Гипотеза о развитии мышления через примитив перебора

Аватар пользователя antxt

Прочитал не так давно статью от уважаемого абра - Сказ про то, как студент открытие сделал.  и кажется она ложится в то, что удалось сформулировать в ходе местами успешных, местами нет, попыток решать всяческие сложные и особо сложные аналитические задачи.

Есть такой сайт, aim400kg.ru, где был разобран примитив стрельбы в онлайн шутерах - необходимо быстрее чем соперник совместить перекрестье курсора при помощи мыши с целью на экране и нажать кнопку выстрела. Всё. Примитив стрельбы. Для этого на сайте разработаны упражнения, на разные аспекты данного примитива (наведение мышки, быстрое нажатие, наведение и нажатие,наведение мыши на двигающуюся цель и т.д.), и в итоге по своему опыту - стрелять в играх начинаешь быстрее и бодрее. А уж чего творит NeoNinja - мировой рекорд в упражнении, как это выглядит в игре.

Так вот, как мне кажется, удалось найти примитив мышления как такового - это перебор. Программист перебирает варианты кода, которые вместе могут решить поставленную задачу, на этот счет есть исследования в США. В статье от абра в описанных примерах гении это те, кто перебирает быстрее окружающих. Т.е. можно определить понятие гений, это тот, кто у кого скорость перебора выше, чем у среднего индивида.

Но самое интересное заключается в том, что эту самую переборную скорость можно тренировать! Грубо говоря, при наличии желания, можно стать и быть гением. Всю историю человечества способных отбирали при помощи экзаменов, тестов, вступительных испытаний и т.д. А теперь, с изобретением от John Jonides (2008) появилось упражнение N-Back, при помощи которого получаются очень интересные результаты. Подборка исследований на тему хороша у журалиста Gwern (на англ.).

Из интересных результатов: измеряемый IQ стал со 115 до 180 (по Mensa Brain Test), снижается алкогольная и никотиновая зависимости (ты понимаешь, что сам себя обманываешь этим), изменяется музыкальный, кино- и книжный вкус, хочется читать более сложную литературу, смотреть глубокие фильмы и т.д., повышается способность разрешать конфликты за счет генерации больших вариантов исхода, повышается способность решать задачи в стрессовых условиях (на эту тему есть отдельное большое наблюдение).

Но кроме этого повышается неуверенность в себе, всё согласно синдрому Данинга-Крюгера, повышается нетерпимость и резкость, связанная с тем, что ты не готов к собственному ускорению мышления. Тут нужно время на адаптацию, нужно понять, что собеседники иногда просто не успевают тебя понять (а ты то привык что раньше тебя всегда понимали!).

Таким образом, как мне казалось, развитие индивидуальных способностей позволяет нам категорически по другому строить оргструктуры решения задач. Если раньше, чтобы у нас появился один гениальный ученый, нам нужны были 10000 студентов, 1000 из них останутся в ВУЗе, из них 100 защитят кандидатские, из них 10 будут докторами наук, и 1 будет гениальным ученым, то теперь мы можем подготовить 10000 гениальных ученых. При этом желательно с ними работать коучам и прочим, в США есть специалисты, помогающие людям в высоким IQ адаптироваться в обыденной жизни. Не очень хотелось бы получить 10000 несчастных умников и умниц :)

При этом само по себе развитие скорости перебора это одна из составляющих, кроме этого необходимо использовать правильные языки работы с множествами (ведь как говорил Гегель - все в мире есть множества и отношения между ними) - обзорная статья о квадранте аналитического мышления доступна тут. Необходимо понимать понятие риска, здесь советую читать Талеба, его трилогию Черный лебедь - Антихрупкость - Рискуя собственной шкурой.

Таким образом, если гипотеза о переборе как о базовом примитиве мышления верна, то земля российская может невтонов штамповать пачками. Гениями не рождаются, гениями становятся, перефразируя книгу А.П. Егидеса можно сформулировать идею в общих словах.

Но, к сожалению, не нашла она ответа нигде, где я пытался её смасштабировать. На данный момент занимаются мои близкие, приятели и коллеги. Поэтому и родилась статья здесь на АШ, ресурсе, который я читаю с самых давних времен и даже как-то составил квадрант, который мне очень прояснил позициии Alexsword, Авантюриста и М.Л. Хазина (Россия умная, остальные тоже умные; Россия глупая, остальные умные; Россия и остальные глупые соответственно).

А в условиях развивающегося мирового кризиса, как мне кажется будет побеждать тот, кто будет быстрее перебирать варианты будущего. Быстрее адаптироваться. Если вся Россия будет на минимум 5-м уровне Single N-Back, то это будет какая-то совершенно другая Россия будущего :)

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Возможно это здесь кого-то заинтересует, не оставляю надежд смасштабировать подход, если что продолжу публикации о подводных камнях и том, как это работает на практике. Также на эту тему веду телеграм канал - @antxt

Комментарий редакции раздела О целях и не только

Перебор, мозговые штурмы и т.п. инструменты, так популярные в западной среде, мягко говоря слегка устарели, да они работают, но и только. Это инструментарий примитивного мышления, да можно прокачать свою способность перебирать варианты с огромной скоростью, но и только. Это как если б начинающий слесарь освоил только напильник и усиленно тренировал этот навык, да он смог бы им выпилить коленвал. Но! Зачем??

Комментарии

Аватар пользователя antxt
antxt(3 года 10 месяцев)

Все есть чья то точка зрения, говорил Винни Пух... а народная мудрость говорит, что всё новое, это хорошо забытое старое. Все гении стояли на плечах великих, этакая связь поколений

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

В принципе, гениальностью можно было бы назвать получение ответа вообще без перебора. Кстати, к этому пришли даже в шахматных программах - основная задача программы не перебрать вариантов побольше, а отсеять слабые ходы без перебора.

Аватар пользователя antxt
antxt(3 года 10 месяцев)

У нас тут рядом в обсуждении мембер НВКru.gif  есть, который химиком то и работает, интересно было бы его мнение узнать на этот счет, про химию :)

Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

А в условиях развивающегося мирового кризиса, как мне кажется будет побеждать тот, кто будет быстрее перебирать варианты будущего.

А есть варианты для перебора? При капитализме никакого будущего у страны нет. Если Вы считаете иначе, попробуйте описать это самое будущее. Пока ни у кого не получилось.

 Что касается перебора, всё это уже было. Например машина Раймонда Луллия. Или шутливая идея Станислава Лема об извлечении информации из шума.

 Так вот, как мне кажется, удалось найти примитив мышления как такового - это перебор.

Перебор это чисто логическая процедура, не помню уже кто, почти тысячу лет назад доказал, что чистая дедукция, это и есть Ваш перебор, не даёт нового знания. Необходим качественный, скачок. 

Для этого перебор улучшили и создали ТРИЗ. Хотя таких методик с десяток или более. 

повышается способность разрешать конфликты за счет генерации больших вариантов исхода, повышается способность решать задачи в стрессовых условиях (на эту тему есть отдельное большое наблюдение).

Скорее всего это следствие того, что человек начинает привыкать решать проблему, выйдя из этой проблемы, смотреть на неё извне. Попытка решать проблемы изнутри есть основной тормоз, для её решения. 

К сожалению для развёрнутого объяснения нужно писать статью. 

Аватар пользователя antxt
antxt(3 года 10 месяцев)

А есть варианты для перебора?

Вообще есть, например есть у меня предположение, что более умной тратой ресурсов, прокачав интеллект в массах, можно сэкономить до 30-40% мирового ВВП, тратимого зазря.

что чистая дедукция, это и есть Ваш перебор, не даёт нового знания. Необходим качественный, скачок. 

Тут как раз диалектика, количественный рост рабочей памяти дает качественные эффекты.

К сожалению для развёрнутого объяснения нужно писать статью. 

С интересом ознакомлюсь! Особенно про работу изнутри vs ограничения))

P.S. Интересно Ваше мнение по поводу цитаты выше

Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

Умной траты ресурсов при капитализме быть не может. Поскольку капиталу необходимо расширятся, новых рынков нет, Земля освоена, поэтому придумывают новые потребности, новые жопогрейки. Это неотменяемо. Плюс искусственный рост потребноси, заключающийся в снижении срока службы техники, для постоянной её замены, дабы работал двигатель спроса.

Умная трата ресурсов возможна только при социализме. Прикиньте сколько Россия получила за экспорт ресурсов и сколько из этих сумм пошло на дело, а не на яхты. Выхлоп крайне малый, как и КПД. Поэтому и при социализме был рост производства, сейчас стагнация более десяти лет. 

Повторю никакой умной траты ресурсов при капитализме быть не может.

С интересом ознакомлюсь! Особенно про работу изнутри vs ограничения))

Сильно не сейчас, поскольку борюсь с ленью и хроноложцами. Если лень победю через неделю другую представлю результат.

Аватар пользователя antxt
antxt(3 года 10 месяцев)

Вот как раз интересно поперебирать варианты будущего-то, может это и не социализм, или что-то ещё. Кто сказал, что на учении Маркса мы должны остановиться? Почему мы не можем дальше разработать идеи?)))

А так - подписался на Вас :)

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

Для этого перебор улучшили и создали ТРИЗ.

Создатель ТРИЗ начинал как раз ч того, что "воевал" методом проб и ошибок - тем самым перебором. Считал, что ТРИЗ должна отличаться от перебора настолько же, насколько расчет по формулам отличается от подбора варианта ответа. А ведь были времена, когда те же корни кубического уравнения математики находили именно перебором. Вопрос: "кто ближе к гению - тот, кто находит решение по формулам или тот, что быстрее перебирает варианты? (но формулы не знает) "

Аватар пользователя antxt
antxt(3 года 10 месяцев)

Попробую ещё такую аналогию, в спорте есть разные способы тренировки спортсменов, учат технике, тактике игры, мышцы тренируют.... а есть ещё подход с работой на уровне митохондрий, как они работают. Как мне кажется, скорость перебора это про этот уровень, про базовый примитив мышления, в этом и состоит гипотеза. А то, что Вы говорите - это уровни уже повыше - как трицепс-бицепс качать и все такое

Аватар пользователя Mocus
Mocus(12 лет 3 месяца)

Скачал, посмотрел. Ну что сказать?

Для прокачки мозгов есть программа, которая их качает и лучше, и разнообразнее: NeuroNation.

Разрабатывали её немцы, и она действительно очень интересна.

Аватар пользователя antxt
antxt(3 года 10 месяцев)

NeuroNation - оплачена годовая подписка, занимался. Что могу сказать - нейронейшн это попытка смягчить сопротивление мозга прокачке за счет геймификации и прочего.

А N-Back это суровая база, без расслабонов, качайся, ъуъ!)))

Аватар пользователя Mocus
Mocus(12 лет 3 месяца)

Так вот, как мне кажется, удалось найти примитив мышления как такового - это перебор. Программист перебирает варианты кода, которые вместе могут решить поставленную задачу, на этот счет есть исследования в США. В статье от абра в описанных примерах гении это те, кто перебирает быстрее окружающих. Т.е. можно определить понятие гений, это тот, кто у кого скорость перебора выше, чем у среднего индивида.

Это ошибка :)

Человек воспринимает информацию через разложение её в спектр, а вот уже потом сравнивает этот спектр с имеющимися шаблонами. Если подходящих шаблонов не найдено - он занимается разработкой нового. И вот гений - это тот, кто может информацию разложить в более детальный спектр, а не тот, кто переберёт кучу вариантов.

Очень часто детали какого-либо сложного процесса прячутся в "очень дальних" гармониках, которых не видит обычный человек. И гений с помощью своего ума получает значительно более полную картину об исходном "сигнале", чем обычный человек. Это позволяет ему видеть то, чего не видят остальные, и решать ситуацию не так, как её можно было бы решить в лоб.

Аватар пользователя antxt
antxt(3 года 10 месяцев)

Это один из аспектов, да, различительная мощность, она может быть разной. Тот же концептуальный подход на одном из этапов позволяет мощно повысить её.

Не знаю что из этого глубже кстати по примитиву... возможно способность различать и перебор это примитивы одного уровня.

Аватар пользователя antxt
antxt(3 года 10 месяцев)

И всё таки перебор это более базовый примитив. При различении мы производим перебор реакций на заданный стимул/гештальт/образ/сообщение с целью поиска реакции с максимальным откликом - это и считаем различенным объектом.

Перебор ниже уровнем ящитаю

Аватар пользователя мартын
мартын(4 года 8 месяцев)

Вавилон 17?

Аватар пользователя antxt
antxt(3 года 10 месяцев)

Смотрел если не ошибаюсь очень давно... но уж ничего не помню, поэтому не прокомментирую.

Аватар пользователя Strim
Strim(11 лет 1 месяц)

о майн гот!!!

пиндосам - пиндосово

"скорость перебора" никакого отношения не имеет к гениальности в общем понимании

т.к. если у тебя в голове три мысли , то сколь быстро ты их не перебирай...

и для того чтоб подготовить 1 гениального ученого, нам достаточно одной объективной рекомендации от школьных учителей

выделить способных мыслить самостоятельно с раннего возраста - не сложно

но особого смысла в этом нет

потому что потенциальных гениев у нас больше , чем рабочих мест для них

Аватар пользователя antxt
antxt(3 года 10 месяцев)

т.к. если у тебя в голове три мысли , то сколь быстро ты их не перебирай...

Не перебором единым, согласен. Кроме этого Вы правы, нужно загружать соответствующие знания и прочее. Про это и пишу в тг-канале, про комплекс действий по развитию. Просто примитив перебора - он как-то очень базово находится, и при прочих равных приносит максимальное развитие мышления на единицу затраченных усилий, как мне кажется

потому что потенциальных гениев у нас больше , чем рабочих мест для них

государство по другому считает, слушал конференцию про образование, через 10 лет стране нужен 1 миллион специалистов в области ИТ. Места - есть,спецов не хватает, жестко не хватает.

Аватар пользователя Strim
Strim(11 лет 1 месяц)

государство по другому считает, слушал конференцию про образование, через 10 лет стране нужен 1 миллион специалистов в области ИТ. Места - есть,спецов не хватает, жестко не хватает.

я вам на каждую специальность подобный пример могу привести. Чаще всего это сказки никак не пересекающиеся с реальностью

В России не хватает швей, уверены в отрасли

В России совсем нет ученых

Нехватка учителей в школах стала настоящей проблемой

В России не хватает более 240 тысяч медиков

Исследование: В России не хватает токарей и слесарей

Сфере ЖКХ в РФ не хватает квалифицированных управленцев и дворников - ОНФ

В России не хватает сварщиков и слесарей-электриков

Если спецов действительно не хватает, то их готовы учить самостоятельно работодатели

Если не готовы, значит им не хватает халявы. Бесплатных рабов на копеечную з/п. Бизнес без халявной раб. силы не взлетает

ПыСы а...я к чему этот пассаж про халяву и работодателей

например, программист - это один из видов международных работников

поэтому при наличии большого количества подобной раб.силы ее труд можно задешево перепродавать на запад, конкурируя с мирриадами  индусов и азиатов

из этого и вытекают вскрики про необходимость 100 миллионов ИТ в стране. Ты государство выучи, а уж мы найдем как на них навариться

 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Кафташ
Кафташ(3 года 10 месяцев)

Спасибо за программу! Кстати, ее аналоги есть в GooglePlay (с телефона удобнее тренироваться).

Единственное - смутила в конце статьи https://www.yugzone.ru/software/brainworkshop.htm ссылка на сайт с псевдонаучными "тренажерами мозга" (волшебными кулонами, приборами для подключения к энергетическим каналам и так далее). Удивительно, как это в одной статье сочетается со ссылкой на научное исследование. 

Страницы