14 июня 1868 года сражение на Зерабулакских высотах

Аватар пользователя PIPL

Этот день в истории:

14 июня (2 июня ст.ст.) 1868 года русский отряд генерал-лейтенанта К. П. Кауфмана численностью около 2 тысяч человек на Зирабулакских высотах нанес решающее поражение 35-тысячной бухарской армии. После этого Бухаре пришлось просить мира и принять условия Российской империи.

Во второй половине XIX века, стремясь не допустить британской экспансии в центральную часть Евразии и обезопасить своих подданных от набегов кочевников, Россия начала активно продвигаться в Среднюю Азию. 

Особенно сложно складывались отношения у Санкт-Петербурга с Бухарой. Эмир Музаффар был уверен в своих силах, и поэтому требовал от России отдать ему часть своей территории, оскорблял российских дипломатов, отбирал имущество у русских купцов и направлял на российские земли вооруженные банды. Продолжаться до бесконечности так не могло.

Уже 20 мая 1866 году генерал Дмитрий Романовский, руководивший 2-тысячным отрядом, разгромил 40-тысячные войска Бухарского Эмира возле урочища Ирджар. А в октябре того же года российские солдаты взяли крепость Ура-Тюбе. То, что у Ирджара армия бежала, оставив русским свою артиллерию и личный шатер эмира, стало для бухарского правителя настоящим позором. Это вызвало в Бухаре политический кризис, и эмиру были срочно нужны военные победы.

Он отправлял своих всадников на занятые русскими территории и продолжал беспокоить набегами отряды российской армии. Предложенные ему мирные переговоры «спускал на тормозах». Безнаказанность породила бы у него уверенность в своих силах и подтолкнула бы его на еще более радикальные шаги.

Поэтому в мае 1868 года отряд из 3500 российских военных — 25 рот пехоты и 7 сотен казаков при 16 орудиях — двинулся в сторону Самарканда. Руководил походом в целом командующий войсками Туркестанского военного округа генерал Константин фон Кауфман.

Бухарцы перекрыли переправу через реку Зарявшан и даже не захотели вступать с российским командованием в переговоры, однако после первой же русской штыковой атаки бежали с позицией, побросав личное оружие и артиллерию. Оставшийся без прикрытия Самарканд поспешил сдаться представителям «белого царя».

Кауфман отправил несколько небольших отрядов для наведения порядка в округе, оставил четыре роты пехоты и одну роту саперов с раненными и больными в Самарканде (гарнизон города вместе с находящимися на излечении составил 685 человек), а основные силы корпуса повел в сторону Бухары.

Бухарцы тем временем решили нанести неожиданные удар по российским войскам сразу с двух сторон — перехватить на марше основные силы Кауфмана и вырезать гарнизон Самарканда.

В основном российской отряде насчитывалось около 2 тысяч человек — 1700 человек пехоты и 3 сотни казаков при 14 пушках. Между Самаркандом и Бухарой, на Зерабулакских высотах собралось бухарское войско численность порядка 35 тысяч человек. Ситуация осложнялась тем, что эта местность была плохо известна российским военным — не было точно данных ни о том, как проходит дорога на Бухару, ни о конфигурации самих высот. Тем не менее, российское командование решилось атаковать противника, превосходившего по численности в 15 раз.

Сражение началось рано утром 14 июня. Мощный артиллерийский удар и атака казаков привели в состояние паники пехоту левого фланга бухарцев, заставив ее обратиться в беспорядочное бегство. Но на правом фланге превосходящие силы пехоты и конницы противника смогли окружить отряд из 280 солдат 5-го батальона таким плотным кольцом, что их не было даже видно.

Артиллеристы ничем не могли помочь своим товарищам — так как рисковали в случае открытия огня попасть по ним, но русские солдаты, в конце концов, справились и без посторонней помощи. Перейдя в штыковую атаку, они опрокинули бухарцев и прорвали окружение. Войска правого фланга бухарской армии также бежали. Уже через шесть часов боя основные силы эмирского войска стремительно покинули место сражения.

Потери российской армии в этом бою составили 63 человека, потери же бухарцев — до 10 тысяч (только в ходе атаки казаков на левый фланг расстались с жизнью около 1500 бухарских бойцов). 

 

 

Тем временем самым угрожающим образом сложилась ситуация в Самарканде. Туда подошла часть сил бухарцев, и жители города сразу забыли о своих клятвах в верности России. Общие силы бухарской пехоты, кавалерии и вооруженных горожан, собравшихся под Самаркандом, составили около 65 тысяч человек — они превосходили по силе российский гарнизон (вместе с больными и раненными) примерно в 100 раз!

Российские офицеры прекрасно понимали, что им не удержать весь город. Поэтому они отвели войска и укрыли находившихся в Самарканде гражданских лиц в городской цитадели. Среди прочих русских в городе в это время находился и знаменитый художник-баталист Василий Верещагин.

14 июня бухарцы вместе с лояльными к ним жителями Самарканда ворвались в город, и пошли на приступ цитадели, пытаясь взобраться на ее стены, и выломать ведущие в нее двое ворот (Бухарские и Самаркандские). Нападающим удалось поджечь ворота, но дальше они не продвинулись — плотный ружейный огонь и штыковые атаки русских охладили их пыл. На следующий день бои продолжились. Командующий обороной Бухарских ворот подполковник Назаров демонстративно установил возле них свою кровать, и пообещал не покидать позицию даже во сне. Здесь же с винтовкой в руках сражался в рукопашном бою и Василий Верещагин. В случае прорыва врага в цитадель русских солдаты и офицеры были готовы отступить в городской дворец и взорвать там себя вместе с неприятелем, но этого не потребовалось. Ошеломленные сопротивлением россиян, бухарцы ослабили натиск. На шестой день боев стало известно о приближении основных сил российского корпуса. Бухарцы, которые не смогли справиться с 600 русскими солдатами, совсем не хотели встречаться с 2 тысячами, и спешно бежали из Самарканда. В наказание за предательство российское командование приказало только… сжечь городской базар. 

 

 

За потрясающее мужество, проявленное при обороне Самарканда, художник Василий Верещагин был награжден высокой военной наградой — орденом Святого Георгия 4-го класса. Получив впоследствии множество наград за свое творчество, он, тем не менее, признавал и носил до самой своей гибели в ходе Русско-японской войны только этот «самаркандский» орден.

Спустя две недели после описанных событий Бухара заключила мир с Россией и признала свою вассальную зависимость от Санкт-Петербурга. А еще через пять лет она согласилась на установление российского протектората.

«Самаркандские Фермопилы» стали не просто выдающейся победой русского оружия. Они серьезнейшим образом содействовали защите южных рубежей России от стремительно растущей британской угрозы.

Святослав Князев

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Дополнение от камрада: Pogran1970 

 
ОЧЕРК ВОЕННЫХ ДЕЙСТВИЙ 1868 ГОДА В ДОЛИНЕ ЗАРЯВШАНА (много букв)

 

Комментарии

Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(7 лет 7 месяцев)

Эту ссылочку может в комменты от автора вставить? Тут подробно о событиях.               http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XIX/1860-1880/Lyko/text3... 

Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 4 месяца)

Спасибо, добавил. 

 

Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 4 месяца)

Почаще надо напоминать среднеазиатским "царьком" историю их присоединения к Российской Империи, когда небольшими отрядами наши предки привели к покорности всю Среднюю Азию.

По мнениям некоторых здешних обитателей (АШ-а) - ныне это ненужные территории, а за них пролита кровь русских солдат.

 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Сперва надо снова стать теми русскими. И перестать стесняться их памяти. Так то я согласен с Вами полностью, но семьдесят лет интернационального воспитания  след оставили.

Аватар пользователя Сергей Капустин

теми русскими уже не стать - платформа не та. А перестав стесняться на нынешней базе мы уедем в направлении США. Наш капитал быстро научиться лоббировать свои интересы во вне при помощи армии.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

А он и прежде лоббировал.  В той или иной степени. В результате живём во всё ещё самой большой на планете стране. Вы этого и в самом деле стесняетесь? Быть может, на коленях собираетесь стоять?

Аватар пользователя ArcherMM
ArcherMM(8 лет 7 месяцев)

Наш капитал быстро научиться лоббировать свои интересы во вне при помощи армии

Как будто это что-то плохое... 

Аватар пользователя Производственник

А перестав стесняться на нынешней базе мы уедем в направлении США.

А это как будто что то хорошее.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Угум. Давайте начинать стесняться своих предков. Заодно и от завоёванных ими земель отказываться. А то как-то неудобно выходит - деяний стесняемся, но от выгод не отказываемся.  Как штатовцы сейчас.

Аватар пользователя Производственник

Сказано куда идет. А не откуда. РИ тоже к примеру участвовала в империалистической войне в Китае. Манчжурию захватила... Это наша история, с чего вы предлагаете стесняться то?

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Я не предлагаю стесняться. Я предлагаю гордиться. С восстановлением памятников, тому же Скобелеву. С описанием заслуг, и пусть недовольные утрутся. Задрали уже, со своей самобытностью задницей крутивши.

А вот куда это приведёт - поглядим.

Аватар пользователя Производственник

А глядеть надо по сторонам. И не вижу пока оснований, что у нас так же не будет.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

С разными исходными условиями? Колонизация французов отличается от испанской, португальская - от британской, голландская - от бельгийской. И только мы просто обязаны следовать штатовским путём. Потому что.

Аватар пользователя Производственник

Образование - следуем, законы о насилии - пытаются внедрить, так посмотреть, так найдется еще чего, антикоммунизм нынешних властей такой же, тоже развивается в том же направлении.

И я не про колонизацию, что за бред? Я про развитие капитализма, внутри страны.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

У  нас настолько отличаются условия - во всех отношениях - что беспокоиться о схожести развития оснований не больше, чем считать каждого мужика потенциальным насильником.

Аватар пользователя Производственник

Гарантию дадите что ли? Или обоснуете чем нибудь?

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Гарантию чего, простите? Что Россия в двадцать первом веке не будет использовать военную силу для отстаивания частных интересов отдельных представителей России? Зачем? В своё время частной инициативой Россия приросла Уралом и Западной Сибирью.

Гарантировать что-то иное? Тогда уточните.

Аватар пользователя Производственник

Что фашистской не станет.

Что Россия в двадцать первом веке не будет использовать военную силу для отстаивания частных интересов отдельных представителей России? Зачем?

Дада, помним помним, как за проливы в двадцатом веке попытались прираститься. То же и с упомянутой Манчжурией, чем закончилось?

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Что фашистской не станет.

Никаких. Термин настолько затаскан, что под него можно что угодно притянуть.

То же и с упомянутой Манчжурией, чем закончилось?

Китаю отдали. Кстати, а что там частное было?

Дада, помним помним, как за проливы в двадцатом веке попытались прираститься.

Не пойму я Вас. Кенигсбергом прирастать можно, Выборгом прирастать можно, а Царьградом - харам.

Аватар пользователя Производственник

Термин все нормально поясняет. Крайнее проявление капиталистической идеологии. Другое крайнее - либерализм. И что под ним подразумевается - известно и понятно.

По Манчжурии - война с Японией случилась. По Царьграду - остатки власти Милюков своими заявлениями похерил, неужто вы не в курсе?

И приращения территорий после пика ресурсов - как то странно звучат, чьей кровью и ради чего это будет? Чтобы богатые богатели, а бедные беднели. Это во всем мире так, к этому мы идем, да собственно во многом уже пришли.

Аватар пользователя ArcherMM
ArcherMM(8 лет 7 месяцев)

А перестав стесняться на нынешней базе мы уедем в направлении США.

А это как будто что то хорошее.

В направлении США есть много чего, как хорошего, так и плохого. Стать мировым гегемоном, самой богатой и могущественной державой в мире, причем НЕ за счет сверхэксплуатации своего населения - это хорошо. 

Просрать свою великую державу сначала финансовым спекулянтам, а потом и вовсе неграм - плохо. 

Аватар пользователя Производственник

Да, видимо жить за счет ограбления и убийств остальных - вам приемлемо.

Аватар пользователя ArcherMM
ArcherMM(8 лет 7 месяцев)

А вам более приемлемо жить за счет убийства и ограбления своего народа?

Аватар пользователя Производственник

Ограбил предатель Хрущев и его подельники, что потом перестройку устроили. Сначала скрытые капиталисты, а потом явные. Также убивали и грабили до октября 1917 года, ради интересов верхушки. При Ленине и Сталине - в интересах большинства народа, по факту.

Ну а грабеж и паразитирование на других пендосам впрок пошло?

Аватар пользователя ArcherMM
ArcherMM(8 лет 7 месяцев)

Тут вопрос более фундаментальный, чем ошибки/преступления отдельных личностей. Построение и поддержание великой державы/цивилизации - это дело очень ресурснозатратное во всех смыслах. И взять эти ресурсы можно либо у чужаков, либо за счет сверхэксплуатации своих. Больше не откуда, ибо ничего из ничего не бывает. 

Альтернативный путь - маленькое национальное государство размером с Чехию без армии, науки и прочих амбиций. Которое может даже хорошо жить за счет собственных ресурсов, но которое в любой момент могут поставить раком воинственные соседи. И в любом случае для России этот путь к сожалению/к счастью невозможен.

Выбирая же брать у чужаков или загонять насмерть своих, любой нормальный человек выбирает - брать у чужаков. Иной выбор - это или клинический мазохизм, или прямое предательство в интересах этих самых чужаков.

Ну а грабеж и паразитирование на других пендосам впрок пошло?  

В целом, да. Если рассматривать пиндосов, как неотъемлемую часть западной цивилизации, то Запад уже сотни лет господствует над всем миром (только Россия сумела отбиться в своем углу, но не сумела помешать глобальной западной гегемонии). При этом господство и величие Запада оплачено за счет чужаков. Собственное же западное население живет максимально хорошо, как только позволяет технический уровень конкретного временного периода. И даже нынешний кризис совсем не факт, что разрушит западную цивилизацию. Могут и выкрутиться.

Рано или поздно Запад, конечно, падет. Вечных цивилизаций вообще не бывает. Но даже если Запад падет в самое ближайшее время, он в любом случае "успел пожить". Так что его опыт достоин вдумчивого изучения и анализа. Но не слепого копирования, конечно. Вообще, "быть Западом" - это, на самом деле, не "делать как Запад", а "быть самим собой", делать как нам самим выгодно и удобно.

Но и бояться сделать что-то как Запад не надо. А то тут можно дойти до того, что если на Западе носят штаны, то нам надо ходить с голой задницей, то "чем же мы будем отличаться". Кстати, заплачька "чем же мы будем отличаться от (очередные плохие люди)", вспоминаемая некоторыми каждый раз, когда мы хотим сделать что-то в наших интересах - это типичная вражеская пропаганда, вбиваемая в наши головы, для нашего ослабления.    

Аватар пользователя Производственник

Выбирая же брать у чужаков или загонять насмерть своих, любой нормальный человек выбирает - брать у чужаков.

Ленин и Сталин загоняли своих насмерть?

Народ бы их так не поддерживал и так, как в ВОВ, не воевал бы. Что мы видели в первую мировую. Особенно когда сломавшие РИ буржуи сказали народу жизнь отдавать за проливы.

Аватар пользователя ArcherMM
ArcherMM(8 лет 7 месяцев)

Конечно, люди тогда вкалывали на износ. 

Народ бы их так не поддерживал и так, как в ВОВ, не воевал бы. Что мы видели в первую мировую

Сравните количество добровольно перешедших на сторону немцев в ПМВ и ВОВ. Но вообще это не показатель - даже запредельно эксплуатируемые люди будут воевать, если пришли враги, которые просто хотят всех убить. Да и мой дед, прошедший всю войну механиком-водителем танка, воевал не за Ленина-Сталина, а за Родину. В компартию дед так и не вступил, хотя когда он потом стал главным механиком крупного завода, его туда тащили очень сильно.

сломавшие РИ буржуи сказали народу жизнь отдавать за проливы 

Либерасты во главе с Керенским к нормальной буржуазии никакого отношения не имели. Про проливы они только трындели, на практике занимаясь развалом страны, армии и целенаправленной сдачей власти большевикам. 

А контроль проливами и вообще морская мощь - это ключ к мировой гегемонии. РИ собственно и разрушили, чтобы к этому не допустить.  

Аватар пользователя Производственник

Сравните количество добровольно перешедших на сторону немцев в ПМВ и ВОВ.

Предъявите, что сравнивать.

даже запредельно эксплуатируемые люди будут воевать, если пришли враги, которые просто хотят всех убить.

ПМВ была империалистической.

Либерасты во главе с Керенским к нормальной буржуазии никакого отношения не имели.

Ага, буржуазия не та. Дада, а та буржуазия почему не ту не замочила? Именно самая обычная буржуазия, отстаивала свои интересы, проплачивала этих самых либерастов...

Аватар пользователя ArcherMM
ArcherMM(8 лет 7 месяцев)

а та буржуазия почему не ту не замочила?

Собственно одна из основных причин произошедшей тогда катастрофы - слабость русской национальной буржуазии. Которая вообще не проявилась в тогдашних событиях как самостоятельная сила со своими интересами, а лишь периодически засвечивалась в финансировании чужих проектов, включая красный. Керенский же - типичный либерастный антиллехент и иностранный агент. Такие типы традиционно отстаивают интересы противоположные интересам национальной буржуазии.

Но вы сильно уклонились от первоначальной темы обсуждения в какие-то частности. Если вернуться к теме, то можно заметить, что СССР был как раз попыткой построить великую державу не за счет чужаков, а за счет сверхэксплуатации своего народа и нищеты элиты. Проект, как мы видим, полностью провалился - просуществовав всего 70 лет он был уничтожен своей собственной элитой при полном равнодушии народа (за РИ в свое время хотя бы нашлись желающие воевать, а за СССР - нет). 

Причем развал СССР обусловлен отнюдь не ошибками/предательством отдельных руководителей. Если народ еще можно контролировать пропагандой и силой, то государство с нищей элитой, не имеющей законной собственности и не могущей передавать эту собственность своим детям, объективно нежизнеспособно. Элита неизбежно разрушит такое государство, как только у нее появится техническая возможность. Что на практике и произошло.

Если же строить своими силами великую державу с богатой элитой, то это надо еще сильнее эксплуатировать народ и истощать ресурсы страны. В общем, очевидно, что это плохой вариант по сравнению со строительством державы за счет чужаков.

Аватар пользователя Производственник

Собственно одна из основных причин произошедшей тогда катастрофы - слабость русской национальной буржуазии. Которая вообще не проявилась в тогдашних событиях как самостоятельная сила со своими интересами, а лишь периодически засвечивалась в финансировании чужих проектов, включая красный.

Свалили РИ и слабые? Круто.

что СССР был как раз попыткой построить великую державу не за счет чужаков, а за счет сверхэксплуатации своего народа и нищеты элиты.

Не сверхэксплуатации. Если прибыль идет в общественные фонды потребления - это не эксплуатация, а работа народа на самого себя. И жилы рвать приходилось ради защиты к войне, а не ради чьих то эксплуататорских карманов.

Причем развал СССР обусловлен отнюдь не ошибками/предательством отдельных руководителей.

Ленин и Сталин уничтожали основу капитализма, а Хрущев и его последователи - возвращали, что привело именно к возврату капитализма. Научные факты.

Вы просто не в курсе, что является основой капитализма. А они это дело по науке делали и два раза по сути доказали то, что было теорией.

Аватар пользователя ArcherMM
ArcherMM(8 лет 7 месяцев)

Если прибыль идет в общественные фонды потребления - это не эксплуатация, а работа народа на самого себя

Не принципиально куда идет прибыль - капиталистическим олигархам или коммунистической номенклатуре, распоряжающейся "общественными фондами потребления". Важен именно объем эксплуатации. А он в СССР был очень высоким по причине, которую я указал - строили (точнее возрождали после революционного майдана) великую державу своими силами без чужих ресурсов.

Ленин и Сталин уничтожали основу капитализма, а Хрущев и его последователи - возвращали, что привело именно к возврату капитализма 

Пропагандистские штампы также не имеют значения. Ключевое здесь - государство, где у элиты нет законной собственности принципиально нежизнеспособно. Элита неизбежно "вернет капитализм" или иным способом поменяет ситуацию, где у нее нет собственности, на ту, где собственность есть.

Хрущев вообще-то был фанатичным коммунистом покруче Сталина. Но вы верно понимаете, что разрушение СССР началось именно с него. Просто Хрущев был первым генсеком, назначенным уже окончательно сформировавшимся к тому моменту классом коммунистической номенклатуры, для проведения ее интересов. 

Аватар пользователя Производственник

Не принципиально куда идет прибыль - капиталистическим олигархам или коммунистической номенклатуре, распоряжающейся "общественными фондами потребления".

Ну да, конечно, непринципиально. Номенклатура то в чьих интересах действовала? Это ближе к войне они буреть начали и потом с Хрущевым страну к капитализму развернули. А так, именно на себя и приходилось расчитывать, уж кто кто, а коммунисты империалистами не станут. Коммунизм - это не захват колоний. И эту власть народ поддерживал. А кто хотел захватов - в 1917 не поддержал.

Пропагандистские штампы также не имеют значения. Ключевое здесь - государство, где у элиты нет законной собственности принципиально нежизнеспособно.

Отмахалось от объединенного запада - нежизнеспособно, ага. Вот стали возвращать капитализм - похерили достижения во многом, это да. И не пропагандистские штампы, а научный коммунизм. Пропагандистскими штампами это все капиталистические пропагандисты называют, преследуя свои цели.

А Хрущев - сталинист звучит смешно. Сломал сталинскую экономику - сталинист. Мощная логика. Это как Ленина и Сталина назвать монархистски настроенными буржуями, хе хе.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Отмечу в очередной раз - пока Россия развивалась в своих интересах,  расширение за счёт присоединения новых земель проблем не вызывало. Советская историография никак не могла определиться с тем, хорошо это - или таки плохо. Вот и придумали формулу, что  все отрицательные проявления для населявших присоединяемые земли народов - суть вина правящих классов, а так расширение - вполне себе благое дело.

Красивая отмаза, только ничего не объясняет - лишь оставляет недоумение по поводу  сепаратизма. Как же так, мы к ним с цивилизацией, а они... А потому что прежде цивилизации русские обычно очень обидным образом ломают спину местной элите, промышляющей набеговой экономикой. До тупых доходило не сразу, до некоторых вообще не доходило. И обиды эти живы до сих пор. Но пока русские понимали, в чьих интересах вся эта работа, на чьи-то обиды было глубоко насрать. Тем более, что элиты кооптировались в состав имперской знати на условиях, на Западе не мыслимых. Вчера он с голой задницей по горам скакал, а сегодня - князь, по достоинству равный Рюриковичам. Неудивительно, что уже первое поколение пробивало на имперскость.

А вот когда сюда притащили западную замануху насчёт свободы народов  и определили великороссов крайними, тут задница и началась.

Аватар пользователя Производственник

РИ разрушали всем обществом, буржуи, генералы, попы, кадеты, октябристы и эсеры - играли главенствующую роль. Так что не прокатит "западная замануха для великороссов". Феодальная надстройка и нарождающаяся буржуазия ответственны за "отрицательные проявления", а не все скопом русские крестьяне и рабочие.

Красивая отмаза, только ничего не объясняет

Нормально все объясняет, исторические процессы надо в движении понимать, а не в выдранном из контекста виде. Когда то и рабство было прогрессивным, потом феодализм и прочая...

Скрытый комментарий maxvlad (c обсуждением)
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Отчего-то про СССР Вы упираете на отдельных заговорщиков - а применительно к РИ говорите про общество. Не было бы гражданской войны - можно было бы обобщать. Однако несогласных набралось на три года  войны активной плюс лет десять крестьянских выступлений по стране. Уж скорее тогда СССР рушили всем обществом.

А вот интерес в расширении РИ имели все русские. Я уже отмечал - основным результатом территориальных приобретений было увеличение пахотных площадей. И до появления химических удобрений иного метода прироста производства продуктов питания у человечества не было. И поскольку  все эти приобретения делались силами именно государства, можно совершенно точно сказать, что проклятый царизм работал в интересах угнетаемого народа.

Хрен бы без царской власти от набегов крымчаков отбились бы. тому свидетельством - запорожские казаки. Два с лишним века в своей Сечи тусили - а от татарских набегов свои земли так и не защитили. А на счету мироедов - Новороссия, Кубань, юг Урала, Алтай, юг Сибири  и Дальний Восток. И везде сперва зачищали от свободолюбивых соседей силами армии.

Аватар пользователя Производственник

Хрущев выражал интересы забуревшей партноменклатуры.

Лет десять выступлений? Ну так сравните с тем, что было до того.

А вот интерес в расширении РИ имели все русские. Я уже отмечал - основным результатом территориальных приобретений было увеличение пахотных площадей. И до появления химических удобрений иного метода прироста производства продуктов питания у человечества не было. И поскольку  все эти приобретения делались силами именно государства, можно совершенно точно сказать, что проклятый царизм работал в интересах угнетаемого народа.

Нет. Интересы феодальной верхушки. Как там у Успенского Глеба Ивановича, не дословно: "на балканах я воевал за то, чтобы серб торговал свининой беспошлинно".

Хорошо так царизм за интересы крестьян работал! Вы это неразумным детям рассказывайте, хе хе.

Хрен бы без царской власти от набегов крымчаков отбились бы. тому свидетельством - запорожские казаки. Два с лишним века в своей Сечи тусили - а от татарских набегов свои земли так и не защитили. А на счету мироедов - Новороссия, Кубань, юг Урала, Алтай, юг Сибири  и Дальний Восток. И везде сперва зачищали от свободолюбивых соседей силами армии.

Вы еще Рюрика сюда намешайте, хе хе. Что то вы уж совсем как то по топорному историческими манипуляциями занялись. Я выше говорил, что и феодализм был прогрессивен, вы не заметили что ли? Однако потом почему то дворяне забили на свою работу, а крестьянам крышуемым еще и на разборках приходилось отдуваться...

Всю историю народ платил за все, однако или это шло процентам от народа, или пошло всему народу, пусть даже на партию какие то проценты уходили... Причем партия то из кого состояла? Из марсиан? Или евреев? Или англосаксонцев? Из народа она состояла, а не родовой аристократии. При Ленине и Сталине естественно, а то опять мешать начнете, хе хе.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Есть один неоспоримый индикатор того, в чьих интересах работа. Прирост численности. Можно оценить, кого стало больше по результатам территориальных приобретений. Дворян - миллиона на три. Крестьян - на семьдесят миллионов. Остальное - звиздёж агитаторов-главарей.

 Можно ещё говорить про латифундии в Новороссии. Но их точно не было на Кубани - а именно её защищали, целый век воюя с кавказскими племенами. И уж точно не было латифундий там, где позже взялись осваивать Целину - но сколько пришлось там повоевать. Вся эта земля досталась крестьянам и казакам, никаких помещичьих землевладений. Да, с одних брали подати, а от других требовали защищать границы - ну а где иначе государству средства брать?

Аватар пользователя Производственник

Сейчас в чьих интересах власть работает? Где десятки миллионов прибытка народа? Вот при Николае 2 на 50 миллионов крестьян выросла численность, от каких территорий? Что царь делал, что так народ плодился? А что народ то бунтовал часто? От хорошей жизни?

Да, с одних брали подати, а от других требовали защищать границы - ну а где иначе государству средства брать?

Царям можно, народной власти - хотя бы по началу народной - нельзя. Понятно.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Так я могу Ваш тезис обернуть против Вас же.  Ещё можно до кучи сравнить налогообложение крестьян в РИ и в СССР.

Сравнивать же времена постсоветские, после того, как крестьянство сжили со света как класс, с временами Российской империи, где на  увеличение численности пролетариата смотрели с подозрением (и не зря) - это пять. У Вас, поди, и булки на деревьях растут.

Аватар пользователя Производственник

То есть вам времена разные в нашей истории мешать в одну кучу можно, а мне нельзя. Понял. Рукопожатно.

Ну а про ограбление крестьян после реформы крепостничества в ипотечное рабство - хорошо у Успенского написано, можете к налогообложению крестьян в СССР тоже не мешать, толку не будет. Одна пропаганда и проливание слез по нашей истории.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Для меня очевидно, что основным выгодоприобретателем от расширения российских границ стало русское крестьянство. Все прочие - ровно потому, что благодаря этому увеличилась податная база.  Да, вопрос с освобождением порешали своеобразно, и что с того? С британским огораживанием всё равно не сравнишь - и за бродяжничество не вешали, и в работные дома не сажали. 

А вот прирост территорий - прямая крестьянская выгода, и её не было без целенаправленной государственной работы.

Аватар пользователя Производственник

Для меня очевидно, что основным выгодоприобретателем от расширения российских границ стало русское крестьянство.

Веками условия жизни ухудшаются у "основных выгодоприобретателей"... Иногда что то легче становилось (да, когда поленьев захватили или еще чего забрали себе), выступления крестьянские уменьшались. А иногда сотнями в год бывало вроде. Главное "не вешали" - уже живи да радуйся, я вас понял.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Да, Вы меня правильно поняли.  Всё познаётся в сравнении. У нас климат таков, что  территории севернее Украины называют зоной рискованного земледелия. Не расширяясь, страна была обречена на голод. А расширение при наличии гордых и свободолюбивых степных народов возможно только силами централизованного государства. Ратным людям надо что-то кушать, крепостные стены и засечные черты сами не растут, деньги на строительство укреплённых городов на порубежье не возьмёшь из тумбочки.

Борьба с голодом, улучшение материального состояния крестьянства - да, с целью увеличения объёма податей в том числе - это работа паразитов-угнетателей.

Аватар пользователя Производственник

Не расширяясь, страна была обречена на голод.

Вот так вот? А с чего голод то? Жили себе жили, а тут почему то голод возник. Сам по себе? Ни с чем не связаный что ли?

Такое впечатление, что вас кто то неграмотный подменил.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Я для кого про рискованное земледелие писал? Железные дороги появились в девятнадцатом веке. До того момента сформировать централизованные запасы с возможностью быстрой доставки в нуждающиеся районы отсутствовала. Да и года эти были - как раз вовремя правления Ивана Грозного  по Темзе на коньках катались.

Хочешь-не хочешь,  а с теми аграрными технологиями без расширения обрабатываемых площадей - никуда. А свободные территории - открыты для набегов. Так что - укреплённые городки, крепости и засеки - и бойцы для службы, но - новые территории для крестьян.

Однако, в отсутствие прививок и антибиотиков единственная гарантия от вымирания - высокая рождаемость.  Крестьян не угоняют в рабство, крестьяне свободно живут на новых территориях, крестьян становится много. Нужны новые земли. Укреплённые городки, крепости, засеки - новые территории для крестьян. Цикл повторить.

Новороссийская итерация - с конца семнадцатого века по конец восемнадцатого. Кубанская - с середины восемнадцатого по середину девятнадцатого века. Южный Урал и Казахстан - девятнадцатый век и начало двадцатого.  Юг Сибири - с середины девятнадцатого по - но тут пришли большевики.

Аватар пользователя Производственник

Однако крестьянин на окраинах только жил неплохо иногда. Пока его не прижимали. А внутри - жизнь только ухудшалась, на сколько я знаю историю.

И голод бывал потому, что стране отмахиваться приходилось, тратиться на вооружение и прочее. А не исключительно потому, что у нас рискованное земледелие.

Вы очевидную штуку не хотите использовать в рассуждениях.

Ну а большевикам дорогу дали царские генералы, попы, и прочие февралисты. Совместно с доведенным до крайности народом. Так что геббельсовщину мне на уши вы не повешаете.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

С кем воевала Россия? Историки вечно обижаемых соседями русских рисуют. Дескать, одних соседей усмирили -  новые объявились. Так и пришлось  усмирять - до Тихого океана да до афганских границ. Отчасти - так, но движущую силу этого миролюбия не показывали.

А она - вот такова. И потому расширение границ не было блажью жадных царей. Нет, это тот самый бег Чёрной королевы, только на русский манер. А те или иные конкретные вариации государственного устройства - банальная адаптация к постоянно меняющимся условиям. Смесь архаики и самых прогрессивных элементов, помноженная на специфику места и времени.

Кто-нибудь из западных экономистов, типа Маркса с Энгельсом, задавался вопросом происхождения простого продукта в Российской империи? А нафига, когда гораздо проще понапридумывать всякой фигни про азиатскую деспотию. Один дворянин на сотню крестьян - уж он-то так наугнетает, так напорабощает... У крестьянина рабочий инструмент - топор - всегда за поясом,  да и огнестрелом владеть не запрещали. Тайга-не тайга, а густых лесов изрядно. А случись что - с Дону выдачи нет. А и кроме Дона мест полно.

Аватар пользователя Производственник

Наполеону наваляли, но в Крымскую, до нее почивая на лаврах - экономику грохнули по сути. Что еще и на народе отразилось. Так что демагогией можете не заниматься, крестьянам России в массе своей только ухудшали жизненные условия. Ухудшали.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Точняк. Ухудшали - увеличением доступных для освоения территорий. А надо было всего лишь освоить заклинание расширения пространства, всего делов.

Знаете, Производственник, теперь я Вас понял. И мне Вас жаль. Вы не сможете признать заслуги наших предков, их героизм, их трудовые и военные подвиги - просто потому, что Вам идеология глаза застит. Вам легче смотреть в прошлое своего народа, как в беспросветную бездну - только тогда Вы будете в сравнительном мире с самим собой.

Человек без корней, человек без традиций, отчаянно ищущий опору - но неспособный её найти из-за внедрённых ему в голову убеждений. Печальное зрелище. Естественно, что у Вас враги кругом, по-другому и быть не может.

Аватар пользователя Производственник

Достижения предков - вы ими не хотите гордиться. Вы, а не я. Вы очерняете одну часть нашей истории, пытаясь доказать, что крестьяне при царях жили лучше. И собственно не доказали ничего. Только херню всякую на меня уже наводите, хе хе.

Страницы