеш?
> В чём кипеш?
желаю разобраться, как это будет вуглядеть на практике. водитель несет три вида ответственности: гражданскую, административную и уголовную.
как поступим с третьей, простим? тогда с чего к веселому пьянице докопались?
Как закон примут, тогда и разбирайся. Хочешь разобраться сейчас - иди к разработчикам закона. Непонятно, чего ты на АШ хочешь выяснить.
> Как закон примут
какой? на кого срок повесим? твое мнение?
А где вы видите водителя? Вы садитесь в такси, кто виновен в случае ДТП? Вы или водитель такси? А здесь в роли шофера робот. Вы задаете пункт назначения, а дальше можно спать. По начальнику транспортного цеха, и производителю вам уже писали.
Как и сейчас, когда рвутся троса лебедок, разгибаются карабины, лопается шина и авто летит в кювет.
А ответственность?
Вот недавно перепоказали "Следствие ведут знатоки" и в серии про жизть овощефруктов мне запал эпизод, который раньше не замечал. Там Знаменский прессует директрису овощебазы, а та заявляет, что она не боится, что на базе нет ни одной помидорки, ни одного пучка лука за который она материально ответственна!
Школа ТБ у нас поболее 30 лет капитализму.
> Как и сейчас
очень любопытно. спрошу: а как именно? с номерами статей.
чтобы долго не мучать, сразу скажу: водитель несет три вида ответственности: гражданскую, административную и уголовную. как поступим с третьей. на кого повесим?
Как и сейчас, когда механизм калечит работника и пусть даже оказавшегося рядом зеваку.
Комиссия с инспектором, прокуратурой. И начинают вовсе не с производителя механизма, а
Приказы, инструкции, журналы. Приказы, подверждающие, что начальник сношал ответственных за просроченные поверки или не заполненные журналы. И пошло вниз.
На производственном участке не нашли виновных, переключаются на производителя.
Кого комиссия признает виновным, тот и сядет.
> механизм
механизм не передвигается по дорогам общего пользования, следовательно не подчиняется ПДД.
Это частности. Всё определяется структурой предприятия.
Создаст директор штатную единицу. Подпишет приказ назначив ответственным. Утвердит должностную инструкцию и обеспечит инструментарий. Накопит вещественные доказательства в виде выговоров, что он осуществлял контроль. И всё, к директору и хозяевам, нашедшим такого д-ра, не докопаться.
А в чем ответственный виновен, по барабану. Лошадь задавила, народ в столовке траванулся, дети в пионер лагере утонули.
И вот если такой "бумажной" организации нет, то у всех можно что-то отрыть и все идут гуртом под суд.
перечитай авторский коммент
Отвечал бы владелец автомобиля. Он в свою очередь мог подать иск против производителя.
У моего двоюродного брата была такая история. На светофоре его маршрутка объезжала с каким то гастером. И задела ему бампер. Брат посигналил маршрутчику, включил аварийку. А гастер просто уехал.
Брат вызвал гаишников. Те часа через полтора подтянули гастера в наручниках. Начали на гастера орать. Потом неожиданно всплыл факт, что маршрутка из компании-перевозчика, принадлежащего бывшему гаишнику. Городок надо сказать не слишком большой - почти все друг друга знают, по крайней мере в своей сфере. Брата стали потихоньку отправлять из отдела разбора, мол сами разберемся. В итоге ему должен оказался владелец маршрутки, которая, как оказалась была арендована компанией-перевозчиком. Т.е. виноват оказался владелец ТС, которого на месте не было и который бизнесом по перевозкам непосредственно сам не занимался. И статья есть такая. Подзабыл уже какая и в каком кодексе.
> Отвечал бы владелец автомобиля.
на каком основании? он кушал суп дома и никого не убивал и даже не планировал.
Ну реальный случай я описал. Тот товарищ вообще ничего криминального не совершил. Насчет гастера что-то не помню.
см. авторский коммент
Насчет уголовной ответственности вопрос с автопилотами у нас пока не решен законодательно.
именно. роботов глупо сажать.
Роботов - глупо, а кто ими пользуется, создавая опасность для окружающих - нет.
АСУ управляет ТЭЦ или заводом, кто виновен в случае аварии? АСУ это тот же робот.
ГК РФ Статья 1079
Он выпустил в автономное движение аппарат, потенциально опасный для окружающих.
и сколько таких аппаратов ты продашь? :)
Я беспилотники не продаю.
А Ефремов должен сидеть!
> А Ефремов должен сидеть!
ни секунды не спорю.
> Я беспилотники не продаю.
не сомневаюсь. но это не ответ на вопрос.
Ну, одно время народ (собственников ТС) этот вопрос не особо волновал при продаже авто по-доверенности, не знаю правда посадили ли кого за аварию, но материальную ответственность несёт собственник.
материальная ответственность -- это гражданка, она и сейчас урегулирована.
Я не знаком с законодательством РФ, но похоже вы немного не в курсе всех событий в этой истории.
Я исхожу из того, что у нас, если я дам своё авто человеку не имеющему водительских прав, то мне по башке как владельцу настучат больше, чем тому кто без прав.
Может тот гастер не имел прав, или у авто был техосмотр просрочен или еще чего. За такие дела вполне может прилететь владельцу авто, а не тому кто был за рулем.
Автор ломится в открытую дверь. Проблема есть, над её решением работают.
За несколько секунд поиска в Яндексе находится, например, такая статья в Парламентской газете. От февраля этого года.
https://www.pnp.ru/social/dlya-bespilotnykh-avtomobiley-napisali-zakon.html
именно: человек должен присутствовать, ежели средство движется по дорогам общего пользования. но тогда смысл в пассажирских беспилотниках мягко расплывается.
Если бы у бабушки был %ер, то она была бы дедушкой (с) народ
Это у тебя такая изящная форма отмазки ефремова?
Тема ответственности беспилотников на доррогах до сих пор юридически не урегулирована. Когда урегулируют, тогда будешь вопрошать.
Предположу, что ответственность будет нести владелец ТС, ну, как сейчас хозяин за поведение собаки.
> Это у тебя такая изящная форма отмазки ефремова?
читай внимательно.
> Предположу, что ответственность будет нести владелец ТС, ну, как сейчас хозяин за поведение собаки.
уголовную? см. авторский коммент.
В зависимости от результатов расследования.
Возможно, кто-то из умышленно внес дефект, приведший к аварии, тогда за умышленное создание угрозы жизни.
Возможно, кто-то нарушил установленные правила и инструкции, тогда за преступную халатность.
А, возможно, имело место стечение обстоятельств, которое будет истолковано, как несчастный случай.
Будут производить те, кто блюдет инструкции и ТБ.
Сказано выше.
Он сел за руль в нетрезвом состоянии. За это и должен сидеть.
> Он сел за руль в нетрезвом состоянии. За это и должен сидеть.
нет, не за это, а по статье 264. опьянение -- лишь отягчающее.
> Будут производить те, кто блюдет инструкции и ТБ.
производители УЖЕ отказались брать на себя ответственность. дальше?
Значит, будут ответственность брать владельцы. Если будут пользоваться.
Ты, дружок, откровенный звиздобол. Жаль дальше тратить на тебя время.
В законопроекте я нашел только два варианта:
В обоих случаях есть физическое лицо, либо водитель, либо оператор. Возможности пустить на дорогу общего пользования автопилот без какого-то присмотра я пока не нашел.
бинго! угадаешь почему?
потому, что ПДД РФ (как и большинства европейских стран) гармонизированы с Женевской конвенцией, в котором присутствует п. 1 ст. 8
ИСТОЧНИК
А владельцем может быть юридическое лицо. И учредителей там может быть мильён.
и учредтели и сейчас не несут ответственности, если не доказано, что они управляют деятельностью предприятия. а они, кстати, часто и не управляют.
"У каждой аварии есть фамилия имя и отчество" (с) Л.М.Каганович
Решение всегда принимает конкретное лицо.
> Решение всегда принимает конкретное лицо.
уточни, какое именно "решение"?
Действие или бездействие (преступное или нет будет решать суд) водителя или оператора "инновационого транспортного средства", на которого возложена обязанность обеспечения движения. Сначала внимательно читаем законопроект, потом спорим дальше.
именно. водителя или оператора "инновационого транспортного средства"
На самом деле вопрос поставлен весьма правильный, просто зря привязан к этому эпизоду.
Ситуация на самом деле проста. Сначала рассмотрим живого водилу. Если нет злого умысла или преступной небрежности, то ответственность берёт на себя ОСАГО. Никто не посадит "не справившегося с управлением" водителя если он трезв и не нарушал (достаточно злостно) ПДД. Еще одним основанием посадки может быть техническая неисправность, о которой водитель знал, но не устранил, и которая повлекла. Не скажу за Россию, но в Австрии непрохождение техосмотра влёчёт не только штраф, но и ответственность, если неисправность, которая привела к аварии или отягчила последствия, могла быть замечена и устранена при техосмотре. Впрочем, российиские правила очень мало отличаются от европейских ещё с 1960х, так что скорее всего формулировки весьма близки. И третьим пунктом выступает ответственность изготовителя. Если ТС было в рамках сертифицированной модели, то его ответственности нет. А если он, например, узнал, что какая-то деталь оказалась с браком или что даже сертифицированная конструкция имеет опасный дефект, то он обязан отозвать и устранить, что все и делают. А если владелец проигнорировал приглашение в мастерскую, то уже он может оказаться виноват.
В применении к БА это означает следующее. Если всё происходит в пределах сертифицированной модели и применения, то ответственность на ОСАГО. Если есть признаки злого умысла или преступной небрежности со стороны владельца (манипуляция софтом или датчиками, пренебрежение обновлениями и осмотрами, перегруз, и т.д.) - то он и получит проблемы, а то и срок. А вот если можно будет доказать, что корень зла в конструкции или софте - будут проблемы у производителя. А уж если это было скрыто при сертификации, то будет как у Боинга, которого отмазывает вся Америка во главе с Пентагоном.
Собственно, тут-то сейчас и закавыка. Технология в принципе уже есть, и есть жаждущий потребитель с бешеной кучей денег (как минимум все женщины, это ж какие миллиарды на кону!), но технология очевидно достаточно сырая и никто не хочет брать ответственность за софт, ибо все знают его сбойность и халтурность. Никто не хочет оказаться на месте Боинга, ибо спасать не будут, скорее накинутся и заклюют. Кроме того, в софтовой индустрии развился принцип наглейшей безответственности, так что даже если кто и захочет создать по-настоящему проверенный продукт, он просто не найдёт исполнителей, по крайней мере пока программисты могут найти достаточно неплохой безответственный заработок.
Мой личный прогноз: наличие такого гигантского рынка обязательно прорвёт любые плотины. БА выйдут на дороги как только страховые компании и автостроители продавят сертифицирующие органы хотя бы в одной стране, после чего пройдёт год набора статистики и пойдёт лавина. Если бы не этот кризис, то первым был бы какой-нибудь штат в США, но теперь даже и непонятно.
а вот -- нет.
УК РФ, статья 264, реальный срок
Да что вы привязались с уголовкой. Если автопилот пустят, то не будет ее по определению (если никто не нарушит правила эксплуатации). Если экспертиза покажет критическую заводскую неисправность сертификат на модель отзовут.
Вон автопилот два боинга угробил - сотни трупов. Кто-нибудь сел? Зато все боинги 800 MAX сели на землю. До исправления.
Так и Ефремова надо сажать, чтобы следующие 10 лет он никого не угробил, во-первых. И чтобы протрезвел, во-вторых.
и другим ефремовым неповадно было, в третьих.
боинги не передвигаются по дорогам общего пользования.
> Если автопилот пустят, то не будет ее по определению
вот меня и интересует, как в одной голове уживаются требования "немедленно посадить" и "всех простить"?
Может лучше зайти на сайт Думы и посмотреть, что пишет законодатель в соответствующем законопроекте?
Об инновационных транспортных средствах и
о внесении изменений в отдельные законодательные
акты Российской Федерации
https://sozd.duma.gov.ru/bill/910152-7
В частности, Федеральный закон «О безопасности дорожного движения»
в котором есть такая статья
дополняется упоминанием через запятую этих «, инновационных транспортных средств»
ЗаконоПРОЕКТ). Весьма кривой проект. На вопрос ТС кто сидеть должен он не отвечает. По умолчанию опять водитель (оператор), т. к. владелец юрлицо, а понятий разработчик, производитель в ЗП нет. Камазовцы похоже писали. Вообще не верю я в приход светлого беспилотного завтра. Будет как с термоядом. Завтра, завтра, завтра...
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Страницы