Вход на сайт

Облако тегов

Int 21h

Аватар пользователя Escalibur72

Тут образовалась некоторая дискуссия между пользователем Эпиграмма со статьей Хочу в цифровое рабство и Папашей Мюллером с его статьей MOV AX, 09h

Сразу опишу позиции сторон.

Г-жа Эпиграмма выступает с позиции пользователя и удивляется, каким это волшебным образом развитие средств ИКТ (информационно-компьютерной техники) дошло до такого состояния, что несмотря на постоянные успехи, пользователи остаются всё в таком же недоумении, а нахрена им это надо, такое говно. 

Папаша Мюллер со свойственной ему экспрессией выступает явно с позиции профессионалов индустрии и его позиция, если вкратце, выглядит как типичная позиция всех "профессионалов индустрии", а именно: "у нас всё работает, проблема на вашей стороне". 

Управление в картинках

По данной теме сразу виден настоящий профессионал, спорить не буду. Даже видно, что человек в теме ибо припомнил 21-й интеррапт. 

Более того, он даже верно оценил уровень нынешних "профессионалов":

Время художников, расписывающих храмы не просто кончилось - а ушло, как Балрог, в глубины мира. Пришло время маляров, красящих заборы.

Я с ним абсолютно согласен! Современная индустрия производства продукции ИКТ на 99% состоит из недалёких ПТУшников, возглавляемых такими же ПТУшниками - мастерами бизнесь-администирования, которых, я напомню, готовят даже не ПТУ, а школы. Ситуацию усугубляет то, что как специалисты по производству продукции ИКТ, так и специалисты по производству управляющих воздействий - полные апломба дегенераты с адски завышенным ЧСВ, которые считают, что без них мир остановится и небо упадёт на Землю. 

Дак вот, проведём ещё немного изысканий. В своё время небольшой фурор вызвала книжка Николаса Карра под непереводимым на русский названием "Does IT Matter" или как её перевели "Блеск и нищета информационных технологий". Книжка, напомню, вышла в 2004-ом году. В ней Николас как два пальца об асфальт доказывает, что современные ИКТ не являются в 99% конкурентным преимуществом, так как унифицированы. Они являются инфраструктурой, такой же как электричество, водопровод и канализация. А обслуга этой инфраструктуры в 99% - это, дада, сантехники и электрики, а не никакие небожители. И приводит убийственное сравнение: в начале 20-го века, когда в моде была электрификация  (помните Ленина с его ГОЭЛРО), во многих фирмах были ажно специальные вице-президенты по электрификации. Ну то есть это как сейчас эти самые CIO. 

Дак вот, в чём различие ИКТ от канализации и электричества? Да в том, что канализация и электричество обустроены отличными, продуманными и качественными стандартами, что скрывает их сложность, а они очень сложны. А в ИКТ стандарты абсолютно поганые и тупые, потому что их разрабатывают все, кому не лень, без всякого плана и ещё и под чутким руководством жадных буржуев, которые в первую очередь думают, как срубить бабла, а не о пользе потребителей. Но это лишь одна часть проблемы. 

Вторая часть проблемы - это то, что ИКТ несмотря на то, что их отчего считают жутко инновационными, уже давно остановились в развитии. Я лично вижу последние ростки нового в конце 80-х начале 90-х. С тех пор НИЧЕГО нового не появилось. 

Сейчас возникнет бурное возмущение и обвинения в идиотизме. Извольте, я объяснюсь. Итак, к примеру, HTML. Это ПОДМНОЖЕСТВО языка SGML, стандартизованного в 1986 году, а сам SGML является наследником GML, разработанного в 1969 году. Далее, интерфейсы. Полный интерфейс с окнами, мышью, сетевыми лазерными принтерами (с postsript), сетевыми папками и прочим WISIWIG был представлен в 1982-ом году XEROX в виде его рабочей станции Star. Но, вообще-то, грамотный подход к использованию ИКТ придумал ещё в 1969 году Дуглас Энгельбарт и не просто придумал, а реализовал. Есть такая эпическая видеопрезентация под названием Mother Of All Demos. Мышь, кстати, там уже была, её придумал тоже Дуглас. Ну и так, вкратце: ООП - это SmallTalk, как говорит нам Вики, разработка начата в 1969-ом, а выпустили в свет его в 1980-ом, функциональное программирование Лисп - 1959-й, Erlang - 1986 и так далее. Ну, а последнее, что было создано - это Mark Weiser и его Ubiquitous computing от 1991 года, где уже были Board, Pad и Tab. Ничего не напоминает? Я уже не говорю про монстров компиляторостроения типа Кнута, Ахо, Ульмана, Хоара, Вирта и прочих, не говоря уже о Хомски, которые были настоящими учёными, а не тупыми птушниками, которых максимум на что хватает, дак это на всякий вторичный шлак, типа питонов и прочей перхоти. Если говорить про интернет, то, скажем в 1995-ом году, я сидел в IRC, на сети DalNet, где одновременно могли общаться порядка 200-300 тысяч человек, при этом обмениваясь сообщениями, файлами, распределяясь по каналам (комнатам) с модерацией и без, а так же общаться тет-а-тет, сидя на модемном соединении на 14400. В 1995-ом году! Что-то подобное но гораздо более корявое появилось на основе веб-технологий только в районе 2010, но сколько оно жрёт ресурсов, мама дорогая. 

Ну и, кстати, все нормальные парни, которые создавали языки программирования, создавали их не как языки, а как СИСТЕМЫ, то есть это была комплексная система, которая включала в себя всё, что нужно, а именно: ОС, систему разработки, стандартную библиотеку. И не нужно было плодить кучу сущностей, чтобы потом ловить проблемы на совместимости. Всё работало из коробки. 

Ну дак вот, продолжим. Так как львиная доля софта сейчас разрабатывается откровенными птушниками, то их деятельность не просто может, а должна быть автоматизирована. И эта задача вполне может быть решена. Но для этого нужно убрать жадных манагеров из школ бизнеса от руля и их хозяев из лиги плюща от собственности и создать нормальные системы разработки ПО на основе декларативного программирования и DSL. Если по простому, то основная проблема нынешней ситуации в том, что человек до сих пор объясняет компьютеру КАК делать, вместо того, чтобы объяснять ему ЧТО делать. А уже компьютер должен сам решать КАК делать, подбирая для этого наилучшие средства. То есть люди должны ставить задачу компьютеру в терминах своих проблемных областей (отсюда DSL - domain specific language), а ИКТ уже будут самопрограммироваться под решение этих задач. Вот для самопрограммирующихся систем да, нужны очень квалифицированные информатики. Но их нужно мало. 

Сейчас же всё покатилось не туда. Все пытаются наляпать что-то абы как, побыстрее вывести на рынок, а потом отлаживаться на пользователях. Охренительная тема. Понятно, что пользователи несколько недовольны вплоть от слова совсем. Представьте, что вы купили, скажем, ботинки, а вам выдали две колодки из дерева с дырками, а потом их постепенно подтачивают, по кровавым следам на дереве от ваших мозолей. 

Ну и ещё проблема. Отсутствие стандартов. Для того, чтобы компьютеры могли нормально организовать бесшовные коммуникации, нужны стандарты. Огромное количество стандартов. Элементарная операция стыковки двух предприятий по поставке некоей номенклатуры продукции от одного к другому - это адский клубок проблем, начиная с юридических формальностей, которые плохо поддаются алгоритмизации, потому что законы корявые, и заканчивая формальностями описания продукции, потому что тупо нет стандартизации и одно и то же может называться разными терминами, а то, что называется одними и теми же терминами, может быть совершенно разным. 

И напоследок, люди плохо понимают что такое ИКТ. ИКТ - это просто ещё одна платформа для исполнения алгоритмов. До их появления платформа была только одна - протеин. После их появления, появилась альтернативная платформа - кремний. И на неё и нужно переложить львиную долю рутины, которой сейчас загружена протеиновая платформа. Ибо протеиновая платформа хороша в других классах алгоритмов, творческих. А рутина лучше для кремния. Но мы наблюдаем обратное. Кремний используется, чтобы ещё больше поработить протеин, навязав ему исполнение совершенно ублюдочных задач через сервисы типа Амазон Турк, Яндекс Толока и прочих ужасов современного капитализма. Именно эти сервисы и есть будущее технологий в капиталистическом обществе. Где мир разделится на три части: хозяева жизни, их немногочисленная обслуга и биомасса прекариата, которая будет эксплуатироваться посредством ИКТ. 

 

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Тема обширная и раскрыть её быстро невозможно. А полноценно - нет ни интереса, ни времени. 

Комментарии

Аватар пользователя kondrat
kondrat(4 года 9 месяцев)(10:40 / 15 Июн 20)

пограмисты делают то, за что платят пользователи. Ещё точнее, пользователи платят за маркетинговую херню, но в обществе потребления по другому как-бы и быть не может. Так что всё честно, пользователи потребляют херню потому что готовы за неё платить и потреблять.

Те пограммисты, которые устают от рабочих будней производя херню и понимая безцельность этого времяпровождения (ну окромя зряплаты) занимаются проектами по душе и распространяют в OpenSource, в том числе. Смотрим на Белара (я фанат) и многих других.

припомнил 21-й интеррапт

от папаши мюллера я ожидал какой-нить 10 или 13 интеррапт, а он чижика съел.

Аватар пользователя Escalibur72
Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(6 лет 1 месяц)(11:35 / 15 Июн 20)

Проблема сейчас в том, что в области "автоматизации" развели этот самый "рыночный зоопарк"!

Ну представьте, что каждая розетка и каждая вилка (утюга, кофемолки, фена, ТВ...) ИНДИВИДУАЛЬНА как произведение искусства и реализует СОБСТВЕННУЮ ни на что не похожую технологию : одну надо втыкать, другую ввинчивать, третью прикладывать, четвертую вообще "подтыкивать" и т.д, причем каждая вилка и каждая розетка своего (только своего не имеющего аналогов) напряжения, формы и размера (причем каждая питается от собственной УНИКАЛЬНОЙ электростанции).

Здорово ?

Вот так сейчас в ИТ везде и на всех уровнях.

Надо немедленно ликвидировать этот зоопарк.

Укрупнять все технологии и приводить из в единую централизованную систему :

продажи - значит ЕДИНАЯ ТЕХНОЛОГИЯ, ФОРМАТ  И СИСТЕМА ПРОДАЖ

информация - значит ЕДИНАЯ ТЕХНОЛОГИЯ ФОРМАТ И СИСТЕМА ИНФОРМАЦИИ

и т.д.

То есть не "очень много стандартов" надо для "сшивки" отдельных предприятий.

А ОДИН ЕДИНСТВЕННЫЙ ЦЕНТРАЛИЗОВАННЫЙ стандарт и ЕДИНУЮ СИСТЕМУ (одну на всех), в среде которой все будут работать ПО ЕДИНЫМ ДЛЯ ВСЕХ правилам, технологиям и интерфейсам.

И никакой "сшивки" не потребуется.

Вот примерно так, самыми простыми словами, можно описать главную проблему сегодняшнего дня.

Но видимо корень ее не собственно в ИТ, а скорее в либеральной рыночной парадигме, которая является сейчас единственной "идеологией" на всех уровнях и диктует метафору реализации всего и вся вокруг.

Возможно, надо начинать сразу с нее.

Нужен запрет на клонирование одноименных сущностей.

А тут прямо-таки вся либеральная экономика построена на ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНОЙ идеологии: РАЗМНОЖАЙ ОДНОИМЕННЫЕ СУЩНОСТИ если есть хоть малейшая возможность для этого.

Иллюстрация : в наиболее продвинутых фантастических фильмах эту метафору уже "обкатали" (навскидку, неплохой сериал "Пространство" (экспансия) - там пилот корабля очень наглядно общается - "программирует" - корабельный ИИ в ходе "пилотирования").

Именно так : он просто ГОВОРИТ компьютеру ЧТО надо сделать, а компьютер делает (общаясь с человеком НА ЯЗЫКЕ ЧЕЛОВЕКА). А сейчас человек вынужден общаться с компьютером на языке компьютера.

Комментарий администрации:  
*** Систематическая дезинформация ***
Аватар пользователя Escalibur72
Escalibur72(3 года 10 месяцев)(11:33 / 15 Июн 20)

Вот именно. Одно дело разнообразие дизайнов или там каких-то объективных функций. Но реально ведь множат розетки с вилками. 

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(7 лет 3 месяца)(11:37 / 15 Июн 20)

кто запретит яблоку делать свои разъёмы? разве что гугл, когда его купит

Аватар пользователя monk
monk(8 лет 9 месяцев)(14:30 / 15 Июн 20)

кто запретит яблоку делать свои разъёмы?

В ЕС Ерокомиссия. В России — Правительство РФ (если захочет). 

Аватар пользователя kondrat
kondrat(4 года 9 месяцев)(11:39 / 15 Июн 20)

продажи - значит ЕДИНАЯ ТЕХНОЛОГИЯ, ФОРМАТ  И СИСТЕМА ПРОДАЖ

информация - значит ЕДИНАЯ ТЕХНОЛОГИЯ ФОРМАТ И СИСТЕМА ИНФОРМАЦИИ

тут была картика про стандарты, и да, стандарты действительно нужны, но только не менеджерские, а нормальные, технарские, проверенные временем а не херак-херак и в продакшен.

Ну и это.. сейчас отлегло, но я вот с детьми делал домашку, когда всех высадили в самоизоляцию. Так вот, про страндарты, естественно сайт, электронный дневник первую неделю просто лежал, естественно он и после работал не очень. Но вот как можно отправлять детей на дистанционное обучение, если половину преподаветелей не может принять и отправить электронную почту, у кого-то нет вазапа, у кого-то нет вайбера, кто-то во втентаклях только, бляха муха, ну элементарные методические рекомендации выдать преподавателям ведь можно, ну, завестви отдельный почтовик и поставить клиента на телефон (да, не у всех писюки есть), договориться и том в каком формате пересылаются сканы и фотки с домашкой.... да хер. Такой эпический бардак развели, я неделю ребёнкам объяснял как пользоваться всеми этими инструментами только. А вы про стандарты.

главную проблему сегодняшнего дня

да как обычно, бардак и отсутствие личной ответственности за принимаемые решения. Никакое IT тут не при чём.

Аватар пользователя 3vs
3vs(1 год 3 месяца)(12:12 / 15 Июн 20)

А ОДИН ЕДИНСТВЕННЫЙ ЦЕНТРАЛИЗОВАННЫЙ стандарт и ЕДИНУЮ СИСТЕМУ (одну на всех), в среде которой все будут работать ПО ЕДИНЫМ ДЛЯ ВСЕХ правилам, технологиям и интерфейсам.

И никакой "сшивки" не потребуется.

Ну, так 1С это и реализует, заставляет партнёров подписывать юзеров на 1С:Фреш https://1cfresh.com

или 1С:Готовое рабочее место (ГРМ) https://service.1capp.com/#/promo 

Сервис «1С:Бизнес-сеть.Торговая площадка» предназначен для поставщиков и покупателей (закупщиков). С его помощью поставщики могут упростить обработку входящих заказов и получить новых клиентов, а закупщики — найти выгодных поставщиков и сократить время оформления заказа. https://1cbn.ru

Чем не унификация, 1С остаётся только, пожалуй, прикупить какого-нибудь поставщика дистрибутива линукс,

скажем «Базальт СПО» https://www.basealt.ru и будет полный фарш, от операционной системы с интегрированными своими

решениями до облачных решений и вперёд, к ЕДИНОЙ СИСТЕМЕ!

 

Аватар пользователя Bugger
Bugger(4 года 10 месяцев)(13:13 / 15 Июн 20)

Ага. Только внезапно все ключи на флешках, например, на  iOs в 1С фреше не работают. Поэтому их тоже надо в облако, что не айс. 

Аватар пользователя 3vs
3vs(1 год 3 месяца)(15:25 / 15 Июн 20)

Я так понимаю, в 1С идёт работа по полному отказу от USB ключей в плане защиты к электронным ключам.

 

Аватар пользователя Bugger
Bugger(4 года 10 месяцев)(20:42 / 15 Июн 20)

Да. Но это невозможно до тех поо, пока госуслуги, налог.ру используют для полной идентификации ключи на флеш носителях. Опять зоопарк, как в статье.

а если сюда добавить ПФ, сбытовые компании, с которыми нужно заключать напрямую договора и которые от слова совсем не принимают ключи от1С(хотя это можно обойти)  на использование цифровой подписи, то получается вообще бред. 

Аватар пользователя 3vs
3vs(1 год 3 месяца)(21:18 / 15 Июн 20)

Будем надеяться, когда-то у нас к власти придут вменяемые люди и, таки, приведут всё к какому-то

общему знаменателю.

 

Аватар пользователя Bugger
Bugger(4 года 10 месяцев)(21:35 / 15 Июн 20)

Навального в президенты, вот он точно наладит бардак:) ну можно ещё Соболь, точно внушаемая тетка. Ксюшадь тоже ничего, но со спины. Ой, забыл про завхоза имени Ильича Грудилина. 

Какую больную мозоль Вам отдавили Мишустин и ВВП, что вы готовы их променять на это лепрозорий?)

 

Аватар пользователя 3vs
3vs(1 год 3 месяца)(21:43 / 15 Июн 20)

А кто Вам сказал, что мне интересны эти персонажи во власти?!

У нас что, вместо Чубайса, Грефа и прочей тусовки в Нерезиновой из 146 748 590 человек в России

некого озадачить выработкой вменяемых стандартов?

 

Аватар пользователя Bugger
Bugger(4 года 10 месяцев)(22:18 / 15 Июн 20)

Наверное, потому, что Вы сказали 

когда у нас ко власти придут вменяемые люди

Исполнительная власть назначается исключительно указами президента.  Вас, скорее всего, не устраивают  кадровые решения президента. Поэтому я и предложил Вам альтернативу на будущих выборах. 

Аватар пользователя 3vs
3vs(1 год 3 месяца)(22:29 / 15 Июн 20)

Вас, скорее всего, не устраивают  кадровые решения президента.

Именно, а Вас устраивают?

Вас устраивает, что распоряжения президента никто не собирается выполнять, пока пинка не дадут,

вопрос с теми же выплатами медикам, беспроцентными кредитами?

Вопрос с лесом, с пальмовым маслом в продуктах питания порядка пока не видно, потому как деньги большие крутятся

и кто-то всё это крышует.

Другой вопрос, насколько президент России может по своему усмотрению назначать кадры,

или он обязан кому-то и кто-то уйдёт на пенсию или в мир иной от власти только после смены действующего президента.

 

Аватар пользователя Bugger
Bugger(4 года 10 месяцев)(22:51 / 15 Июн 20)

Да, меня устраивает. Я понимаю, что государственная машина неповоротлива. И задержки в исполнении решений ещё раз с очевидностью доказывают, что у нас не авторитарный режим, а вполне себе обычный, палочно-пряничный. 

Если вы хотите исключительно палочный - тогда добро пожаловать в Белоруссию. Если пряничный - то таких вообще не существует.

Аватар пользователя 3vs
3vs(1 год 3 месяца)(23:00 / 15 Июн 20)

Но лучшего-то хочется здесь и сейчас а не в светлом будущем.

 

Аватар пользователя Оригинальный куплетист

Боюсь, что к власти не приходят, и тут Владимир Ильич чотенько вскрыл суть век назад.

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(6 лет 1 месяц)(13:23 / 15 Июн 20)

Чтобы использовать в указанной роли 1С, ее надо МАСШТАБИРОВАТЬ до уровня Госуслуги.

То есть сделать единую централизованную БД, в этой БД сделать единые на всю страну централизованные репозитории,  справочники, шаблоны, обработки... для каждой типовой функциональной транзакции.

И главное ЗАКОНОДАТЕЛЬНО закрепить выполнение этих типовых функциональных транзакций вышеназванным способом (только так и никак больше !)

И сам перечень типовых функциональных транзакций надо при этом стандартизовать и УЗАКОНИТЬ.

То есть получается, что 1С (и любая другая система) тут не главное и не основное.

Основное - функциональная организация и стандартизация в масштабе страны.

Комментарий администрации:  
*** Систематическая дезинформация ***
Аватар пользователя orefkov
orefkov(5 лет 4 месяца)(14:40 / 15 Июн 20)

Ну это вы ОФД почти один в один описали. И ныне каждый рулончик туалетной бумаги в рознице налоговой почти онлайн виден.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(5 лет 8 месяцев)(22:06 / 15 Июн 20)

Мы тут столкнулись с тем, что емли налить в бд 1с где-то больше 0.5 тб всяко-разно, то база ложится, кусками по 300-800 мб.

нам посоветовали 128 ядер, 0.5 тб оперативы, и райд на ссд.

для бухгалтерии на 60 человек, и контроля около 300-500 заказов в день, в течении месяца.

Аватар пользователя 3vs
3vs(1 год 3 месяца)(22:16 / 15 Июн 20)

Вам, видимо, надо это обсуждать с профессионалами 1С и баз данных.

Есть такие, тусуются на https://infostart.ru

Мне там как чайнику в 1С очень импонирует очень крутой товарищ  Юрий Пермитин,

попробуйте к нему обратиться https://infostart.ru/profile/225415/

Аватар пользователя orefkov
orefkov(5 лет 4 месяца)(14:39 / 15 Июн 20)

- О, у нас есть пятнадцать видов разъёмов для зарядки, это плохо, нужно стандартизировать и сделать один единый разъём.
....
- О, теперь у нас шестнадцать видов разъёмов.

В глобальном масштабе и с электросетями и с коммуникациями тоже не всё идеально - и разъёмы разные применяются, и розетки и напряжения. Особняком еще и США с их дюймами. Но в рамках одной страны (кластера стран) - вполне реализуемо. И даже делается. Сейчас вот всех усиленно в ЭДО загоняют, все пищат, но деваться некуда, переходят на единый формат обмена.

Аватар пользователя delamer31650
delamer31650(8 месяцев 1 неделя)(11:08 / 15 Июн 20)

Судя по картинке, папаша Мюллер явно прав ))

Остальное почитаю потом

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(4 года 3 месяца)(11:09 / 15 Июн 20)

человек до сих пор объясняет компьютеру КАК делать, вместо того, чтобы объяснять ему ЧТО делать. А уже компьютер должен сам решать КАК делать, подбирая для этого наилучшие средства

Вот!!!!!!!

А то сделали из говна (компьютера) бога и молятся ему, биясь квадратными бошками в страшнючий HTML))))

Аватар пользователя Escalibur72
Escalibur72(3 года 10 месяцев)(11:13 / 15 Июн 20)

Согласен) Но, увы... Ничего личного, только бизнесь ) 

Аватар пользователя Irsi
Irsi(6 лет 5 месяцев)(11:13 / 15 Июн 20)

На программистов всю жизнь учили в ПТУ - чтоб писать код, не знаний, ни мозга особо не нужно. Примитивная и тупая работа.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(8 лет 9 месяцев)(11:19 / 15 Июн 20)

В каких ПТУ учили на программистов?

Вообще-то раньше пронграммист -- это быоло так же высоко как математик, и даже по началу выше. Сфера новая, куча не открытых сфер, сиди и алогоритмы сортировки выдумывай, какждый алгорим почти докторская, уж кандидатская минимум.

Аватар пользователя Escalibur72
Escalibur72(3 года 10 месяцев)(11:21 / 15 Июн 20)

Оператор ЭВМ. Начиналось всё с УПК. 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(8 лет 9 месяцев)(11:26 / 15 Июн 20)

Это не программист. 

Аватар пользователя Escalibur72
Escalibur72(3 года 10 месяцев)(11:35 / 15 Июн 20)

Ну, скажем так, сейчас учат в ПТУ. Раньше учили хотя бы в техникумах. Сейчас уровень такой, что практически ПТУ. Да и то некоторые ПТУ получше будут, чем то, как учат. 

Аватар пользователя Irsi
Irsi(6 лет 5 месяцев)(11:38 / 15 Июн 20)

Всегда учили в ПТУ, я получил диплом программиста после УПК 9-10-го класса. Это еще в СССР было если что. И ЕС1022 и PL/1 это не самая простая система и не самый простой язык :)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Lige
Lige(6 лет 8 месяцев)(00:12 / 16 Июн 20)

Странно, мне казалось, что первые программисты у нас - это доцент, аспиранты, иногда студенты последний курс вуз. Никак не ПТУ. 

Аватар пользователя Irsi
Irsi(6 лет 5 месяцев)(11:35 / 15 Июн 20)

Это сказки, которые сами программисты и придумали. На самом деле - на программиста учили в ПТУ. Ибо программист - тот кто пишет код, он не разрабатывает алгоритмы. Кстати алгоритмы сортировки - выдумывать не надо, все давно выдумано, учат в любом техвузе между делом...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Escalibur72
Escalibur72(3 года 10 месяцев)(11:38 / 15 Июн 20)

Да, Кнут закрыл тему базовых алгоритмов. Почти закрыл. Но тема алгоритмов более высокой сложности и абстракции пока ещё поле непаханное.

Аватар пользователя kondrat
kondrat(4 года 9 месяцев)(11:45 / 15 Июн 20)

пока ещё поле непаханное

именно

Аватар пользователя kondrat
kondrat(4 года 9 месяцев)(11:52 / 15 Июн 20)

.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(8 лет 9 месяцев)(11:40 / 15 Июн 20)

Это сейчас так, я написал про "раньше". Сейчас да, поди еще поищи сферу что бы новое открыть...

Ну и "пишет код" слишком пространно. ХТМЛ кодер тоже скажет что пишет код, но назвать его программистом у меня рука не поднимается.

В общем если читать слово "программист" как "кодер" -- то да, вы правы. Тогда стоит употреблять software-engineer именно для творческих сфер программирования (где и код тоже писать надо).

Аватар пользователя Irsi
Irsi(6 лет 5 месяцев)(12:40 / 15 Июн 20)

Тогда стоит употреблять software-engineer именно для творческих сфер программирования (где и код тоже писать надо).

Ну вот они-то код давно не пишут, им это не интересно - для написания кода есть "обезъянки" (индусы и т.д.).

Точнее пишут конечно, но это не "рабочий", а "демострационный" код.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Lige
Lige(6 лет 8 месяцев)(00:15 / 16 Июн 20)

Первые программисты именно что сами придумывали алгоритм, а потом уже его имплементацию. 

Аватар пользователя Irsi
Irsi(6 лет 5 месяцев)(11:17 / 16 Июн 20)

Первым программистом была баба с викторианским образованием, то есть - вообще без оного по современным понятиям.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(8 лет 9 месяцев)(11:19 / 16 Июн 20)

1) Она не была первой.

2) Если так пускаться в исторические дали, то первые коллективные охотники тоже были программистами.

Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(3 года 10 месяцев)(14:16 / 15 Июн 20)

В учебно-производственных комбинатах школьников 2 года учили на программистов.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(8 лет 9 месяцев)(14:17 / 15 Июн 20)

Оператор ЭВМ, уже выяснили. Это путаница в терминах.

Аватар пользователя Irsi
Irsi(6 лет 5 месяцев)(14:23 / 15 Июн 20)

Нет, именно программист. Ты мне не рассказывай - я-то помню :) Собственно стандартный набор - PL/1 и JCL, COBOL - факультативно, но у нас - обязательно был, ибо - матшкола. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(8 лет 9 месяцев)(14:22 / 15 Июн 20)

Ну так в старших классах в 80-х начали и Бейсик давать. Кто 5 по информатике имел уже видать был программистом. Ну или программирование калькуляторов тоже требовало знаний и навыков, но было доступно школьнику, даже среднему. И тут программист.

 

Аватар пользователя Irsi
Irsi(6 лет 5 месяцев)(14:24 / 15 Июн 20)

PL/1 вообще-то посложней васика.. впрочем ты наверно и не слышал про такой. Ах ну да - про FORTRAN77 забыл - его тоже давали. :)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(8 лет 9 месяцев)(14:30 / 15 Июн 20)

Дядя, не тряси регалиями и возрастом.

Аватар пользователя Irsi
Irsi(6 лет 5 месяцев)(14:58 / 15 Июн 20)

А вы мне сказки не рассказывайте про то что я лично видел и хорошо помню :)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***

Страницы

АШ-YouTube

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год