Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

The Saker: Системный коллапс американского общества начался

Аватар пользователя DMatrix

Я живу в США уже 24 года и за этот долгий период был свидетелем многих кризисов, но то, что происходит сегодня, поистине уникально и намного серьёзнее, чем любой предыдущий кризис, который я могу припомнить. Я хотел бы начать со слов, что, полагаю, мятежи, которые, как мы видим, имеют место в сотнях американских городов, вспыхивают не из-за этого. 

Они происходят НЕ из-за:

  1. расизма или «белых привилегий».
  2. полицейского насилия.
  3. социальной отчужденности и отчаяния.
  4. бедности.
  5. Трампа.
  6. либералов, подкидывающих дрова в огонь социального пожара.
  7. внутренней борьбы американских элит/глубинного государства.

Они не из-за этого потому, что они включают всё это и намного большее.

Всегда важно помнить различие между концепцией «причины» и «повода». И хотя верно, что все перечисленные факторы реальны (по крайней мере в некоторой степени и не глядя на разницу между причиной и следствием), ни один из них на является истинно причиной того, чему мы стали свидетелями. По большей части всё вышеперечисленное — поводы, спусковой крючок, если хотите, но настоящая причина происходящего сегодня — системный коллапс американского общества.

Следующее, что мы также должны помнить, , что свидетельство корреляции не есть свидетельство причинной связи. Возьмём, к примеру, статью  CNN под заголовком «Черно-белое неравенство США  в 6 ясных схемах», которая полностью объединяет две концепции и включает следующее предложение:

«Это неравенство существует благодаря давней политике, которая исключала и эксплуатировала чернокожих американцев", - сказала Валери Уилсон, директор программы по расе, этничности и экономике в Институте Экономической Политики, склонной к левизне группе». Слово «благодаря» явно указывает на причинную связь, хотя ничто в статье или данных не поддерживает это. СМИ США полны таких объединений корреляций и причин, хотя это редко осуждается.

Обществу, любому обществу, для нормального функционирования необходим ряд факторов, которые создают социальный контакт. Точный список этих факторов будет зависеть от каждой отдельной страны, но обычно они включают некий вид социального консенсуса, признание большинством людей правительства и его институтов, зачастую объединяющей идеологии или по меньшей мере общих ценностей, наличия стабильного среднего класса, обоснованной надежды на существование «социального лифта», учреждений образования и так далее. И, наконец, хотя и цинично, правящим элитам всегда на руку, если они обеспечивают достаточно  зрелищ (TV) и хлеба (продовольствия) большинству граждан. Это всегда верно для автократичных/тоталитарных обществ, которые, вопреки либеральному мифу, обычно обладают поддержкой большого сегмента населения (разве что потому, что эти режимы зачастую больше способны обеспечить базовые нужды общества).

Прямо сейчас я бы сказал, что правительство США почти полностью утратило способность обеспечить любые из этих факторов или действовать так, чтобы наладить разрушенный социальный контакт. На деле то, что мы можем наблюдать, так это совершенно противоположное: общество США крайней разделено, как и правящий класс США (что ещё важнее). И не только это, но после избрания Трампа все громогласные ненавистники Трампа подрывали легитимность не только самого Трампа, но и всей политической системы, сделавшей возможным его избрание. Я многие годы повторяю: говоря «не мой президент» ненавистники Трампа делегитимизируют не только лично Трампа, но и всю исполнительную ветвь власти как таковую.

[Замечание: это совершенно удивительное явление: пока почти четыре года Трамп уничтожает Империю США снаружи, ненавистники Трампа провели те самые четыре года, уничтожая США изнутри! Если мы взглянем дальше (по большей части придуманных) различий между Республиканцами и Демократами, то увидим, что они действуют как своего рода команда по демонтажу, и пусть страстно ненавидя друг друга, обе стороны вносят свой вклад в разрушение и Империи, и США. Для любого, кто изучает диалектику, это вполне предсказуемо, но, увы, диалектику больше не преподают, поскольку сегодня ошеломлённое выражение «оленя в свете фар» читается на лицах большинства].

И, наконец, вполне ясно, что при всех оговорках о поддержке только «мирных протестующих» и осуждения «грабителей наших городов», большинство СМИ США (как и альтернативные СМИ) совершенно не способно дать моральную/этическую оценку происходящего. Я имею в виду следующее:

Повторяя мантры о том, что «гнев чернокожих легитимен», американские либеральные СМИ по сути ставят печать одобрения на насилие и грабежи. В конце концов, если «гнев» чернокожих  легитимен, и если «белые привилегии» реально существуют, то вполне «понимаемо», что этот «гнев» «иногда» «перехлёстывает через край» и приводит к «эксцессам», «достойным сожаления». Только взгляните на Байдена, преклоняющего колено перед чернокожим демонстрантом:

Конечно, Байден и его сторонники будут утверждать, что Байден преклонил колено только перед милой маленькой девочкой и её мирно протестующим отцом, но вкупе с риторикой Байдена и его сторонников (в том числе четырёх бывших президентов США!), с нападками на «закон и порядок» Трампа, я полагаю, что такого рода фото направляют совершенно иное послание: продолжайте «протестовать», поскольку мы на вашей стороне, что, исходя от таких, как Байден, является ясным символом 1% элит и прекрасным примером «белых привилегий», и просто демонстрирует, что лицемерие американских политиков действительно не знает границ и пределов.

[Замечание: Надо отметить, что эти мятежи также представляют потенциальную опасность для обеих частей партии у власти: для Демократов эти мятежи, вероятно, представляют собой последний шанс воспрепятствовать переизбранию Трампа, но если Демократы слишком явно поддержат эти мятежи, это может обернуться против них и направить всех перепуганных сторонников «закона и порядка» против них. Но если они не поддержат мятежи, добьются отчуждения основной части избирателей (плавильный котёл различного рода «меньшинств» подталкивающий их узкую политику идентичности) аналогично, для Трампа это возможность продемонстрировать свой мандат «закона и порядка» и пообещать белым и относительно небольшому числу чернокожих среди своих избирателей, что он их защитит. Однако если он  будет слишком прямолинеен, и если его указы, многие могут счесть несправедливыми или чрезмерным использованием силы (чего полно почти повсюду), то он рискует толкнуть многих умеренных Республиканцев к Демократам (или, по меньшей мере, отвратить их от голосования). Иными словами, обе фракции партии ощущают, что мятежи представляют собой и возможность, и угрозу, и потому-то ни одна фракция не может выйти и честно сказать о реальных причинах мятежей].

То же самое послание о слабости и даже покорной импотенции, я полагаю, отправляется каждый раз, когда полицейский встаёт на колени перед мирными демонстрантами, как на этом фото. Хотя, возможно, предполагалось, что это акт сочувствия, возможно, извинение, но единственное, что мятежники тут увидят — мощный сигнал сдачи полномочий местными властями, и я нахожу это крайне опасным.

Да, в США существует много расистов, существует много жестоких и некомпетентных полицейских. И да, многие из моих чернокожих друзей сообщали об ощущении обособленности и грубого обращения со стороны полицейских. Но много путешествуя по миру, я хочу уверить вас, что США скорее всего обладают не худшими полицейскими. На самом деле, я думаю, что большая часть американских полицейских — достойные люди. Намного важнее, что эти полицейские — «тонкая синяя линия», ограждающая общество от преступников. И хотя я полагаю, что американским полицейским следует быть более образованными, лучше подготовленными, с лучшим руководством и лучшим контролем, я также осознаю, что в краткосрочной перспективе им нет альтернативы. Прекрасно мечтать об образованных, мирных и не-расистских полицейских, но если вы удалите существующие полицейские силы из уравнения, то им нет никакой альтернативы (национальная гвардия или регулярные вооружённые силы не квалифицированы и а любом случае не обладают нужной подготовкой, что иметь дело с гражданскими), особенно в штатах, где успешно прикончили 2-ю Поправку посредством того, что я называю «смерть от тысячи урезаний нормативов» (в том числе Нью-Йорк и Нью-Джерси).

Затем существует ещё и то, что Солженицын назвал «упадком отваги» на Западе: подавляющее большинство американских политиков фактически утратили способность критиковать чернокожих, даже когда совершенно очевидно, что многие нынешние проблемы чернокожего населения в США созданы самими же чернокожими: я думаю о поистине вульгарной, непристойной и в целом отвратительной «рэп-культуре», в которой большая часть чернокожей молодежи «получает образование» с малолетства, или о том как много чернокожей молодежи с промытыми мозгами, считающих членов банд и уличных проституток мерой того, как выглядит «крутизна» в смысле одежды, языка и поведения в целом. Я полагаю, что вполне очевидно любому, кто живёт в США, что чернокожие очень часто (по большей части) являются причиной собственной бедности: я могу сказать, что мои ямайские друзья и друзья из Тропической Африки (живущие в США) много раз мне говорили, что: а) они считают, что чернокожие в США обладают возможностями, которых никогда бы не имели в Африке или на Ямайке; и б местные чернокожие часто отвергают африканских и ямайских чернокожих потому, что те намного лучше чувствуют себя в американском обществе. Я могу также подтвердить тот факт, что я видел много анти-латинских чувств, исходящих от американских чернокожих. А что до того, как воспринимают чернокожие азиатов — всё, что нам надо сделать, так это вспомнить мятежи в Лос-Анджелесе в 1992-м. И, наконец, я полагаю, что многие (большинство?) в США знают, что самая сильная и наиболее частая форма расизма в США — настрой против белых, особенно со стороны вовлечённых в политику чернокожих.

Лично я свидетельствую, что в США масса случаев расизма против белых. Я не только испытал это сам (я жил в Вашингтоне в 1986-1991 годах), но это в достаточной мере задокументировано такими людьми, как Колин Флаэрти, чьи книги «Белая девушка истекает кровью: возвращение расового насилия в Америку и как СМИ это игнорируют» и «Игра в нокаут — ложь?: О-о-о, чёрт возьми, нет!» являются прекрасными примерами насилия и расизма чернокожих в отношении белых. Но любой, кто осмеливается считать, что сами американские чернокожие, по меньшей мере частично, несут ответственность за собственную судьбу, тут же получит ярлык «расиста».

Для тех из вас, кто живёт не в США, я бы рекомендовал простой мысленных эксперимент: на это уйдет всего 20-30 минут, посмотрите фотокадры И «мирных протестов», И «жестоких мятежей», и смотрите внимательно не только на то, во что  одеты протестующие, но и как они разговаривают, ведут себя, что именно говорят и как говорят, и задайте себе простой вопрос хотели бы вы взять их на работу и платить им достойную зарплату? Я очень сомневаюсь, что многие из вас это бы сделали. Честно говоря, большая часть этих мятежников неуправляемы, и к «расизму» это не имеет никакого отношения.

Факт остается фактом: то, что иногда называют «культурой  MTV», на самом деле не что иное, как систематическое прославление криминального хаоса. Забудьте о знаменитых рэп-хитах «Fuk Da Police» или «Kill d’White People», я бы сказал, что 99% рэпа — прославление всех худших проблем чернокожих сообществ в США (наркотики, насилие, беспорядочный секс, овеществление женщин, алкоголизм, прославление преступного поведения на улицах и в тюрьме и так далее). Но большинство американских политиков, по-видимому, парализованы и ощущают необходимость делать вид, что совершенно очарованы так называемой «чёрной культурой». Но всё ещё хуже.

Вкупе с выхолощенной правящей политикой, которая не осмеливается назвать камень камнем, и которая (делает вид) продвигает «культуру», которая прославляет насилие и ненависть в отношении всех не преступников, в том числе и законопослушных чернокожих, которых называют «Томами» и которые совершенно отделены, как в этом «замечательном» рэпе со следующими «стихами»:

«Затем есть ниггеры, которые чернее ночи, которые ходят по городу и говорят, что их лучшие друзья — белые, такие ниггеры будут висеть на дереве, сжигайте их заживо, и пусть все это видят»

(полный текст  здесь и здесь). Далее, добавьте полностью не функционирующее государство, которое захвачено и управляется крошечной бандой неприлично богатых, нарциссических сукиных сынов (всех рас, в том числе и чернокожих), добавьте полное отсутствие любых реальных социальных возможностей, затем прибавьте пандемию  COVID и худшую рецессию в истории США с рекордно высоким уровнем безработицы среди тех, кто был бы трудоспособен (парни с приспущенными штанами, чрезмерным количеством тату, уголовным прошлым и общим непрофессионализмом никогда не получили бы работу, даже при растущей экономике). Затем, у вас есть относительно локальная «вспышка» (вроде убийства Джорджа Флойда бандой агрессивных дебилов в форме), чтобы вспыхнул пожар , который тут же охватит всю страну, в частности потому, что есть очень много других групп помимо чернокожих, которые хотят «протолкнуть» свою программу на волне  Black Lives Matter или Antifa (конечно, я имею в виду реальное изобилие ненавистников Трампа, которые никогда не признавали его избрание).

Вывод первый: это НЕ американская версия «жёлтых жилетов»!

Некоторые могут соблазниться и сказать, что то, что мы наблюдаем в США, это американская версия французских «жёлтых жилетов». Уверяю вас, что это не так. С одной стороны, у «жёлтых жилетов» есть вполне ясная политическая программа. У мятежников в США её нет. Далее, «жёлтые жилеты» по большей части мирные, а большая часть насилия была спровоцирована французскими полицейскими (в том числе с использованием фальшивых мятежников). Хотя в США есть определённо мирные протесты, ни  BLM ни AntiFa на самом деле не осудили мятежи (да и зачем, когда СМИ США и политики не находят в себе на это отваги?). И, наконец, французские правящие классы и СМИ не демонстрировали такое «понимание» мятежей, которое имело место, хотя Макрон позировал с двумя «бандитами» в попытке выглядеть «крутым» (что не удалось):

Не только Байден, в Европе тоже...

Вывод 2: это не революция или гражданская война

Некоторые представляют, что мы сегодня стали свидетелями то ли революции, то ли гражданской войны. Я полагаю, что это ни то, ни другое.

Для революции должна быть сила, способная менять не людей во власти, а фундаментально менять режим, политику, и заменять одно на другое. Заявления, что «Black lives matter» или грабёж магазинов, или даже требования, чтобы полицию перестали финансировать, не обладают потенциалом такого рода.

Для гражданской войны необходимы по крайней мере две стороны, каждая с ясной политической программой. Поскольку реальная власть в США скрыта от общества, нет и потенциала для гражданской войны «народ против правителей» в США. Гражданская война «правые/консерваторы против левых/либералов» тоже невозможна, поскольку и правые и левые США на самом деле контролируются «глубинным государством», которое и не либеральное, и не консервативное. И, наконец, «переигровка» между Севером и Югом тоже невозможна, поскольку современные США на деле больше на расколоты по линии Север/Юг. В смысле географии существует нечто вроде раскола «большие города против сельскохозяйственных США», но это и на севере, и на юге страны. Вместо этого мы наблюдаем социальный раскол США на «зоны», некоторые из которых чувствуют себя намного лучше других (большие города с большим числом чернокожих в худшем положении, по большей части маленькие белые городки в намного лучшем положении, и это в одном и том же штате). В некоторых из этих зон мы увидим ещё больше такого рода актов самозащиты:

Такого рода конфронтация, даже если и не насильственная, является ещё одной иллюстрацией государства, просто неспособного взять на себя ответственность и защитить людей.

Вывод 3: это восстание, инициировавшее системный коллапс общества США

Я называю происходящее сегодня восстанием: насильственным бунтом или восстанием против властей, как таковых. Когда вы поджигаете полицейский участок, вы не «протестуете» против действий нескольких полицейских, нет — то, что вы делаете, это изгнание полицейских из вашего квартала (Я знаю это лично. В Аргентине я жил в пригороде Буэнос-Айреса, где на полицейский участок так часто нападали, что его закрыли и так и не восстановили). И поскольку в цивилизованном обществе государство должно обладать монополией на (законное использование силы, фактически вы отвергаете власть и законность государства, которое управляет полицейскими силами. Данное восстание вряд ли удалит Трампа с поста (поскольку это не переворот или революция), но анти-трамповская фракция правящей элиты теперь явно одобрила стратегию «чем хуже, тем лучше» просто потому, что они осознают, что эти мятежи, вероятно, их последний шанс обвинить во всём Трампа (и Россию, почему бы и нет?), и, возможно, только возможно, нанести ему поражение в ноябре.

Прямо сейчас все мы видим то, что можно назвать лишь  правлением толпы (технически  «охлократия»). Но толпы, неважно насколько насильственны, редко преуспевают в достижении значимых политических результатов, поскольку они  действуют «против чего-то», а не «за что-то». Потому-то настоящие (за сценой) правящие классы должны использовать это вызванные толпой бунты для достижения политического преимущества. Пока, я бы сказал, ни Демократы, ни Республиканцы не преуспели в этом. Но впереди долгое и крайне потенциально опасное лето, и всё может измениться.

Вне зависимости от того, преуспеет ли какая фракция в использовании мятежей, мы сегодня видим системный коллапс американского общества. Это не к тому, что США исчезнут, вовсе нет. Но как потребовалось десяток лет или около того, чтобы Советский Союз полностью рухнул (приблизительно 1983-1993) США потребуется много лет, чтобы рухнуть. И как в 1999 году новая Россия в итоге начала возрождаться, то и новые США возникнут из этого коллапса. Полный и окончательный коллапс случается крайне редко, в основном он просто инициирует длительный и потенциально очень опасный процесс трансформации, итог которого почти невозможно предсказать.

Однако как русскому народу пришлось прекратить убивать самих себя глупыми мечтами о «демократии» и разбираться с реальными проблемами России, так и народу США  придётся найти в себе отвагу разбираться с реальными проблемами, фронтально и сознательно. Если они не смогут этого сделать, далее страна скорее всего просто распадётся на многочисленные и взаимно враждебные части.

Время покажет.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Как-то суматошно стал писать The Saker... Нервы... ;)

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Rouslan
Rouslan(1 год 3 месяца)(23:37:31 / 15-06-2020)

 

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(4 года 6 месяцев)(23:52:24 / 15-06-2020)

Цой рулит!!!

Аватар пользователя Ниндзя
Ниндзя(5 месяцев 1 день)(08:31:43 / 16-06-2020)

Вот такое же впечатление произвёл автор статьи

Аватар пользователя Эхо Горло Нос
Эхо Горло Нос(4 месяца 1 неделя)(16:27:25 / 21-06-2020)

"Вырулил" в автобус дурачек, когда больше живым не понадобился пархатым Айзеншписам

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(7 лет 9 месяцев)(23:43:24 / 21-06-2020)

тем паче: 21 июня - день рождения Виктора Робертовича ...

Аватар пользователя 666
Аватар пользователя Бой Курантов

О, да...

Let your Balalaika sing

What my guitar wants to say.

Аватар пользователя Антон Гурков

Песенка эта кстати была операцией ЦРУ.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(1 год 5 месяцев)(08:41:13 / 16-06-2020)

Пруфы есть?

Аватар пользователя tiriet
tiriet(7 лет 4 месяца)(10:19:11 / 16-06-2020)

канешна! но мы их вам не покажем.

Аватар пользователя Антон Гурков

https://www.nytimes.com/2020/05/08/arts/virus-winds-of-change-podcast.ht...

вот тебе дым... за огнем в цру сходи.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(1 год 5 месяцев)(20:02:14 / 16-06-2020)

Ну, тут только хайли лайкли. А пруф от ведомства будет вряд ли, с этим я согласен.

Аватар пользователя Антон Гурков

Ну может ты ещё будешь спорить что ЦРУ печатало запрещенных в СССР авторов? Подожди лет 20 и про винд оф чендж рассекретят.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(1 год 5 месяцев)(11:38:03 / 17-06-2020)

Разве я спорил? Про то, что некоторых наших диссидентов двигали на премии за деньги ЦРУ, я даже в Википедию прописывал.

Аватар пользователя Антон Гурков
Аватар пользователя Extremalist
Extremalist(3 года 7 месяцев)(09:21:07 / 16-06-2020)

Это, на мой взгляд, ближе:

 

Аватар пользователя Петрович2

Да, песни хорошие!

Но мне в этой ситуации ближе:

"Развалинами Рейхстага удовлетворен. Комэск Титаренко".smile7.gif

Аватар пользователя Карел
Карел(7 лет 1 месяц)(23:38:16 / 15-06-2020)

Живу в штатах 24 года.

с 86-го по 91-ый жил в Вашингтоне.

а может человек так путаться в показаниях?

Аватар пользователя BarBoss
BarBoss(5 лет 7 месяцев)(00:45:48 / 16-06-2020)

Не вижу противоречия. Нигде не сказано, что он жил там безвылазно.

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

 в США 24 года из них с по -- в Вашингтоне, остальное время других местах.

Аватар пользователя НикифорВ
НикифорВ(2 года 3 месяца)(00:57:28 / 16-06-2020)

The Saker (А. Раевский) родился в Швейцарии, гражданином которой и является, работал в НАТО, и в связи с этой работой - жил некоторое время в Вашингтоне. Сейчас постоянно живёт во Флориде, с женой - американкой. Очевидно, или он не включает годы своей жизни в Вашингтоне в срок своего постоянного проживания в Штатах, или наоборот - суммирует всё годы, прожитые им в Штатах.

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(4 года 3 месяца)(20:14:51 / 17-06-2020)

работал в НАТО? это когда? откуда инф-а?

ЗЫ: сам нашёл, действительно, до того как стать диссидентом, он успел поработать в НАТО

Аватар пользователя Anatoly Ride
Anatoly Ride(4 месяца 1 неделя)(02:18:34 / 16-06-2020)

Хотел либераст подловить, но как обычно продемонстрировал только отсутствие ума.

Аватар пользователя Карел
Карел(7 лет 1 месяц)(08:26:48 / 16-06-2020)

Вы самокритичны, респект! )))

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Правильно, главное - не теряться и не признавать себя неправым. Даже если всем всё понятно.

Хуцпа - ваше всё!

Аватар пользователя Redvook
Redvook(7 лет 2 месяца)(22:07:51 / 19-06-2020)

А может человек так все с ног на голову переставить в собственных мозгах, что для него штаты и Вашингтон - одно и то же лицо?

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(5 лет 2 недели)(16:25:05 / 22-06-2020)

Может он в Юте в другое время жил. И теперь жутко комплексует по этому поводу.

Аватар пользователя minsaltyn
minsaltyn(1 год 4 месяца)(23:39:01 / 15-06-2020)

Их бин наблюдаю за СШГ более 50 лет. Там крепкая полицейская, цепкая система. Сказал бы липкая. И они знают, когда можно тереть мордой об об асфальт. И нет. Попробуйте уговорить любого козла на улице разрушить собственный дом. Нет.

Покозлят, и по домам.

Аватар пользователя ДК
ДК(7 лет 9 месяцев)(02:51:17 / 16-06-2020)

+

Аватар пользователя Электрег
Электрег(2 года 6 месяцев)(07:05:59 / 16-06-2020)

Это не значит что система не может рухнуть. В РИ тоже была мощная хорошо отлаженная система полиции и жандармов (контрразведка + политический сыск) однако это не помешало во время войны (!) нашим буржуям устроить Февральскую революцию и за полгода развалить Империю к бебеням.

 Империи как и люди мало того что смертны - они иногда ещё внезапно смертны.

Аватар пользователя Holy
Holy(2 года 8 месяцев)(09:37:02 / 16-06-2020)

В РИ было все совсем по-другому. Усталость от нескольких лет не самой удачной войны с гигантскими потерями, снарядный голод, "винтовка на троих" и публичные кутежи приближенных к власти "бизнесменов" совершенно  внаглую разворовываших гособоронзаказ и наживающихся на спекуляциях.
Наша добрая старая Англия, которой очень не хотелось усиления России и уж тем более - отдавать ей обещанные за вступление в войну Проливы, которая гадила как могла. 
Тотальная технологическая зависимость от "запада". К началу войны Россия не производила авиационных моторов вообще, оптического стекла и биноклей-дальномеров. Фотоаппаратов, телефонов, тракторов... да что там тракторов, сноповязальный шпагат весь был импортный. 
Миллионная партия эсеров - организованная, обладающая навыками практического массового террора, неплохой конспирации. 
Деградация институтов РПЦ, давно превращенных в государственный орган, и не пользующиеся особой популярностью не в "низах", ни тем более у интеллигенции. 

В США все эти предпосылки отсутствуют.
Да, у них провалились попытки "переформатировать ближний восток", и часть оранжевых революций. Да, получили позорный удар по своим базам, но никаких сотен тысяч раненых и искалеченных, никакого надрыва от многолетней окопной войны. 
Распил гособоронзаказа конечно, присутствует, но он не является причиной катастрофических потерь и мало кого волнует "внизу". 
Фактор "Англичанка гадит" не работает. Китай серьезный противник - но у него другой стиль, финансировать массовый террор в США он не будет. Путиным только пугают. Российская элита одной ногой уже в США, они как раз переживают за свой запасной аэродром. 
Местные "левые" давно прикормлены местными же спецслужбами и вполне управляемы.  Хорошо организованных массовых политических партий, делающих ставку на смену режима насильственными методами нет. 
Технологически США вполне самодостаточны. Да, есть мелочи типа айфонов, редкозмов или РД-180, но эта зависимость взаимна и не фатальна. Вдобавок США с ней начали разбираться за несколько лет до большой войны, а не через несколько лет после ее начала.
Церковь в США вполне себя нормально чувствует. Подколбашивает ее, конечно, но кризиса не видно от слова "совсем". 

В общем, кризис налицо, но на РИ не похож от слова "совсем". 
 

Аватар пользователя Фёдор Чудиков

Согласен с вашими доводами. Что насчёт исчезнувших Британской, Османской и Австро-Венгерской империй? В войне проиграли только австрияки, но поражение не было такой катастрофой чтобы разваливаться на десяток государств. Остальные были в числе победителей, но сохранить империю это не помогло.

Необязательно расписывать каждый фактор, можно общую суть.

Аватар пользователя Holy
Holy(2 года 8 месяцев)(12:38:52 / 18-06-2020)

Османская сгнила еще до ПМВ. За счет своей технологической отсталости - мало фабрик, заводов, железных дорог, современные технологические плюшки и оружие нужно покупать за границей, для этого брать откуда-то экспортные товары или валюту.  А поскольку производство низкотехнологическое, то конкурентоспособных товаров мало. Периферия (та  же Греция) развивалась лучше, чем метрополия. Это тоже создавало предпосылки для распада.
Изначально османы в значительной части финансировались за счет завоевания новых земель и военной добычи. Кончились успешные войны - нет добычи, модель развалилась. Последние войны (к тому же неудачные) они вообще вели в кредит. 
Еще одна причина упадка - за счет Суэца сухопутный товарный поток из Азии в Европу ушел на моря. Долю турок в канале отжали, транзитная рента ек. 

Британская империя развалилась по итогам Второй Мировой. В войну японцы без труда захватили Сингапур и Гонконг, показав всю военную слабость Британии. После ВМВ их дербанили с двух сторон. С одной стороны - национально-освободительные движения, вдохновляемые СССР, Китаем и пр., с другой стороны - агрессивный американский капитал, отжимавший у них перспективные источники сырья и рынки сбыта. 
Колониальная система рассыпалась, а к неоколониализму они не были готовы - тут их лихо обошли США. 

Австро-Венгерская империя имела большие проблемы и до ПМВ (хотя была покрепче Турции), принципиальная слабость механизма "личной унии", объединявших Австрию и Венгрию, окраины периодически бузили и пытались отделяться, войска восставали, не хотели воевать и дезертировали, непомерная бюрократия (ее было примерно в три раза больше, чем армии)  при первой же возможности радостно приватизировала свою территориально-национальную делянку.  Ну и Версальская система - победители были откровенно заинтересованы добить Австро-Венгрию, избавившись от конкурента.

Аватар пользователя Фёдор Чудиков

Спасибо за ответ. Согласен с оценкой, но в то же время хочу подчеркнуть, что во всех трёх случаях причинами краха были внутренние проблемы. По моему мнению в США достаточно глубокий внутренний кризис и достаточно одного мощного толчка снаружи или изнутри чтобы империя рухнула. Например идея евразийских стран Китая, Ирана, России и Германии выкинуть США из мировой торговли. Дело даже не дойдёт до полной реализации, а современные США уже окажутся нежизнеспособны. Или если противоборствующие стороны во внутриполитическом конфликте пойдут до конца, вплоть до непризнания президента. Короче говоря, на мой взгляд непохожесть ситуации в США на Российскую империю не позволяет сделать вывод об устойчивости американской гегемонии.

Аватар пользователя Holy
Holy(2 года 8 месяцев)(16:38:21 / 18-06-2020)

Сомневаюсь я в такой оценке. Причины краха и предпосылки краха - немного  разные вещи. 
Предпосылки были (для США - они и сейчас есть). Но последние Империи  Нового Времени валились именно в результате мировых войн. Т.е. внутренние предпосылки выливались в реальный развал и переформатирование мира не абы как, а после реального раунда "свинца и стали". 
Империя должна встретить достойного конкурента (более крепкую и перспективную империю) и только в столкновении с ней развалится. Это рассуждение очевидно неверно для античных "империй" - державшихся на отдельных личностях типа Александра Македонского, Но это был немного другой исторический контекст.
Сейчас для того, чтобы США рухнула как империя нужен альтернативный проект аналогичного масштаба. 
"идея евразийских стран" сама по себе не может сломить империю, пусть даже дряхлеющую и проблемную. Корме идеи, за ней должны быть хоть какая-то объединяющая идеология, культура, наука, организационные структуры, солдаты, пушки, самолеты и пр. 
Пока единственным достойным противником США и является Китай.
Россия, Иран - лишь возможные тактические союзники. С общей культурной матрицей у нас туго. . 

Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(4 года 2 месяца)(16:48:19 / 18-06-2020)

Пока единственным достойным противником США и является Китай.
Россия, Иран - лишь возможные тактические союзники.

С точностью до наоборот: именно Россия единственный достойный противник США.

Китаю без России не справиться. Иран вообще "не взлетел". И вообще, последние обе страны (Китай-Иран) есть продукт того же управления, которое ранее подняло США, а теперь опускает.

Аватар пользователя Holy
Holy(2 года 8 месяцев)(17:06:45 / 18-06-2020)

Учитывая тотальную продажность российской олигархии и чиновничества, СМИ, зависимость финансово-кредитной политик нашего центробанка - противник мы для США никакой.  Ну разве что заноза в заднице. 
Не тянем мы на сколь-либо достойном уровне ни образование, ни науку, ни культуру, ни экономику. 
Весовые категории слишком разные. 

Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(4 года 2 месяца)(00:44:08 / 19-06-2020)

Да, есть такое. И однако же даже в этом качестве Россия - угроза миру #2, после эболы (по версии Обамы) smile7.gif

Кстати, образование в сга швах, наука ихняя больше распиарена, культуры как таковой нет, а теперь и экономика кончилась, всю по Китаям вывели. Так что один на один вполне потянем, даже в нынешнем качестве, с продажной элиткой. А вот против коллективного запада тяжеловато, тут нужны союзники, и работа идёт.

Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(4 года 2 месяца)(16:44:04 / 18-06-2020)

Советую почитать. Там дано гораздо более подробное описание причин краха, нежели общая фраза "внутренние проблемы" ;)

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(3 года 9 месяцев)(11:53:29 / 16-06-2020)

А уж как была отлажена милицейская система в Союзе... Ментам в принципе не нужен был пистолет, вообще, никакому урке даже в голову бы не пришло быковать на мента, что говорить про других граждан. И как всё кардинально поменялось тогда всего за несколько лет... 

Аватар пользователя banshee
banshee(4 года 10 месяцев)(23:41:00 / 15-06-2020)

«Сама я крымчанка, дочь офицера» (с)

ну ну

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(2 года 1 месяц)(23:45:42 / 15-06-2020)

Вы меня простите, но это уже было. Марш на Вашингтон был подавлен армией и танками. 

И тут подавят. И ни один свободный и демократический даже не пукнет по этому поводу. 

Вопрос кто их перестреляет. Армия или местные васпы. 

Аватар пользователя pokos
pokos(7 лет 2 месяца)(23:57:00 / 15-06-2020)

\\ Марш на Вашингтон был подавлен армией и танками.

Именно поэтому сейчас никаких маршей не будет. Мадмаксам марши не нужны, им нужна свежая свинина, бензин и патроны.

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(5 лет 7 месяцев)(00:13:36 / 16-06-2020)

  Это было бы справедливо, если бы эти бунты являлись народной инициативой. Но ведь уже очевидно, что все "приколы" последних месяцев спущены в народ сверху.  

  Коронавирус и карантин придуман обывателями? Нет, это придумка властей. Погромщики сами решили громить центр Ню-Ёрка или же ими управляли и их направляли по нужному маршруту?  Полицейские сами уходили с маршрутов погромщиков или им так приказали?  Поддержка погромов повсеместна или особенно заметна в демократических штатах? Может быть это не случайность, а сознательное действие?  Покаяние перед неграми пришло "снизу" или массово навязывается через СМИ и ведущими политиками?

  За последние месяцы я не видел ни одного явления или события в США, которое было бы по истине народным. Буквально всё это часть некой сложной постановки, инспирируемой и финансируемой амерскими политическими элитами, в ходе которой новые декорации и новые сцены сменяют друг друга с устрашающей скоростью.

  Чтобы смена декораций происходила без задержек, мозг обывателя обрабатывается массированными дозами пропаганды через СМИ. Обработка настолько плотная, что не оставляет обывателю времени и шанса на критическое осмысление и выработку собственного мнения.  Это апофеоз информационных технологий по массовому формированию новых моделей и норм поведения. 

  Понятно, что этими потоками информационного шлака народ отвлекают от реальных проблем в экономике. Но у меня такое чувство, что всему есть предел, и у народа скоро мозги сорвутся с катушек, и вот тогда действительно будет "ой". 

 

Аватар пользователя Иван Петровский

За последние месяцы я не видел ни одного явления или события в США, которое было бы по истине народным.

За любым организованным протестом стоит часть элиты, которая таким образом борется за свое место под солнцем

Аватар пользователя Морозко
Морозко(1 месяц 4 недели)(03:23:58 / 16-06-2020)

Xenon_Raider, в одном этом вашем комментарии смысла больше, чем во всём этом многословном излиянии 24 года живущего в США, я так и не понял - о чём он говорил. Я сомневаюсь, что он сам это понимает, просто эмоции. Я думаю, что самый сильный показатель аномальности происходящего - этот всемирный карантин, в котором реально не было необходимости. Мировую экономику рушили вполне сознательно и я не вижу другой причины, кроме полного сноса прежней, потому что реанимации уже не подлежит. Возможно какая-то другая причина, мне кажется что эта. Слишком глобально для обычных разборок между конкурентами на выборах, обычно в ход идёт что-то местечковое, вытаскивают какой-то компромат, какие-то сексуальные скандалы и начинают этим трясти, а рушить экономику Германии, Аргентины и Кении ради того, чтобы отодвинуть кандидата в президенты США - это как-то слишком, такими методами могут бороться конкуренты на выборах, только если между ними уже война за что-то очень серьёзное. 

Это и есть главный системный коллапс - что-то серьёзное с экономикой, а не какое-то отношение к копам, чёрных к белым, во многих странах внутренних дрязг хватает, далеко не везде общество однородно. С чёрными в США мне кажется главной даже не проблема их отношений с белыми, а что они в огромном количестве поколениями сидят на пособиях, не учатся и не работают. А при любой нехватке ресурсов в первую очередь встаёт вопрос целесообразности содержания нахлебников. По логике - именно этот вопрос и должен подняться судя по тому, что сносят экономику и потом на её месте будет другая. Это и будет основная причина разборок с чёрными. Может я ошибаюсь, сейчас вообще сложно прогнозы делать - слишком много неизвестных факторов, в том числе замыслы тех, кто сейчас рулит процессами. 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(1 год 5 месяцев)(08:50:19 / 16-06-2020)

Мне кажется, что Вы не ошибаетесь.

Тех, кто рулит процессами, предстоит проредить, ибо на всех пирога перестаёт хватать. Кто именно уйдёт, никто, кроме них самих, решить не сможет (быдло займётся этим вопросом также, как и в 1917-м, если они, белая кость, этот вопрос не смогут решить внутри себя) . Решать это будут не на дуэли и не в схватке Леманы против в Дюпонов.

А всё остальное - декорации. Включая всеобщее понижение уровня жизни, которое тоже начнётся по мере прохождения пиков ресурсов.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 2 месяца)(00:14:35 / 17-06-2020)

Есть аналогичные подозрения...

Аватар пользователя Муза
Муза(10 месяцев 1 неделя)(10:24:07 / 16-06-2020)

+

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год