Реплика: про ДТП

Аватар пользователя sgerr

Я, дорогие друзья, нарочно не комментировал резонансное ДТП, в обсуждении которого отметились даже пассажиры. Будет суд, и будет решение. Со своей стороны надеюсь, что оно будет достаточно сбалансировано чтобы заткнуть пасти и либерасне, и левацкому крысянтнику. Напомню только, что ежели бы наш любимый артист Владислав Галкин получил тогда хоть тот же год, но поселения, может, снимался бы до сих пор.

Затронуть я хочу вопрос, который хриплым воем задают занаротники: а если бы за рулем был не "веселый пьяница", а работяга из Бирюлева?

Усилю: а если бы ... НИКТО?

На встречку выскочил бы нанотехнологичный самобеглый шушпацер?

Напоминаю: речь идет о дорогах общего пользования. Правда, некоторые любители прогресса (видимо понимая, что просто так не прокатит) предлагают оборудовать въезды на дороги табличками "Здеся гоняют боты. Кто не спрятался -- сам себе панихиду заказал".

От ответа на вопрос: как поступим, любители прогресса обычно уползают, извиваясь чище ужика.

Задам снова: вот фургончик "Морские деликатесы", в нем истекающий кровью работяга, а владелец "флота беспилотников" дома кушает суп. Как поступим? Поскорбим и разойдемся?

Не, я понимаю, что нанофлотоводец не хотел никого убивать, так и "веселый пьяница" не планировал. Да, сел за руль в мясо бухой, стал управлять средством повышенной опасности. Ну так и любитель супа выпустил на дороги с десяток потенциально сбойных вундервафель. Обзовем их "средствами пониженной опасности", и скажем, что так и было?

А такие случаи будут. Со статистической неизбежностью.

Вот такие вопросы, друзья.

Ваш, sgerr.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

А теперь, друзья, по результатам обсуждения авторский коммент. Водитель несет три вида ответственности (вообще-то этому учат в автошколе, но судя по комментам...)

  • гражданскую
  • административную
  • уголовную

Если с первыми двумя все ясно: по ним отвечают страховые (ОСАГО), владельцы (им фтрафы приходят), то что делать с уголовной (УК РФ, статья 264, реальный срок)? Даю справку: в моменте в РФ по уголовным делам может отвечать лишь физическое лицо. Кого отправим на нары? Владельца? Инженера? Программиста? На каком основании? Вменим им ответственность? Но какой баран тогда согласится производить беспилотники и их покупать?

Поймем и простим? Но тогда с хрена ли доколупались до артиста -- пусть заплатит, и свободен? Так?

То-то и оно, друзья.

ЗЫ Для возбужденных: артиста не оправдываю, пусть получит по закону.

Комментарии

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(8 лет 4 месяца)

а если бы за рулем был не "веселый пьяница", а работяга из Бирюлева?

Сидел бы уже без всякого шума... И? 

Аватар пользователя sgerr
sgerr(9 лет 1 месяц)

... и не на тот вопрос ты ответил :))

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(8 лет 4 месяца)

Как поступим? Поскорбим и разойдемся?

Да. Еще что то? 

Аватар пользователя sgerr
sgerr(9 лет 1 месяц)

это все. отдыхай.

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(4 года 10 месяцев)

Надеюсь, Вы этого деграданта забанили?

Аватар пользователя sgerr
sgerr(9 лет 1 месяц)

да. дал высказаться и выписал недельку.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(9 лет 3 недели)

В данный момент ответ на ваш вопрос бессмысленен, т.к. эти устройства не допущены на дороги общего пользования.

Спрашивал бы уже про инопланетян... А вот если бы инопланетяне похитили просто экспедитора, который поперся в столицу деньгу зарабатывать на склоне лет...

Аватар пользователя sgerr
sgerr(9 лет 1 месяц)

> В данный момент ответ на ваш вопрос бессмысленен, т.к. эти устройства не допущены на дороги общего пользования.

потому и спрашиваю, что с одной стороны -- агрессивная агитация за допуск пассажирских беспилотников на дороги общего пользования (иначе они нахрен не нужны), а с другой -- требование немедленно вздернуть негодяя (действительно -- негодяя) на рее.

вот и хочу чисто для себя разобраться, как эти две идеи уживаются в сообществе.

как считаешь?

Аватар пользователя СавДеп
СавДеп(4 года 10 месяцев)

А в чём проблема? Пресс отдавил руку штамповщику одна ответственность; кузнец молотом зашиб подмастерья - другая.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(9 лет 1 месяц)

> А в чём проблема?

проблема в отсутствии законодательной базы и принципиальных противоречий. (см. авторский коммент)

Аватар пользователя СавДеп
СавДеп(4 года 10 месяцев)

Написали выше, вроде бы запрещён автопилот на дорогах?

Аватар пользователя Simurg
Simurg(4 года 3 недели)

Пока да (за исключением некоторых особых полигонов). Дело идёт к разрешению, в той или иной форме.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(4 года 3 недели)

А в чём проблема?

Где именно противоречие?

"Агрессивной агитации" сейчас просто нет. По той простой причине, что машины пока не готовы. Будет готовы (то есть, статистически значимо будут водить лучше среднего трезвого и адекватного водителя), нужно будет выпускать, и сейчас нужно к этому готовиться.

А поскольку автопилоты автоматически исключают нетрезвость и неадекват, мне никак не понять попытку столкнуть эти вещи из параллельных вселенных: пьяный за рулём и автопилот. 

Аватар пользователя Бумс
Бумс(8 лет 10 месяцев)

> И?

Веселье то конченного ГОВНИДом наркоалика в чём: посадил бы на заклёпки яйца свои и адвоката к капоту или крыше Черокеза - повеселились бы)

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя iro4kin
iro4kin(9 лет 2 месяца)

Сел бы без всяких там домашних арестов. И сел бы потом надолго, годиков на 6 точно. 

Аватар пользователя Згебдиг
Згебдиг(4 года 3 месяца)

У вас, sgerr, права отобрали за вождение транспортного средства в состоянии опьянения? С чего этот ваш "крик души"?

Комментарий администрации:  
*** Живет в зоопарке ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(9 лет 1 месяц)

все нормально с правами. на вопрос ответь.

Аватар пользователя Згебдиг
Згебдиг(4 года 3 месяца)

В Союзе был прикол: на собраниях по обсуждению вины какого-нибудь товарища к месту или не к месту восклицать "а если бы он вез патроны?!".

Статья ваша точь-в-точь такой прикол.

Комментарий администрации:  
*** Живет в зоопарке ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(9 лет 1 месяц)

прочитай еще раз.

Аватар пользователя Згебдиг
Згебдиг(4 года 3 месяца)

В не догоняете. Ответ на ваш вопрос:

В любых катастрофах ВСЕГДА виноват и будет виноват Человек. И у Человека есть Должность, Фамиля, Имя, Отчество.

Комментарий администрации:  
*** Живет в зоопарке ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(9 лет 1 месяц)

это ты не совсем в курсе.

виноват водитель (который согласно п. 8 Женевской конвенции о дорожном движении должен присутствовать), и его должность тут ни причем.

Аватар пользователя Згебдиг
Згебдиг(4 года 3 месяца)

Где тут про водителя?

 

Усилю: а если бы ... НИКТО?

На встречку выскочил бы нанотехнологичный самобеглый шушпацер?

Напоминаю: речь идет о дорогах общего пользования.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Живет в зоопарке ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(9 лет 1 месяц)

процитирую свой коммент выше:

> В данный момент ответ на ваш вопрос бессмысленен, т.к. эти устройства не допущены на дороги общего пользования.

потому и спрашиваю, что с одной стороны -- агрессивная агитация за допуск пассажирских беспилотников на дороги общего пользования (иначе они нахрен не нужны), а с другой -- требование немедленно вздернуть негодяя (действительно -- негодяя) на рее.

вот и хочу чисто для себя разобраться, как эти две идеи уживаются в сообществе.

как считаешь?

Аватар пользователя Згебдиг
Згебдиг(4 года 3 месяца)

Негодя надо вздернуть. А в дальнейшем предусмотреть обязательную установку в ТС алкотестера-блокиратора.

Комментарий администрации:  
*** Живет в зоопарке ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(9 лет 1 месяц)

но вопрос-то про беспилотники.

Аватар пользователя Згебдиг
Згебдиг(4 года 3 месяца)

Утечка технического спирта - беспилотник тут же блокируется.

Комментарий администрации:  
*** Живет в зоопарке ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(9 лет 1 месяц)

откуда? :))))))

Аватар пользователя Згебдиг
Згебдиг(4 года 3 месяца)

Из технических емкостей же.

Комментарий администрации:  
*** Живет в зоопарке ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(9 лет 1 месяц)

:))))))))))))))

Аватар пользователя Чифир
Чифир(9 лет 2 недели)

А наркотестер есть? 

Аватар пользователя IMHO
IMHO(9 лет 1 месяц)

это был всего лишь повод "заткнуть пасть левацкому крысянтнику"

Скрытый комментарий Музыкант (c обсуждением)
Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(5 лет 5 месяцев)

Ой как интересно вы возбудились! А на вот это вам раньше было наплевать?smile3.gif

Сколько людей ежегодно гибнет в ДТП? Сравниваем Россию и другие страны мира

По данным Всемирной Организации Здравоохранения, на дорогах мира ежегодно гибнет 1,35 млн. человек.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(9 лет 1 месяц)

во-первых, какая-то левая статистика с "достоверного" источника яндекс-дзен

Госавтоинспекция России раскрыла данные о числе жертв дорожно-транспортных происшествий за 2019 год.

Всего, по данным ведомства, в результате ДТП на российских дорогах погибли 16,9 тыс. человек, из них около 4,9 тыс. были пешеходами. Для сравнения: в 2018 году в России из-за аварий на дорогах погибли 18,2 тыс. человек, из которых 5,3 тыс. были пешеходами. Из-за нарушения правил дорожного движения погибли почти 3,3 тыс. пешеходов против 2,5 тыс. в 2018 году.

Различные травмы в ДТП в 2019 году получили 210,8 тыс. человек, из них 45,9 тыс. — пешеходы.

ИСТОЧНИК

а, во-вторых, на вопрос ответь.

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(5 лет 5 месяцев)

А что вас не устраивает? Какая вам разница - 17 или 18 тысяч погибло в России в 2019 году о ДТП? Просто разные методы учёта. ГИБДД наверняка по старинной сссровской привычке не учитывает умерших от травм через некоторое время после ДТП. Если больше нескольких дней - значит они типа сами умерли.smile3.gif

На ваш вопрос я вам прямо сказал: 1350000 человек ежегодно погибает в ДТП в мире. А вы тут внезапно решили сопли пожевать по поводу одного ДТП. А раньше вам на всех погибших было накласть и размазать.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(9 лет 1 месяц)

> Какая вам разница - 17 или 18 тысяч погибло в России в 2019 году о ДТП?

во-первых, цифра в говностатье указана в пересчете на 100 тыс. населения. тебе домашняя работа -- пересчитай 16.9 тыс. на население России. 

во-вторых, читать надо внимательно статью, которую комментируешь? у тебя дислексия?

неделька на обучение и домашнюю работу.

Аватар пользователя Rouslan
Rouslan(1 год 11 месяцев)

а если проверить в сравнении на количество автомобилей и длину дорог на 10000 человек7

или будем таскать таблицы неполживого ВОЗ?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах всепропальных "прогнозов" многолетней давности под видом свежих ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(9 лет 1 месяц)

да это ваще какая-то херня в яндекс-дзена со ссылкой в КОРЕНЬ сайта ВОЗ.

так и я могу ;)

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(5 лет 5 месяцев)

Это блудословие никак не уменьшит количество жертв ДТП в мире за год - 1350000 человек.

С какой стати на этом фоне нужно обсуждать какого-то одного?!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Regent
Regent(6 лет 2 месяца)

>>>На встречку выскочил бы нанотехнологичный самобеглый шушпацер?

 

Именно поэтому пока еще их и не разрешили на допрогах общего пользования - т.к. не ясно кто будет отвечать юридически в подобной ситуации.

Аватар пользователя Бумс
Бумс(8 лет 10 месяцев)

Выскочит: главное правильно создать вокруг него ситуацию и не обязательно с бьющим его в задницу Камазом.

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(9 лет 1 месяц)

да, и пока не изменят Женевскую конвенцию, не будет нано-праздника.

Аватар пользователя Prokrust
Prokrust(5 лет 3 месяца)

Вспоминаются коврики от тайоты. Аварии были типа из-за ковриков, ага. Правда водители утверждали что это тупо не срабатывала педаль тормоза. И есть совершенно альтернативное мнение, что это была ошибка в программе, из-за которой контроллер не срабатывал на нажатие.

Давно это было.

Таки прогресс неумолим. Люди будут продолжать гибнуть из-за ковриков. Тут собственно важен баланс - коврики должны водить лучше людей. Статистика должна это подтверждать.

А законодательство - подправят.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(9 лет 1 месяц)

> А законодательство - подправят.

каким образом? конкретнее.

Аватар пользователя Prokrust
Prokrust(5 лет 3 месяца)

А здесь есть только одно решение, в американском духе. Вот недавно Маск на орбиту людей запускал. Он это делал под присмотром НАСА, выполняя ее требования.

То есть будет надзорный орган. Ну и конечно будет возможность у пострадавших или их родственников, требовать возмещения. Полагаю что тот же надзорный орган будет делать проверку по каждой аварии.

Все банально.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(9 лет 1 месяц)

> требовать возмещения

это гражданская ответственность, это и сейчас урегулировано. речь про уголовную.

Аватар пользователя Prokrust
Prokrust(5 лет 3 месяца)

При чем тут уголовная? Вот к примеру есть история про новейший Боинг, которых пару штуки воткнулись в землю. Должен сказать, что привлечь главного конструктора (как там у них должность называется?) к ответственности вполне можно на основе действующего законодательства - по халатности, приведшей к гибели людей.

Дл это нового закона не нужно, нужно чтобы старые выполнялись.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(9 лет 1 месяц)

а что, без уголовной никак? вот прямо если нет уголовной ответственности - не возможно и движение? мало примеров ДТП из-за конструктивных ошибок? кого-то посадили? нет, просто штрафы и репутация побуждают производителя принимать меры к снижению случаев (даже не минимизации). если техника будет оценочно давать меньше ДТП чем человек (не идеальный профи на часовом заезде, а интегрально, со всей алкошней и пр.) - признают алгоритмическую ошибку такой же конструктивной ошибкой с аналогичной ответственностью - миллионные штрафы производителю.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(4 года 3 недели)

Уже давно разобрались. В суде рассматривали говнокод, и это был аццкий говнокод. И да, там была ошибка.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(8 лет 6 месяцев)

Женевскую конвенцию изменят через 15 минут после того, как автопилот станет экономически выгоден корпорациям. И крайнего за аварии найдут в тот-же срок.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(9 лет 1 месяц)

> Женевскую конвенцию изменят через 15 минут

для этого надо немножко договориться всего-то паре десятков стран, а следом придется изменить законодательство пары десятков стран.

считаешь 15-ти минут хватит?

Страницы