Ирония пропаганды или кто подставил кролика Джоджо.

Аватар пользователя Hamulus

На днях я посмотрел замечательный без всяких кавычек фильм «Кролик Джоджо», и он оставался замечательным до последних минут, которые перевернули всё и заставили меня написать эту статью.

Сразу оговорюсь, что фильм снят в жанре фарс-комедии, так что некоторые сюжетные ходы — это гиперболы и оценивать их в стиле «ну какой же бред, это не исторично» некорректно.

Итак, фильм показывает нам историю десятилетнего мальчика, который живет в небольшом немецком городке в конце войны. У мальчика есть воображаемый друг — Гитлер, с которым мальчик ведет милые беседы о величии немецкой нации. Джоджо рисует в своем альбоме евреев: мифических существ с рогами, копытами и хвостами. Отец мальчика на войне.
Мать отдает Джоджо в летний лагерь, где из детей должны сделать настоящих ярых нацистов. Руководит обучением некий «капитан К», очень неординарная и творческая личность, но конечно же ярый нацист.

В лагере, пытаясь доказать свою смелость, Джоджо взрывает гранату, зарабатывая себе хромоту и несколько шрамов на лице.

Потом, по возвращении домой он узнает, что мать прячет в их доме девочку-еврейку. Он начинает с ней общаться и всё больше и больше и больше понимает, что евреи — точно такие же люди.

Когда в дом приходит Гестапо с обыском, там же на месте случайно оказывается капитан К. Девочка выдает себя за погибшую сестру Джоджо, а документы вместо гестаповцев берется проверять капитан. И когда еврейка неправильно назвала свою дату рождения, тот подтвердил правильность и гестаповцы ушли.

Через некоторое время оказывается, что мама мальчика ко всему прочему еще и подпольщица, работает на сопротивление и распространяет листовки. И отец тоже не на фронте, а тоже подпольщик. Ближе к концу фильма Джоджо обнаруживает свою мать повешенной на центральной площади среди других «предателей».

Фильм показывает нам трансформацию в голове ребенка, одурманенного геббельсовской пропагандой. Показывает как он постепенно ссорится со своим воображаемым другом Гитлером, когда новая реальность всё больше и больше рушит картину, нарисованную идеологами Рейха.

В итоге приходят американцы, освобождают город, а Джоджо со своей новой подругой-еврейкой танцуют на улице.

Вот так выглядел бы фильм, если бы не одна из сцен ближе к самому концу.
А там происходит следующее: с какого-то ляда в городе появляются еще и русские. Они отлавливают людей в немецкой форме и сгоняют их на какой-то задний двор. К ним попадаются и капитан К и Джоджо, одетый в форму фольксштурма (или типа того). Желая спасти мальчика, капитан К, срывает с него форму, и демонстративно гонит: «иди отсюда, проклятый жиденок». После этого мальчика выпихивают за ворота, а издалека слышится звук пулеметных очередей: злые русские всех расстреляли.

То есть вы понимаете глубину иронии? Люди, которые нам весь фильм рассказывали как плохо пририсовывать людям рога и копыта, сами сделали это прямо здесь и сейчас.
Возможно, это разнарядка вашингтонского обкома. Но скорее всего нет. Просто режиссер хотел показать еще один хороший поступок со стороны капитана К и чтобы зритель включил пожалейку. Но кто-то должен был его для этого расстрелять. Не американцы и не англичане же. И просто взял на роль расстрельщиков дежурных существ с рогами и копытами — русских.

Это просто сидит у них в голове и они скорее всего даже не заметили, что их воображаемый друг дядя Сэм или там капитан Америка нашептывает им то же самое, что Джоджо слышал от Гитлера. И они сами и их дети оболванены пропагандой ничуть не меньше чем главный герой фильма

Но, думаете, на этом всё? Нет!
Прямо сейчас, под этим постом мы увидим третий пласт иронии. Многие комментаторы напишут, что лицемерные англосаксы и гейропейцы всегда такие. Им бы только всех расчеловечивать и уничтожать. Не то, что мы — русские. То есть по сути пририсуют рога и копыта уже представителям западной цивилизации. И детей своих этому научат.

И дети всего мира продолжат отношения со своими воображаемыми друзьями: хоть Гитлером, хоть Сталиным, хоть Николаем Вторым, Степаном Бандерой, Навальным или Путиным, американскими президентами, персонажами из комиксов или богами из своих религий. И готовы будут расчеловечивать и убивать ради этих воображаемых друзей и образов, которые рисует пропаганда, в которой они выросли. Так и живем.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Эхо Горло Нос
Эхо Горло Нос(11 месяцев 3 недели)

Вот и не бесплатная пропаганда фашизма и сокрытие исторической правды о войне, подъехала на Пульс

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивный инфомусор) ***
Аватар пользователя stil
stil(7 лет 9 месяцев)

В чем заключается пропаганда?

Аватар пользователя мамонт молодой

начал за здравие, кончил заупокой.

когда , тс, найдёшь хоть десяток  российских детишек, общающихся со " своим воображаемым другом Путиным"- дай знать .

данная статья - отличный пример голимого пропагандонства.  российский народ аккуратно поставили в ряд с нацистами, именно потому, что мы не отдаем своего президента на заклание. 

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(6 лет 6 месяцев)

а ну-ка, уважаемый, процитируйте, где я призывают отдавать президента или вообще хоть кого-то на заклание?:) зачем вы приписываете мне то, чего я не писал и даже не намекал на это...?

я как раз призываю чтобы ни один человек ни себя, ни других на заклание не отдавал ради каких-либо пропагандистских штампов и идеологических лозунгов...
это раз...

и во-вторых: про комментаторов: я написал "многие"... это не значит "все" и не значит даже "большинство"... если хотите передергивать - передергивайте на порнуху, уважаемый, а не мои тексты:)

Аватар пользователя мамонт молодой

ну да, именно назвали патриотизм россиян ,голосующих за курс Путина , результатом  " штампов", а сейчас ещё и мимоходом харкнули на наших предков, отдавших жизни в ВОВ, обвинив их в том, что они " отдавали себя других ради идеологических лозунгов".

Навальный, перелогинься , 

Аватар пользователя bossjak
bossjak(8 лет 5 месяцев)

назвали патриотизм россиян ,голосующих за курс Путина , результатом  " штампов"

Ничего подобного в тексте ТС нет. И по большому счёту, вы делаете именно то, что автор, предсказал. Вы ведёте дискуссию не с ним, а с воображаемым другом, которому и приписываете подобные высказывания. Автор совершенно чётко заявил, что он против расчеловечивания кого бы то ни было, и по любым мотивам. Ваше утверждение, приведённое мной, в этом контексте означает, что курс Путина = расчеловечивание. Ну раз вы углядели в позиции автора некое антипутинское заявление. Но это явный бред, значит, вы не с ТС разговариваете, а с кем-то другим - с тем самым воображаемым другом, о котором он вас же и предупредил. 

 

Аватар пользователя OnlyHappyWhenItRains
OnlyHappyWhenItRains(2 года 9 месяцев)

Товар залежалый, не нужен никому :)

Аватар пользователя mmx
mmx(5 лет 5 месяцев)

Так и живем.

Так и будем жить. Весь мир всегда делился на "мы" и "все остальные". А длящаяся уже несколько веков попытка внушить что "мы, русские, не такие", что "мы должны ко всем по-человечески относиться", что "нельзя расчеловечивать и геноцидить противника" делает из нас вечных жертв, к которым данный противник раз за разом возвращается на протяжении столетий. И автор в своей статье тоже ненавязчиво так поработал на эту пропаганду. 

Аватар пользователя Carcass
Carcass(8 лет 1 месяц)

Хорошая статья. Фильм смотрел, не впечатлил совершенно. Не "Жестяной барабан" далеко.На  описанный эпизод не обратил особого внимания, слишком обычный штамп- русские звери. 

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(6 лет 6 месяцев)

я бы тоже не обратил, если бы фильм как раз был не о том как плохо ставить штампы:)

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(7 лет 6 месяцев)

как плохо ставить на неправильные штампы. ставить все фишки, в смысле

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(2 года 4 недели)

На западе, в благословенной Америке, давно уже сделали следующий шаг после Геббельса. 

Геббельс исходил из того, что ложь, которую нельзя опровергать, которая повторяется раз за разом со всех сторон, действует не хуже правды.

А теперь ложь/окно Овертона, которое надо донести непосредственно до подсознания индивида, подаётся под видом правды, причём все, занимающие авторитетные позиции в обществе, обязаны использовать двоемыслие в своей повседневной жизни.

Необходимо помнить, что СССР победил фашистскую Германию (просто чтобы не попасть впросак). Необходимо в каждый момент времени помнить, что и как надо говорить, чтобы этого не упоминать и аккуратно обходить этот факт, в идеале подразумевая, что Германия, сжигание людей в печах и травление их газом, атомные бомбы - это всё русские...

 

Аватар пользователя Андрей Кузнецов

Вопрос: правильно расстреляли Бабеля (? И чуть не расстреляли Платонова (этого всё-таки решили перевоспитывать - что и сделали)?

Ответ: Правильно. Пропаганда - это один из основных инструментов войны. А искусство - одно из средств пропаганды.
Зачем в период подготовки к тотальной войне на выживание Народа идеализация оргпреступности и плачь Ярославны про никчёмные котлованы?

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Читаю кота Мотю

Всё дело в том,что нам, русским,никого расчеловечивать не надо. Я,когда в детстве читал книги про войну и смотрел фильмы,однозначно был уверен,что 2/3 населения западной Европы конченные упыри. Сейчас мне 35 и я в этом убеждаюсь с каждым днём всё больше. Пропаганда, говорите? Мозги включать надо! Если человек дурак, то это надолго.

Аватар пользователя нюся
нюся(6 лет 1 месяц)

Прямо сейчас, под этим постом мы увидим третий пласт иронии. Многие комментаторы напишут, что лицемерные англосаксы и гейропейцы всегда такие. Им бы только всех расчеловечивать и уничтожать. Не то, что мы — русские. То есть по сути пририсуют рога и копыта уже представителям западной цивилизации. И детей своих этому научат.

Как радостно и забавно читать как вы считаете себя лишенным всяческой заштампованности))))

Конфликт интересов будет сопровождать человечество, от этого никуда не деться.

Даже в детской песочнице, если у вас есть дети, можете наблюдать простейшую модель. Обычно такие острые конфликты детей решаются родительским авторитетом и ограничиваются расходом на паритете. Но давайте немного усложним ситуацию и предположим, что один из родителей свято верит в свою исключительность, подбирая инструментарий решения конфликта согласно своим представлениям. То есть, уже паритета не может быть в принципе, ситуация предполагает развитие конфликта интересов на уровне родителей в инструментарии "агрессор-жертва". Они могут в процессе конфликта меняться ролями, но паритетного признания уже не ожидается.

Обычно дети принимают сторону своего родителя, но не всегда. Бывает обиженный чем то на своего родителя ребенок, с радостью принимает сторону родителя другого ребенка, позволяя тем самым  условному "агрессору" распространить влияние и обладание на часть детского "семейного суверенитета". Что тоже является патологией. И штампы тут ни причем, они лишь следствие.  А вы как считаете?

 

 

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(6 лет 6 месяцев)

то, что вы описали, так же как и то, что описал я - это реальность
то есть есть конфликты интересов, люди склонны их решать, в том числе и при помощи насилия - это тоже реальность
и то, что для того, чтобы было морально проще применять насилие нужно в своей голове разделить людей на "мы и они" и тогда "их" можно побить, убить и т.д.
это всё то, то сопровождает даже не только человечество, а и его предков на протяжении всей истории, ибо так заложено эволюцией

но вопрос не в том, что является реальностью на данный момент, а в том, как мы эту реальность можем изменить
когда-то реальностью было умереть от сепсиса из-за небольшой царапины, реальностью было прятаться от медведя, нереальностью было подняться в небо или двигаться со скоростью свыше 20 км/ч

но людей это не утраивало и они меняли себя и окружающий мир, чтобы изменить всё это
так неужели всех до сих пор устраивает то, как построены отношения в обществе? неужели люди, которых не устраивала смерть в зубах хищника или от бактерии какой-нибудь, нашедшие средства от этих напастей до сих пор добровольно согласны находить смерть и страдания по вине других людей?
то есть я не говорю, что можно просто так взять и изменить тех людей, которые живут сейчас... невозможно в один миг решить все противоречия и конфликты, которые длятся иногда столетиями
но если даже не поставить себе такую задачу, то решить эти противоречия будет невозможно никогда
а вот если последовательно и осознанно из поколения в поколение осознавать эту проблему, ставить такую задачу, то можно было бы построить общество без противоречий... просто надо признать, что противоречия - это проблема номер один... что наш враг в данном контексте - это мы сами, а не какие-то "другие"

Аватар пользователя нюся
нюся(6 лет 1 месяц)

Благими намерениями выстлана дорога... На этом погорела страна СССР, они почему то тоже решили что сдачей всех своих позиций смогут изменить конфронтацию и во всем мире наступит мир. Не боитесь, что у нас просто не хватит поколений для этого направления, просто перестанем быть, а наше место займут более прагматичные и реалистичные? 

 

 

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(6 лет 6 месяцев)

еще раз: призывать прямо здесь и сейчас переплавить все мечи на орала - конечно же глупость несусветная
также как и прямо сейчас отказаться от всего и постигать дзен:)

но пропагандировать и просвещать надо... надо чтобы люди маленькими шажками двигались к миру и взаимопониманию
да, я, своей статьей, возможно никого ни в чем не убедил, но может паре человек посеял в голову зерно сомнения... и возможно, когда-то оно прорастет, даже может не при моей жизни

отказ от насилия - это внешнее проявление более глубоких изменений... а настоящее изменение - отказ от ненависти, от расчеловечивания... чтобы даже солдат на войне убивал не "зомби", а людей... чтобы он понимал, что да, у него нет другого выхода: если он не будет стрелять, то убьют его, его друзей и семью... но он не должен испытывать ненависти к тем, кого убивает... и он должен иметь в себе моральные силы прекратить огонь как только противник, например, решит сдаться... не мстить, не держать зла, не пытаться "добить" и т.д., а наоборот, победив своего противника - поднять и его моральные качества на свой уровень понимания проблемы

Аватар пользователя нюся
нюся(6 лет 1 месяц)

То есть, с собой вы справиться не смогли (иначе бы не пришлось писать вам все это), а решили нести свои мечты в массы? Все эти написанные вами благоглупости ничего не значат без победы над самим собой. И это единственный путь хоть что то изменить. А когда к вам придут и спросят как вы этого добились, вот тогда ваши слова будут иметь цену. А пока... "за все хорошее, против всего плохого"... (извините за штамп smile1.gif)

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(6 лет 6 месяцев)

вы когда-нибудь видели абсолютно здорового врача? :)
с другой стороны, это не значит, что я с собой не смог справиться вообще никак... просто какой смысл перечислять какие-то мои добродетели и хорошие качества? это будет выглядеть тупым бахвальством и ничем более... но это конечно же не значит, что я достиг идеала... более того, я уверен, что таким человеком, которого я описываю - мне и самому стать просто не удастся

и я не "за все хорошее против всего плохого", я говорю про конкретный недостаток большинства человеческих сообществ: в условиях дефицита ресурсов и благ, люди вместо того, чтобы объединиться и кардинально решить какую-то проблему, делятся на группы и начинают за эти ресурсы и блага воевать, попутно эти же блага и ресурсы уничтожая и тратя на эту самую борьбу...
для обезьян, из которых человек эволюционировал - это как раз нормально и рационально: обезьяна не может оборудовать сад в котором растет так много фруктов, чтобы хватило и ей и ее сородичам и соседнему стаду... поэтому она будет воевать за кусок джунглей, в котором растут самые сочные плоды...
а вот для разумного человека, который таки может вырастить сколько угодно фруктов при желании, воевать за кусок леса или чужой сад - это реально против вообще всякого здравого смысла...

Аватар пользователя нюся
нюся(6 лет 1 месяц)

Да понятно, все это понятно. И этим благим намерениям возраст тысячи лет, однако...

Мир совершенен для совершенных и не совершенен для не совершенных, примерно об  этом и говорят религии. Реальность такова, что развитие у каждого человека от уровня инстинктов до гипотетической разумности находятся на разных уровнях и то что для живущего на уровне инстинкта видится разумным, для человека обуздавшего свои инстинкты таковым не видится. В христианстве объединяющей силой определена любовь. Только любви возможно объединить не объединяемое разумом. 

Но даже в толковании что есть любовь существует много прочтений. Как пример, в прошлом столетии был такой писатель Толстой, он по-своему растолковал, но у него тоже оказался суррогат.

я говорю про конкретный недостаток большинства человеческих сообществ: в условиях дефицита ресурсов и благ, люди вместо того, чтобы объединиться и кардинально решить какую-то проблему, делятся на группы и начинают за эти ресурсы и блага воевать, попутно эти же блага и ресурсы уничтожая и тратя на эту самую борьбу...

Конфликт интересов и борьба за выживание. Человечеству пока не удалось эволюционировать на этом направлении духовно-нравственного развития, какие бы красивые картинки не рисовали, куда бы в космос не улетали, а по параметру духовно-нравственному от базовых (инстинктивных) основ далеко оторваться так и не удалось. Все стремятся, в основном, других воспитывать)))), продвигая свои хотелки на влияние, на обладание и власть. Ладно, этот разговор не заканчивается тысячи лет, а у меня времени в обрез, поэтому раскланиваюсь.))) 

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(7 лет 6 месяцев)

а вот для ра­зум­но­го че­ло­ве­ка, ко­то­рый таки может вы­рас­тить сколь­ко угодно фрук­тов при же­ла­нии, во­е­вать за кусок леса или чужой сад - это ре­аль­но против вообще вся­ко­го здра­во­го смысла...

короче, вы за безусловный базовый доход )

Аватар пользователя русский ребёнок

...учений...канонов...новых догм...идей...и новых теорий...будет ещё много...
это такой непрерывный процесс клонирования идеи Добра...и каждый раз все они 
будут приводить к "моральному тупику"...потому что каждый раз хитрость побеждает романтизм
...потому что каждый раз частное побеждает общественное...потому что каждый раз
 идею о земном рае будут претворять в жизнь по уму(без кавычек) 
и творить очередной рай будут - конечно же - самые умные...здесь ничего удивительного нет
...всё разумно - всё привычно...из одного века в другой перелетая...одна из успешных моделей
 вечного двигателя...
...удивительно другое - как сильна власть разума на земле...то есть - как легко умные 
и не отягощённые моральными кандалами люди научились не только наполнять свои карманы 
очередными потребностями-привилегиями...но и прекрасно защищать свою привилегированную
 роль Истины - как судьи-толкователя всего и вся - от таких же умных и не
 отягощённых с в о е й моралью людей:))

конфликт разумных интересов неистощим...интеллектуальные дуэли(как причина)
 стоят за всеми экономическими...территориальными...межрелигиозными войнами 
- поскольку нормальной функцией жизнедеятельности человеческого разума является
 различение белого и чёрного...себя и другого...своего и чужака...

"Добро делают из Зла. Потому что больше его делать не из чего." - совершенно согласен
 с этим культурным дядей...но...
...в качестве альтернативы напечатанному в кавычках - немного о Глупом...
чтобы увидеть наиболее опасного своего врага - надо посмотреть в зеркало...
если хочешь сделать этот мир прекраснее - начни с себя(это кстати краткая суть Православия)...
и так далее...я же говорю - что я с ним совершенно согласен:)
...как показывает практика последних двух тысячилетий - подавляющее большинство людей
(к сожалению - и религиозных деятелей тоже) выбирают этой единственной в своём роде Догме
 - другие альтернативы - сладкие и разумные...хотя - повторюсь - для меня все они на одно лицо
 - по последующим деяниям(да...именно по поступкам...а по лозунгам - все святые)...
вот и имеем два встречно-направленных вектора - разум и Противовес...
для себя любимого и для ближнего...самолюбие и Любовь...тыщщи лет рука об руку...
тыщщи лет человек сражается с бессмертной гидрой зла...разыскивая и уничтожая дракона
 у своего ближнего и взращивая внутри себя ещё более искушённого дракона...
впрочем - всё уже давно сказано...в том числе и до Его появления на земле...
вот например - "думать о выгоде - множить зло"...очень точная и краткая констатация факта
...без ответа на вопрос вопросович - что делать?..примерно через пятьсот лет появился Ответ
... и вот уже тысячи лет спустя людская цивилизация ожидает когда же
(выражаясь нерелигиозным термином) игра "в шахматы" наконец уступит своё место игре "в поддавки"...
и последняя цитата - ""трудно быть Богом" - поэтому н о р м а л ь н ы е люди выбирают разум...(с)

………………………..

«Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам:
 любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь
 за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему
 восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных» (Мф. 5: 43–45).

"а справишься?" - (голос Архитектора из к\ф "Матрица")

:))

Аватар пользователя Д.Давыдов
Д.Давыдов(8 месяцев 2 недели)

Автор предлагает отвергнуть реальность и жить в воображаемом мире. Ну, типа, если долго стремиться к тому, что солнце восходит на западе, то оно перестанет всходить на востоке.

Для таких граждан, отрицающих реальность, есть специальные препараты и учреждения. Гражданину они не сильно помогут, а вот окружающим польза несомненна. Человек, живущий в своем мире и по своим понятиям неизвестно как отреагирует на события в реальности, и поэтому ему нужно создать среду, где он не сможет причинить вреда себе и окружающим. 

А реальность такова, что есть мы и они. И они всегда будут пытаться нас уничтожить, при малейшем шансе. Это надо взять, как аксиому и всегда быть готовым уничтожить их, когда они попытаются воспользоваться своим шансом. Спокойно, без эмоций, как садовник, отрезающий прутья, прущего из кадки дерева.

А так, они нам глубоко пофиг, пока не лезут.

А ТС, как раз вреден. В начале войны такие, как он, разлагали солдат. Да вы что, это же простые рабочие, немцы, наши братья, в них нельзя стрелять, они хорошие, их заставили.

НЕТ, установка одна. Есть мы и они. И никакой жалости, если... Иначе гибель нас. 

А зачем нам мир без России? (с) ТС, по-видимому, такой мир сойдет. Мне-нет. А вот без франции, германии, пшеков я проживу прекрасно, и будет мне некомфортно примерно никак от этого.

Кстати, именно эту мысль наше ВПР очень вежливо и ненавязчиво доносит до НИХ. И они только этот язык и понимают. И так целее будут. А результатами плодов ТС мы сполна насладились в 90х, когда деление на них и нас ослабло в наших головах. И результат был очевиден. ТС желает повторить? А не к ним ли относится ТС? 

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(6 лет 6 месяцев)

Автор предлагает отвергнуть реальность и жить в воображаемом мире. Ну, типа, если долго стремиться к тому, что солнце восходит на западе, то оно перестанет всходить на востоке.

Для таких граждан, отрицающих реальность, есть специальные препараты и учреждения. Гражданину они не сильно помогут, а вот окружающим польза несомненна. Человек, живущий в своем мире и по своим понятиям неизвестно как отреагирует на события в реальности, и поэтому ему нужно создать среду, где он не сможет причинить вреда себе и окружающим. 

А реальность такова, что есть мы и они. И они всегда будут пытаться нас уничтожить, при малейшем шансе. Это надо взять, как аксиому и всегда быть готовым уничтожить их, когда они попытаются воспользоваться своим шансом. Спокойно, без эмоций, как садовник, отрезающий прутья, прущего из кадки дерева.

Как раз деление на "мы и они" - совершенно виртуально. То есть это деление есть и это неоспоримый факт. Но оно абсолютно ситуативно. 
То есть скажем, когда воюют 2 конкретных государства, то "мы и они", это, например "русские" и "немцы". Но и то с оговоркой. Власовцы - это вроде как русские, но ведь это не не "мы", это "они". А Рихард Зорге и куча других разведчиков, немецких подпольщиков - вроде как немцы. Но уже "мы".

Или вот живет семья Ивановых на 5 этаже, а семья Петровых на 4-м. И Ивановы залили Петровых. А петровы целыми днями перфоратором стенки долбят. И вот "мы" и "они" - это уже просто соседи со своими противоречиями и конфликтами. Там войны такие бывают, посмотрите статистику по убийствам на бытовой почве. А потом Петровы развестись решили, и уже даже здесь судятся друг с другом как с лютейшими врагами.

А еще есть организации, социальные классы и религии и много чего еще. Иногда выбор вообще не очевиден. Не знаю, верующий вы или нет, но предположу что да и что вы православный (если ошибаюсь, просто подставьте нужную переменную в уравнении). И вот на чью сторону в конфликте вы встанете: русского мусульманина или православного грека? Кто для вас будет "из наших", а кто " их"?

А ведь могут быть ситуации, когда русский и нерусский окажутся вместе перед лицом внешней опасности. Вот например, в таком:

Кто тут "мы", а кто "они"?
А быть может русский с нерусским оказались в лесу, по которому бродит медведь-людоед. И Им совместными усилиями надо этого медведя прикончить.

То есть кого называть "мы", а кого "они" определяет контекст, ситуация. И то, что без этого разделения человеческая психика не может - это тоже факт и реальность, которые я ни разу не отрицаю.
Я как раз призываю людей осознать эту реальность. И понять, что мы можем управлять тем, кого мы называем "мы", а кого "они", а не принимать как данность то, что нам навязал кто-то. Мы - это все люди. Они - это пока еще далеко не полностью покоренная природа. Мы не победили старение, рак, наследственные заболевания. Мы до сих пор ничего толком не можем сделать с цунами или землетрясением. У нас до сих пор нет дешевого и мощного источника энергии. Для нас "ими" могли бы стать глобальные проблемы, как упомянутый выше медведь в лесу.
Вот о чем я. 

Аватар пользователя Д.Давыдов
Д.Давыдов(8 месяцев 2 недели)

Вот именно в этом ТС и подменяет понятия. Мы-это Родина, они-это те, кто к  Родине не имеет отношения, кто себя с ней не ассоциирует. И это деление инвариантно. Они-это потенциальный враг, который должен быть уничтожен в час Х "Вставай, на смертный бой", без тени сомнения и размышлизмов, описанных выше.

А дрелящий сосед и всё такое не имеет к категории мы и они никакого отношения. Более того, этот мысленный маневр смешать все в кучу, - это стандартный методический прием толераста, загостированный к приенению в лучших институтах империи лжи во имя уничтожения человечества в целом и России в самой главной частности.

Задача, решаемая ИМИ и ТС в частности - создать "людей мира" , у которых нет "они", а значит, нет и "мы", то есть людей без рода и племени, не угрожающих ничем тем самым ОНИ, которые сейчас все ярче видно, что никуда не делись.

И ТС на стороне этих ОНИ, строго в русле методичек, изображает овцу, из-под которой так очевидно выпирает волчья шкура. 

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(6 лет 6 месяцев)

Родина - тоже понятие субъективное, навязанное вам с детства пропагандой. До 1991 года, например Родиной был для всех СССР. А потом раз, в один миг - и уже только Россия. Вот как так? Какие-то части нашей страны входят в нее 500 лет, какие-то 300, какие-то 100. А какие-то вообще "то входят, то выходят". Как Крым, например. Вот почему житель Крыма должен считать себя частью России как родины? Может он себя украинцем считает. Или житель Карелии - финном. А житель, какого-нибудь Львова может считать себя и украинцем и поляком и русским в зависимости от того чья пропаганда ему в голову засела. Более того. Когда-то и Русь состояла из княжеств, которые между собой воевали. Что было родиной для жителя рязанского княжества, а что было родиной для жителя московского?

Вы воспринимаете мир так, как будто он был таким всегда, а не только даже не на протяжении всей вашей жизни, а на ее сравнительно коротком отрезке. Да, конечно, люди с таким мышлением хороши в качестве пушечного мяса, не спорю. Но вам действительно хочется быть пушечным мясом и игрушкой в руках управленцев? Вы думаете, что для для олигарха или крупного чиновника простой работяга входит в категорию "мы"? Ну если вам так нравится думать - думайте, конечно:) Но для них "мы" - это такие же олигархи и крупные чиновники, пусть они говорят на других языках. А "они" - это простолюдины, которых они доят, заливая в мозги красивую сказку про "Родину".

И кстати, если на Россию какая-то другая страна нападет, то лично я встану на смертный бой. Потому что именно в этой ситуации в категорию "мы" для меня автоматически попадут все граждане России. Потому что именно в этой ситуации у меня будут со всеми россиянами реальные общие интересы. Но почему я должен в ситуации, которая не соответствует описанной ставить в категорию "мы" всех россиян? Что у меня общего с олигархом, министром, бомжом или медсестрой из Урюпинска? Почему они мне должны быть ближе, чем, скажем программист из Индии, меломан из Сиэтла или владелец интернет-магазина из Израиля? Просто потому что так хочется нашим властям и некоторым гражданам, занимающимся добровольной пропагандой провластных идей?

Аватар пользователя Д.Давыдов
Д.Давыдов(8 месяцев 2 недели)

Типичная логика гражданина мира или специалиста информационных войск запада. ТС расчехлился, раз у ТС родина вычислима, соответственно для него Россия - "эта страна".

Крым, кстати, хороший пример, там у людей не было вопроса на референдуме, что такое Родина. И у Штирлица такого вопроса не было, несмотря на территориально удаленное место работы. Родина в сердце, и там же она отсекает "мы" от "них", то есть вас.

В дискуссию нет смысла вступать. Вам, людям со счетами, объяснять, что такое Родина? Ее не вычислить с gps и калькулятором. И у Вас в голове, похоже, нет базовых понятий, чтобы это понять.