Гипотеза о развитии мышления через примитив перебора

Аватар пользователя antxt

Прочитал не так давно статью от уважаемого абра - Сказ про то, как студент открытие сделал.  и кажется она ложится в то, что удалось сформулировать в ходе местами успешных, местами нет, попыток решать всяческие сложные и особо сложные аналитические задачи.

Есть такой сайт, aim400kg.ru, где был разобран примитив стрельбы в онлайн шутерах - необходимо быстрее чем соперник совместить перекрестье курсора при помощи мыши с целью на экране и нажать кнопку выстрела. Всё. Примитив стрельбы. Для этого на сайте разработаны упражнения, на разные аспекты данного примитива (наведение мышки, быстрое нажатие, наведение и нажатие,наведение мыши на двигающуюся цель и т.д.), и в итоге по своему опыту - стрелять в играх начинаешь быстрее и бодрее. А уж чего творит NeoNinja - мировой рекорд в упражнении, как это выглядит в игре.

Так вот, как мне кажется, удалось найти примитив мышления как такового - это перебор. Программист перебирает варианты кода, которые вместе могут решить поставленную задачу, на этот счет есть исследования в США. В статье от абра в описанных примерах гении это те, кто перебирает быстрее окружающих. Т.е. можно определить понятие гений, это тот, кто у кого скорость перебора выше, чем у среднего индивида.

Но самое интересное заключается в том, что эту самую переборную скорость можно тренировать! Грубо говоря, при наличии желания, можно стать и быть гением. Всю историю человечества способных отбирали при помощи экзаменов, тестов, вступительных испытаний и т.д. А теперь, с изобретением от John Jonides (2008) появилось упражнение N-Back, при помощи которого получаются очень интересные результаты. Подборка исследований на тему хороша у журалиста Gwern (на англ.).

Из интересных результатов: измеряемый IQ стал со 115 до 180 (по Mensa Brain Test), снижается алкогольная и никотиновая зависимости (ты понимаешь, что сам себя обманываешь этим), изменяется музыкальный, кино- и книжный вкус, хочется читать более сложную литературу, смотреть глубокие фильмы и т.д., повышается способность разрешать конфликты за счет генерации больших вариантов исхода, повышается способность решать задачи в стрессовых условиях (на эту тему есть отдельное большое наблюдение).

Но кроме этого повышается неуверенность в себе, всё согласно синдрому Данинга-Крюгера, повышается нетерпимость и резкость, связанная с тем, что ты не готов к собственному ускорению мышления. Тут нужно время на адаптацию, нужно понять, что собеседники иногда просто не успевают тебя понять (а ты то привык что раньше тебя всегда понимали!).

Таким образом, как мне казалось, развитие индивидуальных способностей позволяет нам категорически по другому строить оргструктуры решения задач. Если раньше, чтобы у нас появился один гениальный ученый, нам нужны были 10000 студентов, 1000 из них останутся в ВУЗе, из них 100 защитят кандидатские, из них 10 будут докторами наук, и 1 будет гениальным ученым, то теперь мы можем подготовить 10000 гениальных ученых. При этом желательно с ними работать коучам и прочим, в США есть специалисты, помогающие людям в высоким IQ адаптироваться в обыденной жизни. Не очень хотелось бы получить 10000 несчастных умников и умниц :)

При этом само по себе развитие скорости перебора это одна из составляющих, кроме этого необходимо использовать правильные языки работы с множествами (ведь как говорил Гегель - все в мире есть множества и отношения между ними) - обзорная статья о квадранте аналитического мышления доступна тут. Необходимо понимать понятие риска, здесь советую читать Талеба, его трилогию Черный лебедь - Антихрупкость - Рискуя собственной шкурой.

Таким образом, если гипотеза о переборе как о базовом примитиве мышления верна, то земля российская может невтонов штамповать пачками. Гениями не рождаются, гениями становятся, перефразируя книгу А.П. Егидеса можно сформулировать идею в общих словах.

Но, к сожалению, не нашла она ответа нигде, где я пытался её смасштабировать. На данный момент занимаются мои близкие, приятели и коллеги. Поэтому и родилась статья здесь на АШ, ресурсе, который я читаю с самых давних времен и даже как-то составил квадрант, который мне очень прояснил позициии Alexsword, Авантюриста и М.Л. Хазина (Россия умная, остальные тоже умные; Россия глупая, остальные умные; Россия и остальные глупые соответственно).

А в условиях развивающегося мирового кризиса, как мне кажется будет побеждать тот, кто будет быстрее перебирать варианты будущего. Быстрее адаптироваться. Если вся Россия будет на минимум 5-м уровне Single N-Back, то это будет какая-то совершенно другая Россия будущего :)

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Возможно это здесь кого-то заинтересует, не оставляю надежд смасштабировать подход, если что продолжу публикации о подводных камнях и том, как это работает на практике. Также на эту тему веду телеграм канал - @antxt

Комментарий редакции раздела О целях и не только

Перебор, мозговые штурмы и т.п. инструменты, так популярные в западной среде, мягко говоря слегка устарели, да они работают, но и только. Это инструментарий примитивного мышления, да можно прокачать свою способность перебирать варианты с огромной скоростью, но и только. Это как если б начинающий слесарь освоил только напильник и усиленно тренировал этот навык, да он смог бы им выпилить коленвал. Но! Зачем??

Комментарии

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 2 месяца)

Квантовая - это уже чистая философия

Аватар пользователя hovar
hovar(5 лет 2 месяца)

>если я примерно тоже самое сказал, другими словами?))

нет, вы противопоставили науку философии, а это разные методы познания, один более общий, другой более технологичный. Разумеется два несовпадающих предмета всегда можно противопоставить друг другу, но всегда ли такое противпоставление будет отражением правды ?

Кроме того, наука всегда основывается на философии, хотя бы само понятие о достоверном знании/науке это чисто философская концепция.

 

Аватар пользователя antxt
antxt(3 года 10 месяцев)

" и только один я умею думать и сейчас я всем открою глаза на то, как это делается. " - каждое следующее поколение должно быть лучше предыдущего, иначе зачем это все?

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

каждое следующее поколение должно быть лучше предыдущего, иначе зачем это все?

Это постмодерн-то лучше всех остальных эпох? 

Аватар пользователя antxt
antxt(3 года 10 месяцев)

По доле народонаселения Земли погибающего от насильственной смерти - да, это лучше)

Может и лучше есть варианты... перебирать надобно!)))

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

По доле народонаселения Земли погибающего от насильственной смерти - да, это лучше)

Это следствие разработки и держания в готовности ядерных средств массового поражения. А не более совершенного способа мышления и уж тем более духовной трансформации людей.

Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 4 месяца)

человек про поколения говорил, а не про эпохи...и да, современное поколение лучше 99% предыдущих во всём. Оно хуже только предпредыдущего. Титанов которые космос начинали покорять. Тех мы хуже, да...да и то не во всем. Но при этом лучше предыдущего, которые наследие этих титанов просирало))

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

современное поколение лучше 99% предыдущих во всём

Вы бы уточнили, что речь всё-таки о нашем современном поколении. А то под это определение подпадают и активные ныне на Западе меньшинства.

Оно хуже только предпредыдущего. Титанов которые космос начинали покорять.

Никогда из целого поколения не сделать титанов, покоряющих космос. И хорошо, нечего ещё и другие планеты засерать.

Аватар пользователя hovar
hovar(5 лет 2 месяца)

>каждое следующее поколение должно быть лучше предыдущего, иначе зачем это все?

 

рекурсивное приближение к истине это суть материалистического/научного познания, но есть и другие - системное познание/идеалистическо познание/ нелокальное познание, когда познаётся всё и сразу

Если угодно, прибором для идеалистичекого познания является сам познающий, а значит качество прибора определяет качество/глубину познания

Истины религии и философии т.о познаются сразу и навсегда, хотя какие то частности и могут уточняться. Потом, через многие сотни лет может произойти следующий прорыв

Аватар пользователя antxt
antxt(3 года 10 месяцев)

> Потом, через многие сотни лет может произойти следующий прорыв

Так моя гипотеза в том, что такие прорывы можно устраивать почаще, если переборную мощь повысить. Там конечно ещё вопросы какие оргструктуры для этого нужно строить и тем не менее... того глядишь Солнечную систему колонизируем)))

Аватар пользователя hovar
hovar(5 лет 2 месяца)

>Так моя гипотеза в том, что такие прорывы можно устраивать почаще,

для идеалистического/системного/нелокального познания прибором является сам познающий, его качество невозможно повысить улучшением одной характеристики. Во всех религиях есть практики и теории о том как надо добиваться повыешения собственого качества, т.с

Аватар пользователя antxt
antxt(3 года 10 месяцев)

Тут уже отметили ... как раз вот миллионы через дойдут тоже, но медленнее. Особенность тут в том, что внутри одного мозга низки издержки на согласование смыслов и понимания, это как сверхбыстрый кэш на процессоре. Отсюда в некоторых задачах такое преимущество одного но очень быстрого в переборе индивида

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 8 месяцев)

Можно вопрос: о чём, по-вашему, притча о работниках в винограднике (из Евангелия)?

Аватар пользователя antxt
antxt(3 года 10 месяцев)

Не отвечу на этот вопрос, фразу по много званых, но мало избранных знал, а вот притчу целиком нет. Обдумываю, спасибо.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 8 месяцев)

Подсказка: эта притча про понимание риска.

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 3 месяца)

 

 Автор рассказывает о последовательном переборе вариантов. А как на самом деле работает сознание? Ладна, попробую объяснить. 

Рассмотрим это на примере 2-щелевого эксперимента с одиночными фотонами. Волновая функция одиночного фотона проходит сразу через 2 щели, интерферирует сама с собой и отмечается светящейся точкой на флуоресцентном экране. И вот так, фотон за фотоном, на экране рисуется интерференционная картинка.

По автору, изменяется только скорость образования этой картинки. У тупиц - медленно, у нормальных людей - быстрее, у гениев - ещё быстрее. На самом же деле, сознание имеет дело не с "одиночными фотонами". Оно работает с потоком "фотонов", где их миллиарды триллионов.

Да, фотон в нашем примере подобен "биту" информации, поступающей в мозг от органов чувств. И сознание должно успеть обработать эту информацию в реальном времени. То есть, нет никакого последовательного перебора. Есть параллельный "перебор", а точнее, выбор.

Заменим одиночный фотон на луч света. На экране сразу же образовалась интерференционная картина. Вот этими "картинками" и оперирует сознание. Достаточно бросить один взгляд, чтобы сразу увидеть, где расположены тёмные, а где - светлые полосы.

Подобным образом работает и квантовый компьютер. Волны вероятности кубитов интерферируют друг с другом, образуя интерференционную "картинку".

2, 4, 8, 16, 32, 64, 128, 256, 512, 1024...

С каждым следующим кубитом в регистре число вариантов удваивается. И уже в 300-кубитовом регистре мы можем одновременно записать все числа от 0 и до числа, равного числу всех частиц в нашей Вселенной.)

 

Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 4 месяца)

Справедливости ради, автор о ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОМ переборе не говорил...даже в том приложении из топика параллельно идут два перебора))

 

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 3 месяца)

 

Сам термин "перебор" подразумевает последовательный перебор вариантов. То есть, следующий вариант отстоит от предыдущего на некоторый интервал времени. Да, лингвистика она такая...)

Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 4 месяца)

Хмм...ок справедливо))

С другой стороны если один вариант не отстоит от другого хоть сколько то хоть в чем либо, то чем же он ДРУГОЙ тогда?))

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 3 месяца)

 

Вы верно ухватили самую суть. Есть такое понятие в квантовой механике - суперпозиция состояний. В классической механике состояния отделены друг от друга временными интервалами. А в квантовой механике частица находится во всех своих возможных состояниях одновременно. Как это можно себе представить?

Как картину, интерференционную картину. Где состояния отделены друг от друга расстоянием. То есть, можно сказать, что координатная ось времени повернулась на 90 градусов и перешла в ось расстояний.

Вообще говоря, здесь скрыт глубокий филосовский смысл, стирающий границы между временем и расстоянием. Реликтовые фотоны, образовавшиеся в момент Большого взрыва, до сих пор бороздят просторы Вселенной. Для фотона не существует самого понятие времени, время для него остановилось (патамушта он распространяется со скоростью света).

Один фотон отличается от другого, помимо частоты и поляризации, ещё и пройденным расстоянием. То есть, на наши органы чувств действуют фотоны не только из "настоящего", но и из прошлого, из далёкого прошлого.

А действуют ли на нас фотоны из будущего? Да.)

Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 4 месяца)

А в квантовой механике частица находится во всех своих возможных состояниях одновременно. Как это можно себе представить?

Не совсем....это для расчетов получается так, ибо в расчетах там вероятности. А в реальности там состояние одно. Просто понять его невозможно, не повлияв на него

Но ок, квантовый мир это сложно))

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 3 месяца)

 

После того, как Джон Белл написал свои неравенства, и они были проверены экспериментально, стало совершенно ясно, что частица до момента измерения не имеет какого-то определённого направления спина.

Из этого следует, что частица находится в суперпозиции всех возможных направлений спина. Как это можно представить? Подвесим перед собой в пространстве шарик и заставим его вращаться, сначала справа налево, а потом слева направо. Как будет выглядеть шарик в состоянии суперпозиции?

Как неподвижный шарик, но у которого есть угловой момент. Чем он будет отличаться от обычного шарика? Только наличием углового момента. И если мы его наэлектризуем и поместим в сильно неоднородное магнитное поле, то...

То шарик сдвинется, - либо вверх, либо вниз.)

Аватар пользователя hovar
hovar(5 лет 2 месяца)

>А в квантовой механике частица находится во всех своих возможных состояниях одновременно. Как это можно себе представить?

а именно так и надо представить, как сказали - всё одновременно. Секрет в том, что в основах КМ времени, как наиболее универсального способа упорядочения не существует, время для КМ это один из равноправных операторов. Обязательное время существует/появляется только в классических объектах, и потому нормативная интерпретация КМ требует классического прибора для регистрации.

Или можно сказать, что для КМ объекта не существует какого нибудь одного способа упорядочения, все физические способы равноправны, а время существует лишь там, где существует единственный способ упорядочения

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 3 месяца)

Удивительно, но перебор идёт параллельно и асинхронно, и мы, чтобы получить "последовательный" перебор, искусственно отсекаем остальные результаты и по новой продолжаем перебор, выделяя нужную нам ветку.

Это трудно, на это уходит много времени. Именно на отслеживание нужной ветки последовательности.

Аватар пользователя antxt
antxt(3 года 10 месяцев)

Есть исследования о квантовом влиянии на сознание, пока вроде не обнаружены значимые влияния.

При этом именно квантовая теория это то, что меня волнует десятилетия, это то, чем хочется заниматься. Спасибо, что напомнили про этот аспект

Аватар пользователя hovar
hovar(5 лет 2 месяца)

>Есть исследования о квантовом влиянии на сознание, пока вроде не обнаружены значимые влияния.

КМ оперирует системами, и именно из этого вытекает парадокс кота Шредингера - наличие двух противоположных состояний одновременно. Потому считается, что если число частиц больше определенного, то объект не может являтся системой.

Т.е физика практически постулирует не квантовость мышения, но это не имеет отношения к физике, это культурное ограничение, т.к помимо парадокса с котом, который и жив и мёртв одновременно, возникают и другие парадоксы, например телепатия и всякие телекинезы и телепортации

если представить себе, что в какой то момент мозг стал квантовым объектом, то это означает нелокальность описания, т.е мозг сразу становится частью некой системы, и это означает у человека наличие информации сразу обо всей системе, без каких либо опытов. Это то, что называют озарением, интуицией

Если два и более человека окажутся в таком состоянии, они прочитают мысли друг друга. Нелокальное познание - идеалистическое познание, системное познание это всё то, что неразрывно связано с религией, и потому все интерпретации КМ будут обходить стороной то, что КМ всё это отлично разрешает - просто надо хорошо понимать суть вопроса, что бы понимать, что все способы обхода такой неразрывной связи КМ с религией это просто шулерство для тех, кто её не понимает

Опыты по телепатии проводил лично Паули с Юнгом и выступил редактором книги Юнга в которой Юнг говорит о том, что для человеческого сознания  никакого времени не существует - это теория синхронизма Юнга

Ни Гейзенгерг, ни Шредингер тоже не были материалистами, первый был сторонником Платона, второй ведантистом  и видели в КМ подтвеждение своего мировоззрения

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 3 месяца)

 

Мне никогда не нравились эти эксперименты Шрёдингера с котами. И с морально-этнической точки зрения, и с физико-филосовской, и по многим другим причинам.

Сумасшедший старик переловил всех котов в округе, и если бы не заступничество Общества защиты животных, то эта печальная участь постигла бы и всех окрестных кошек. И главное, ради чего?!

Ему так и не удалось перевести ни одного кота в состояние суперпозиции. Бедные и несчастные животные!

Уже на размерах наночастицы объекты утрачивают квантовые свойства, что уж говорить о таких макрообъектах как коты? А ведь, наночастицы состоят из нескольких тысяч атомов, каждый из которых является квантовым объектом. Таким образом, система из нескольких тысяч квантовых объектов почти полностью утрачивает квантовые свойства.

Почему это происходит? Ключевое понятие здесь - степень свободы. Атомы, объединённые в виде кластера, начинают ограничивать друг другу степени свободы. И как результат, у наночастицы появляются поверхности в 3 измерениях. Как известно, у отдельного атома нет поверхности, а у протонов, нейтронов и электронов число измерений превышает 3.)

Аватар пользователя antxt
antxt(3 года 10 месяцев)

Как замечательно и просто Вы объяснили! Спасибо за интересные мысли. Вы случаем никакого блога/тг-канала не ведете? Было бы интересно почитать.

Аватар пользователя hovar
hovar(5 лет 2 месяца)

>По автору, изменяется только скорость образования этой картинки.

По автору мы имеем дело с классической физикой и никакого прохождения одним фотоном через две щели он не предполагает

Аватар пользователя antxt
antxt(3 года 10 месяцев)

Вот чем Вас так задела статья? Сугубо лично?))

Квантовая механика - раздел физики моей мечты если что

Аватар пользователя hovar
hovar(5 лет 2 месяца)

>Вот чем Вас так задела статья? Сугубо лично?))

вы подняли интересный вопрос, и я стараюсь на него реагировать в соответствии с своими знаними :-)

и я нигде не сказал невежливого слова в ваш адрес - и так будет до тех пор, пока я не убежусь в том, что вы ангажированы. Но пока у меня нет оснований считать вас ангажированым

Аватар пользователя antxt
antxt(3 года 10 месяцев)

ОК, суровый Вы человек)))

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 3 месяца)

 

Автор много чего не предполагает. Сознание в данном примере выполняет роль приборов и оборудования в 2-щелевом эксперименте. 

Например, получаемая от органов чувств информация должна быть соответствующим образом обработана, подобно когерентным фотонам в лазерном луче. Далее, в мозге должен быть инструмент, подобный двум щелям, который бы заставлял потоки информации интерферировать. Ну и наконец, должен быть аналог экрану, на котором возникает интерференционная картина.

В двух словах это будет выглядеть так. В затылочной части черепа расположен проектор, создающий когерентный информационный луч. Где-то посередине стоит экран с 2 щелями, а проекционный экран расположен в районе лобных долей.

Иногда луч будет отклоняться книзу, и тогда из глаз будут бить два луча света. Особенно заметно это будет в темноте.)

Аватар пользователя mimoshel
mimoshel(4 года 2 месяца)

"развитии мышления через примитив перебора"

-Сомнительная теория, как мне кажется. Прохождение любых тестов предполагает некоторые временные рамки (как то тесты на IQ), в противном случае, как узнать, кто может ответить на один и тот-же вопрос правильно за минимальное время. Скажем, вы забыли код своего 5и цифрового замка на велосипеде - простой перебор вариантов займет 9999х5 сек=14 часов непрерывного творчества ) Однако, вы-же человек разумный, и начнете пробовать дни рождения, какие-то памятные даты, адреса и тд ... И скорее всего, задача будет решена быстрее. А может быть, вы вспомните сразу или угадаете ... В любом случае - наше отличие (и преимущество) от машин заключается в ~творческом мышлении~, ибо в скорости вычислений мы отстаем либо рано или поздно отстанем.

И да, не является-ли эта теория отрицанием божественного происхождения человека ? Смотрите сколько на планете животных, и никто пока не достиг подобного человеку развития. Значит что-то помогло нам ? А если посмотреть глубже ... почему одни расы живут лучше, а другие хуже .. ? Каким образом условные "белые" поработили весь мир, а условные "фиолетовые", "черные" и "желтые" тихо сидели на своих территориях, перебирая цифры рис, чай и кокосы ? Тут без национализма, говорим о сути вопроса. Да, есть такой выпуск ББС, в котором говорится о том что якобы - вирусы (Карл !), оружие и домашние животные помогли европейцам завоевать весь мир ! А не сухие цЫферки капиталистического расчета ! Но правы ли они ? -Может это были суровые условия обитания , трудности, постоянная борьба за ресурсы в тесной коммуналке Европы ? Но если так ... поможет-ли нам сейчас сидение на диване и пуляние в шутеры для поддержания своего доминирующего положения на планете ? К примеру, те-же наши прямые конкуренты - америкосы, развивают вирусологию (лаборатории) - и теперь, через три месяца сидения дома, становится понятно зачем. Оружие ... они-же выкатили новые Паладины для сухопутных битв ... с кем, если вокруг них моря ? Домашние животные ... вирус атипичной свиньи в Китае вынуждает их покупать продукцию из-за рубежа ... И тд и тп ... Иными словами, "простое оттачивание разума" на виртуальных симуляторах не так эффективно как например поддержка рублем угнетенного чернокожего (ирландца, индейца) жителя США ))) Или заключение контрактов на поставку свинины в Китай ... Разработка новых систем оружия ...

А кнопочный телефон за 1 тыс руб побеждает Iphone 1 тыс долларов, потому как с первым ты 100% времени говоришь по делу, а на смартфоне 90% времени ты гоняешь шары (в прямом и переносном смысле). Так давайте "будем больше играть в развивающие игры smile3.gif" ... или все-таки поднимем нашу задницу с дивана и (варианты) подметем наш двор, отдадим старую одежду нуждающимся, позвоним родителем, сделаем что-то полезное ?

Аватар пользователя antxt
antxt(3 года 10 месяцев)

«И да, не является-ли эта теория отрицанием божественного происхождения человека»

человек создан по образу и подобию Божьему, а значит стремиться к развитию есть дело правильное кмк 

Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 4 месяца)

И да, не является-ли эта теория отрицанием божественного происхождения человека ? Смотрите сколько на планете животных, и никто пока не достиг подобного человеку развития.

Не достиг развития в чем? Вы горилл видели? Человек запарится мускулатуру качать что бы хоть чутка к ее мощи приблизиться....или паукообразных обезьян? Гимнасты с зависти помрут от их гибкости...

А акулы могут в 100 что ли милях кровь учуять...вы из соседней комнаты не сильный запах то сможете почувствовать?

И так далее, и так далее.

Единственное в развитие чего преуспел человек это мозг и выносливость...в этом он хорош. Собственно и "все"

Аватар пользователя antxt
antxt(3 года 10 месяцев)

Мышцы человека в два раза слабее мышц шимпанзе при равном объеме, сравнивали студентов и приматов в эксперименте. Но зато наши мышцы более энергоэффективны, что позволяет:

а) быть нам мегавыносливыми по сравнению с другими живыми существами

б) если на износ работать не надо, то у нас остаются ресурсы для нашего прожорливого мозга (мозг при 3% массы в нагрузке потреблять может 25% энергии тела)

Вот как получился венец творения)

Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 4 месяца)

Про выносливость я сказал))

И да...у нас в преимуществах только мозг и выносливость...собственно все

В чем венец то?))

Аватар пользователя antxt
antxt(3 года 10 месяцев)

Венец по построению систем переработки энергии для обеспечения собственного существования, думаю так)

Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 4 месяца)

хмм....справедливости ради, человек строит только такие системы которые в долгосрочной перспективе приведут его к вымиранию...ЕСЛИ он не сможет создать новую систему/найти новые источники энергии....а например муравьи уже черт знает сколько миллионов лет строят идеально выверенные муравейники обеспечивающие их выживание и нужную для них экосистему...которая в свою очередь не вредит(в плане нарушения балансов) окружающей экосистеме

Так что спорно, спорно ))))

Аватар пользователя antxt
antxt(3 года 10 месяцев)

У них плотность переработки энергии как мне кажется ниже всё же, чем у нас... как минимум способность к оперированию абсолютными значениями энергий уж точно)

Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 4 месяца)

ну, про количественные различия я конечно спорить не буду, они очевидны))  но у них есть качественное преимущество! Они вписаны в окружающий мир и при изменении его умудряются его не разрушать....я сейчас себя Гретой Турнберг почувствовал smile3.gif

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(6 лет 7 месяцев)

Гений смотрит на реальность под правильным углом. Он градиент чует, в то время как остальные тыркаются с перебором. Другое дело, что градиент тоже локально действует. Но тут уж как повезет.

Аватар пользователя antxt
antxt(3 года 10 месяцев)

При прочих равных более мощная видеокарта все равно перебирает быстрее)))

А про градиент и другие оптимизации перебора - квадрант аналитического мышления как раз про это https://vc.ru/life/96574-a-kak-dumat-kvadrant-analiticheskogo-myshleniya

про несколько алгоритмов перебора и условиях их применимости

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

Как человек может перебрать все варианты, если некоторые из них он в упор не видит?

Где критерий отбора нужных и правильных вариантов? Гении в основном и меняют эти критерии, а не преребирают все варианты наперегонки с обычными людьми.

Точнее формируют новую реальность в которой правильный выбор становится очевидным.

Аватар пользователя antxt
antxt(3 года 10 месяцев)

«Где критерий отбора нужных и правильных вариантов?»

и мне тоже хотелось бы узнать ответ на этот вопрос

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 7 месяцев)

Многозадачное мышление рулит. Это когда условно дважды читаешь похожую (ассоциативно) статью и на первую статью нет комментария (но почитал комментарии что-то возможно "скопировал" НЛП программирование обучение(а может и не почитал комментарии)) а на вторую статью(это может быть научная или изобретательская статья или мат вопрос) уже есть комментарий(по условному принципу утро вечера мудреней). Утром кстати человек менее утомлен(лучше думает) и на условный экзамен ответит лучше.

Но все же определенная многозадачность есть. Когда упорно над чем-то размышляешь периодически можно получить подход к проблеме или решению с разных сторон точек зрения(может перебор может нет). Но все это в 90% случаев реализуется через многозадачность и фоновое мышление.

Когда человек переключается к примеру на физический труд, то задействует другую область мозга. А та которая была посвящена проблеме по условному принципу обучения нейросети - находит некое комфортное состояние (как квантовый компьютер только нейронный) наиболее близко решающую поставленную задачу. И здесь участие человека особо не надо. А надо наоборот расслабленное состояние. Этому есть другое название например wiki Инсайт.

И человек одновременно может решать условные 500 задач легко и по 300 задачам получить Инсайт (как это делается в интернете в форумах где все одновременно и вирусологи и инженеры по космонавтике и т.д.).

Если задача важная, то сигнал(как будильник) от решение(от фонового подсознания) придет в момент(в сознание) не особо загружное повседневностью или напряженной работой и утром(или почти медитация на прогулке), когда сознание наиболее чувствительно к таким "будильникам". Если задача не очень важная, то необходима реактивация (напоминание) задачи, например через повторное прочтение статьи и тогда будет "инсайтовский комментарий"(неожиданно пришедшая в голову умность).

Мозг конечно не может оценить важность или ценность инсайта это может сделать человек и его сознание(при написании комментария кажется что он очень важный и невозможно одновременно записать инсайт(в условный черновик или чистовик) и оценить рационально его ценность как и в случае "мозгового штурма").

Такие медитативные состояния мышления можно создавать и на уровне сознания искусственно через условный "мозговой штурм". Но это гораздо сложнее, муторнее и менее продуктивно чем вышеописанное фоновое мышление.
Только особо не встречал в интернете и литературе описания как это[фоновое мышление] работает и как этим пользоваться и как это развивать и как это измерять по "IQ" у разных людей и есть ли отличия в масштабах.

Не благодарите.

Есть психические состояния, которые основаны на ценных "сверх.ценных" идеях уникальных по мнению их продвигающих, но которые сам автор не может оценить рационально. Это все основано на единичных незавершенных и не доведенных до ума инсайтах которые человек рассматривает чуть ли не как откровение сверху. Просто по законам мозгового штурма к любому изложенному на бумаге инсайту надо применить критическое мышление. И получив условно 10к инсайтов за 10 лет(и все их отметив как инсайты микроинсайты) - человек уже не будет относиться к ним как к сверхценным идеям и не впадет в иррациональность на этой почве(хотя достаточно сложно оставаться в рамках рациональности(в момент близкий к инсайту - не все идеи взлетают но дареному коню в зубы не смотрят и через какое-то время рациональность и логика все же имеет значимый шанс победить иррацинальность) без оценки идей со стороны социума).

Программирование мозга на задачи - самогипноз(НЛП). Гипнотизер может запрограммировать человека на последовательность действий (по времени или по другому активатору) и все это будет производить условно подсознательно. Человек использует менее 10% возможностей мозга. Но общество нацелено на сознательное мышление как в игре или викторине (это наглядно и красиво). Но представьте огромную библиотеку знаний мозга. Разве можно все это держать в условной оперативной памяти. Оперативная память в миллиард раз меньше емкости памяти мозга. И невозможно сделать "перебор" всех доступных знаний человека его опыта (еще вопрос откуда берутся инсайты) за разумное сознательное время - мозг тупо закипит. Упор на сознательное мышление - это тупиковая ветвь развития. То что IQ в оперативной памяти сделает перебор примитивной задачи (это как тетрис) нельзя сравнивать с к примеру лингвистическим суперкомпьютером в котором есть все тексты и языки мира делающий перевод текста. Здесь биохимия решает(а она медленная). И скорость решения(в оперативной памяти) здесь не главное. Как решали теорему Ферма? Это невозможно решить с наскока и одним человеком. Это постоянный итерационный перебор решений группой людей. И это решение больше похоже на фоновый инсайт. Чем перебор в оперативной памяти. Не ломайте себе мозг. Не убивайте свое мышление от естественного фонового("медленного") перестраивая его на операционное("быстрое"). Все мышления важны и нужны. Водителю нужно быстрое операционное. Ученому нужно ИМХО фоновое медленное. Почитайте, как была придумана периодическая таблица хим элементов Менделеева.

Аватар пользователя antxt
antxt(3 года 10 месяцев)

Для фонового перебора чем больше Вы в оперативку загрузите - тем лучше оно идёт.

Тут в том и прикол, что увеличение рабочей памяти (working memory), судя по наблюдениям, прокачивает фоновую обработку тоже

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 7 месяцев)

То что вы описываете это "зарядка для ума". Полезность зарядки для ума никто не отрицает. Ум надо подерживать в форме(а если не поддерживать то результативность будет в разы хуже). Банальное чтение форумов ответы на комментарии. Чтение книг или даже играть в отдельные игры - все что грузит и активирует деятельность мозга (возбуждает ЦНС) можно относить к зарядке для ума. Технически это как наркотик. Т.е. отсутствие зарядки для ума - почти мгновенно бьет по мозгам (мышление замедляется подбор слов при написании инсайта усложняется в 50 раз и нужен интернет чтоб что-то банальное вспомнить и на это тратится 5-10 минут). Ключевые слова трудно вспоминаемые в такие моменты (но достаточно часто употребляемые) лучше записывать. Часто приходится обращаться к банальной вики.

Но как тренировать фоновое мышление? Только условными форумами и повторяющимися темами(которые интересны конечно).

В силиконовой долине у Интела у прочих больших организаций, есть закрытые форумы и чаты, которые разворачивают условное мышление и тренировку для ума в профессиональную область. Там ставятся задачи (кстати на ремонтных форумах коллективное решение также прекрасно работает, одна голова хорошо, а 10 - лучше особенно когда есть новички и старожилы (а форум создает базу решений для новичков - есть такие программистские базы составить которые надо тысячи человеко часов  (на АШ недавное было описание программирования))).

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 7 месяцев)

Если нужен изобретательский перебор. То к счастью или к сожалению все уже придумано до нас в ТРИЗ и подобных.

Если нужен ответ на вопрос - есть поисковик. Если надо посмотреть как что-то ремонтировать близкое к вашему - часто для этого есть видео на Ютубе. И этого (с ремонтными форумами) вполне достаточно чтобы отремонтировать что угодно.

Сегодня надо не придумывать как что-то решить а надо знать как найти подобное решение в имеющихся открытых источниках информации.

На условное написание ранобэ можно также сделать перебор типичных ситуаций (с учетом редкости встречаемости в популярных топовых ранобе) и ветвление условных ситуаций будет делаться по броску условной игрального кубика(хотя конечно постоянно появляются новые ранобэ с нестандартным сюжетом). Нажал на компьютере кнопку - получил одно ранобе. Нажал другую кнопку - получил второе ранобе и так далее до бесконечности с фрактальным ветвлением(что часто применяется в ранобэ) - можно получить условно бесконечное ранобэ. И останется только красочно все описать. Хотя алгоритмически также все это(описания и эпитеты) можно присоединить к ветвлению и привязать к броску кубика(и останется только добавить модификатор). И это (все 10 миллионов сгенерированных ранобе) условно будут не плагиат(и среди них даже будут удачные и не очень) и останется только литературных рабов посадить чтоб добавили разнообразия и модификаторов от себя и добавили воды к условной логике.

Можно к примеру [почитав и алгоритмизировав существующие религии] сделать генератор новых религий, как бы странно это ни звучало. Т.к. существующие религии создают религиозную неопределенность. А это почти то же самое что перебор возможностей условных параллельных вселенных где мы не можем определить изнутри в какой из них мы находимся.

Допущение существование Бога (и вечности души помимо бренного материального тела) мгновенно создает сумму ("инсайтовских") умозрительных постулированных идеализированных реальностей. Часть из которых[методом перебора] воплощена в тех же ранобэ[с кит уклоном] и другой художественной и не очень литературе.

Но не все религии обладают целостностью описания(отсутствием внутренних противоречий). Аналогично не все ранобе обладают таким качеством. Тем не менее вполне возможно рассматривать реальность сквозь призму идеальности. Это наделяет реальность мультивероятносными вселенными - расширяет её. Актульно для тех кому скучна реальность и для жесткой разминки ума.

Страницы