Про революшен.

Аватар пользователя Край_

Как сжатый ответ на реплику в комментариях:  «Хотел бы жить при социализме, но через потрясения и кровь революции проходить не хочется».
 В обществе всегда присутствуют противоречия, наиболее сильные и касающееся всех членов, связаны со способом хозяйствования. Противоречия приводят к конфликтам. Цивилизация выработала способы (форму) протекания конфликта для  изменений в обществе (разрешения противоречий). 

  Самый распространённый способ, до недавнего времени, это религиозные войны. К примеру,  тридцатилетняя война, первопричиной которой был конфликт между зарождающимся  капитализмом и феодализмом. На Руси усиление закрепощения привело к церковному расколу и появлению «староверов». В современном мире этот способ используется среди  мусульман. Самый яркий пример - ИГ.
  Не так давно появился другой способ - революция. Ее участники лучше представляют свои цели. Поэтому она более эффективна с точки зрения прогрессивных изменений.  Но не всегда удается решить все противоречия за раз. Вот, например, во Франции сейчас пятая республика. Это им пришлось три раза свергать императоров.
  Современный  институт государства научился эффективно защищаться от революции, путем дискредитации соперничающих идеологий и внесистемной оппозиции. Характерный пример - «жёлтые жилеты». Люди протестуют, но не знают толком против чего и не имеют лидеров, которые могли бы сформулировать требования. И сегодня возможны только «цветные революции», при которых людям даётся ощущение, что они что то меняют, а реально их просто используют в «темную». Изменения в обществе блокируются как и революционным, там и эволюционным способом. 
  Что же происходит с людьми в  таком  обществе? В нем, во первых, растет число наркоманов, алкоголиков, суицидов, криминала, падает рождаемость. А, во вторых, само противоречие, а значит и конфликт, ни куда не уйдет, а переведётся на другой объект. Недавно на АШ была статья как это происходит. Пример, современные США.


   Так  что будет  революция или нет, если изменения назрели, «потрясения и кровь» будут. Вспомните наши «святые девяностые». Сколько у нас «не вписалось в рынок». Но  Россия имеет в арсенале  и другой метод -  «революция сверху». В противном случае, при наличии стольких врагов, нас рано или поздно ждёт «цветная революция», т.к. противоречия в нашем обществе накапливаются.
 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Престарелый Neo
Престарелый Neo(2 года 10 месяцев)

если изменения назрели, «потрясения и кровь» будут.

А они назрели? 

Аватар пользователя Охри
Охри(11 месяцев 1 неделя)

Ну вот, на Украине откровенно "назрели". 11% ВВП - из переводов заробитчан, промышленность похерена, продукцию с/х уже Россия импортирует на Украину. 

А чета никакого майдана нет. Вот странно-то

Аватар пользователя Край_
Край_(2 года 6 месяцев)

А чета никакого майдана нет. Вот странно-то

Я про это и написал. 

Аватар пользователя Престарелый Neo
Престарелый Neo(2 года 10 месяцев)

Я про это и написал

Ну и славненько, а то я уже подумал, что вы наванговали нам очередную револьюшен.

Аватар пользователя Охри
Охри(11 месяцев 1 неделя)

А он и наванговал - типа, либо сверху, либо майдан. А сейчас чет заднюю дает

Аватар пользователя Край_
Край_(2 года 6 месяцев)

 А вы видите другой  вариант?

Аватар пользователя Охри
Охри(11 месяцев 1 неделя)

Вижу, что в России идет отличное развитие, темпы роста производства, за исключением строительства (тут у нас столько народа нет), обгоняют Китай, темпы роста потребления на домохозяйство обгоняют и ЕС и США. А всепропальщики, вроде вас - это Путин добрый, надеюсь, после него придет дядька посуровее, порассажает по нарам 

Аватар пользователя Край_
Край_(2 года 6 месяцев)

В начали 20 века Россия тоже активна росла, а потом три революции и гражданская война.

Аватар пользователя Охри
Охри(11 месяцев 1 неделя)

О том вам и говорят. Что "внутренние противоречия" тут вообще никаким боком.

Аватар пользователя Край_
Край_(2 года 6 месяцев)

Это внутренние противоречия на ложились на внешние. Впрочем как во все времена и происходит.

Аватар пользователя VipSV
VipSV(5 лет 8 месяцев)

Статья УК 280.

Публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности

1. Публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности — наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на тот же срок.

2. Те же деяния, совершенные с использованием средств массовой информации либо информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе сети «Интернет», — наказываются принудительными работами на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового либо лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (оскорбление действующего президента) ***
Аватар пользователя Край_
Край_(2 года 6 месяцев)

И??

Аватар пользователя VipSV
VipSV(5 лет 8 месяцев)

Когда И реализуется.......то будет в голове не до революций.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (оскорбление действующего президента) ***
Аватар пользователя Край_
Край_(2 года 6 месяцев)

Пить меньше надо.

Аватар пользователя VipSV
VipSV(5 лет 8 месяцев)

У кого что болит, тот о том и говорит. Это и по вашей реплике видно, и по статье.....

Комментарий администрации:  
*** Отключен (оскорбление действующего президента) ***
Аватар пользователя Край_
Край_(2 года 6 месяцев)

Milk%20Bottle--18.gif

Аватар пользователя Vanya_Mercury
Vanya_Mercury(2 года 2 месяца)

Вполне возможно, что противоречия на Украине (плохое название для региона, который всё-таки заслуживает имя собственное) разрешаться расширением ДНР и ЛНР. Что, впрочем, не совсем соответствует статье.

Аватар пользователя Older
Older(6 лет 9 месяцев)

Дружище. Вы бы дали определение термину "цветная революция". А то пугаете чем-то, но непонятно чем.

Аватар пользователя Край_
Край_(2 года 6 месяцев)

 Как пример украинский майдан. 

Аватар пользователя Older
Older(6 лет 9 месяцев)

Это не определение. У них там каждые десять лет майдан. Национальная особенность. Возьмите любую латиноамериканскую страну и увидите примерно такой же винегрет. 

Особенно запомнились 3-я, 5-я и 7-я революциикоторые сопровождались праздничными фейерверками и карнавалами.

Аватар пользователя Край_
Край_(2 года 6 месяцев)

В wiki  есть определение. Вообще это устоявшийся термин.

Аватар пользователя Older
Older(6 лет 9 месяцев)

Зато определение не устояшееся. Многие экперты считают, что ЦР и не революции вовсе. Так... Верхушечные перевороты. "Общественные противоречия" не играют определяющей роли. Чем таким замечательным отличался Турчинов от Януковича? 

Аватар пользователя Vanya_Mercury
Vanya_Mercury(2 года 2 месяца)

Просто, под словом "цветные" подразумевают "цирковые". Цирк - это буйство цветов, в противопоставление серым будням.

Аватар пользователя Paul2700
Paul2700(3 года 4 месяца)

В том то все и дело, что это сова на глобусе. А в реальности это не "цветные революции", а буржуазные перевороты согласно изначальным определениям.

Аватар пользователя Морозко
Морозко(9 месяцев 2 недели)

Украинский Майдан это не революция, а война России и США. 

Аватар пользователя Отец Гервасий
Отец Гервасий(11 месяцев 2 недели)

Так что делать-то надо, автор( изобразил тревожный взгляд)? Вы уж не виляйте-раскройте карты. А то пугаете-пугаете( право слово-все вместолевые-какие-то недоделанные рэкетиры). Ну что должно правительство-то сделать??

Аватар пользователя Морозко
Морозко(9 месяцев 2 недели)

Если в США сейчас Трамп со своими республиканцами сможет взять верх - противостояние России и США никуда не исчезнет, потому что для них тоже Америка должна быть главной, но цветные революции в мире закончатся - они от мировой либерастии исходили, с которой сейчас там Трамп воюет. Так что в теории революций можете не углубляться. И уж тем более цветных, которые и не революции вовсе, а проплаченные из-за кордона государственные перевороты. Или проплаченные внутри страны, как сейчас в США. 

Аватар пользователя Край_
Край_(2 года 6 месяцев)

Если люди всем довольны, их сложно раскачать на майдан.

Аватар пользователя Отец Гервасий
Отец Гервасий(11 месяцев 2 недели)

"Если люди всем довольны"))))))) Это о чем, когда и где???)))

Автор...десяток-другой показательных расстрелов и повешений-гораздо более отрезвляюще действуют на "людей, если которые вдруг вот прям все всем довольны хотят быть"))))))

 Успокойтесь. Никто под ваши детские пугалки деньги раздавать не начнет и кредиты выплачивать придется.

Аватар пользователя Край_
Край_(2 года 6 месяцев)

Революции я не хочу. Но вы статью то прочитайте прежде чем комментировать.

Аватар пользователя Отец Гервасий
Отец Гервасий(11 месяцев 2 недели)

Да все я прекрасно понял-"надараздадь денги от истествиных манаполий. Недры-народу! Дайте жить, суки! Мы хатим быть давольнэми. Иначи Украина или Сиэтал"

Госсподи, автор...да лепет все это. 

Аватар пользователя Край_
Край_(2 года 6 месяцев)

Все эти мысли и реакция на них приходят по какой-то причине. Общественное бытье определяет общественное сознание.

Аватар пользователя Отец Гервасий
Отец Гервасий(11 месяцев 2 недели)

Ну, то есть-насчет раздачи денег я угадал?)))

Аватар пользователя Скурлатий Магома

десяток-другой показательных расстрелов и повешений-гораздо более отрезвляюще действуют

Это работает в обе стороны. И если начинается - начинается и раскрутка противостояния. И чем закончится для решившихся на жесткое решение вопроса -  очень даже не известно. Полвека назад в США на происходящее среагировали бы именно силой. А сейчас почему-то не могут. Может что-то знают и понимают что теперь это не решение?

Аватар пользователя Отец Гервасий
Отец Гервасий(11 месяцев 2 недели)

Не. Все по Шпенглеру. Окоченение очередной мировой цивилизации. Бывает. Виток. так сказать. 

Аватар пользователя Скурлатий Магома

Не цивилизации, ее этапа - капитализма. И варианты его окончания, по-моему, действительно могут быть разными. Где-то бунты и бойня, где-то парламентским путем, где демократия оказалась действительно развита (а не ее видимость), где-то может и сверху (хотя я не помню таких случаев в истории, но это не говорит о том, что такое невозможно). И последний случай я бы скорее для Китая предположил, а не для России.

Аватар пользователя Отец Гервасий
Отец Гервасий(11 месяцев 2 недели)

Именно что-цивилизации. А все эти выдуманные в 19 веке -измы-суть пустословие. 

Аватар пользователя Скурлатий Магома

"Все эти выдуманные" измы не более чем попытка осознать и описать происходящие в обществе процессы. И эти процессы шли бы и без их осознания. Как они шли и раньше... например когда капитализм приходил на смену феодализму. И как мы видим тогда происходило тоже разными путями - где-то гильотиной, где-то парламентаризмом, еще средневековым от "свободных городов", а где-то и сверху - с оставлением конституционных монархий. И тогда понятия никто не имел, что есть какой-то феодализм и на смену ему идет капитализм.

Аватар пользователя Отец Гервасий
Отец Гервасий(11 месяцев 2 недели)

Ну уж попытка построить социализм-во всех странах, где его пытались построить- сразу и четко обделалась( я имею ввиду временной промежуток-просто пшик с точки зрения истории человечества) везде и с превышением всех возможных нормативов.

Аватар пользователя Скурлатий Магома

Капитализм тоже не сразу строился. С переменным успехом... но построился. И те попытки социализма они разные были. И это был поиск возможностей - на это именно так надо смотреть. К тому же несколько раньше действительно созревших условий. Было желание опередить время. И не везде и не во всем обделались, кстати... И какой будет социализм дальше - еще вопрос открытый. И остановить этот процесс нельзя. Можно притормозить... и в итоге остаться в отстающих. 

Аватар пользователя Отец Гервасий
Отец Гервасий(11 месяцев 2 недели)

Так в опережающих мы уже были. Или еще раз стартануть? Не много ли за 100 лет? Пущай теперь другие похлебают этого...этой...в общем-баланды вот этой вот. Глядишь-кому и понравится-ради Бога.

Аватар пользователя Скурлатий Магома

Не были мы в опережающих. Были сложившиеся обстоятельства. Которые "выстрелили" раньше времени. А условий не было. С одной стороны - если бы не то, как получилось - то скорее всего России вообще бы уже не было. А с другой - тот социализм, что строили, по факту от естественного социализма, который должен вызреть, страну еще больше отдалил. Так что можете спать спокойно - в этот раз не мы впереди пойдем. Если, конечно, опять какая-нибудь напасть не случится - вроде большой войны или вконец охреневших властей и попытки их начать внутренний дележ. И скорее всего останемся мы в отстающих... на которых спустя какое-то время будут показывать пальцем как на каких-нибудь дикарей и сочувствовать. Ну а созревание условий - это те самые производительные силы, про которые Ленин говорил, и еще демократия, про которую Ленин не говорил, а говорил Каутский. И демократия эта - то самое, что тоже должно созреть в недрах капитализма и стать его могильщиком. Вместе с производительными силами. Ну а чтобы этого не случилось - нужно очень немного - разрушать экономику и бороться с демократией. И скатываться в дикость. Выбирайте...

Аватар пользователя Морозко
Морозко(9 месяцев 2 недели)

Это финансовый пузырь лопнул, а не капитализм. С капитализмом всё нормально, он гораздо более жив, чем почивший в бозе мифический социализм, у которого от социальности было не больше, чем лозунги для лохов, которым в результате его "достижений" пришлось большую часть жизни провести в очередях за колбасой и туалетной бумагой. И всё так называемое "бесплатное" было только за счёт недоплаты зарплаты - часть зарплаты отдают в виде маленького количества денег, часть в виде квартир. Потому что бесплатного в экономике не бывает ничего. Сейчас крах финансового капитализма, всех этих долговых пузырей и сверхпотребления в кредит. Всё движется в сторону нормального промышленного. В Китае это уже давно не социализм - они послали его куда подальше ещё в 70-х, когда разрешили частную собственность в мелком бизнесе и только тогда за короткий срок смогли ликвидировать дефицит продуктов. СССР клеймил китайских товарищей за отступление от принципов, но не долго, всего 20 лет. Национализировать и передать под контроль государства можно только крупные стратегические отрасли, вроде энергетики или оборонной промышленности. Попытки национализировать вообще всё - путь к тотальной нищете, потому что экономика может развиваться, только когда у бизнеса есть конкретный хозяин, а не абстрактный в виде народа, которому ничего по сути не принадлежит. 

Аватар пользователя Скурлатий Магома

Это финансовый пузырь лопнул

Еще не лопнул, но в процессе. И не стоит разделять финансовый и промышленный капитал - это уже давно единое целое. И финансовый капитал - не болезнь, от которой можно излечиться, это симптом болезни. Проблема глубже - в концепции прибыли и денег как инструмента управления. Все это отживает. И пример СССР, как обязательная возможность альтернативы - ни о чем. С чего Вы решили, что может быть только так и не иначе? Да и не пугайтесь, не будет одномоментного  запрещения бизнеса - будет продолжительный переходный процесс. Так что Вы со своим ларьком еще поживете (если он, конечно, представляет социальное значение, а не какая-нибудь контора по микрокредитам). Возможно через какое-то время этот ваш ларек придется превратить в артель, где право голоса получат и работники, а Вы так и останетесь его руководителем. Вообщем, пока понятно, что мир на грани перемен, но вот как эти перемены будут происходит - еще не понятно. Скорее всего будет много разных попыток поиска от совершенно безумных и идиотских, до разумных и логичных. Время выберет нужное. Ну а общее направление понятно - социальная защита населения, что обеспечит снижение недовольства и бунтов, рационализация потребления и снижение издержек как на сверхпотреблении, так и на разного рода маркетинге с финансовым капиталом. Последнее становится все более актуально с исчерпанием ресурсов.

Аватар пользователя Морозко
Морозко(9 месяцев 2 недели)

Финансовый и промышленный капитализм это вовсе не одно целое, Маркс ошибся в том, что они сольются. Он во многом ошибался, а Ленин вообще бред нёс. Но хотя бы был честнее Маркса - про необходимость красного террора рассказывал, что без него никак. У них вообще семейка террористов была - что братец его, что сам Ленин. 

Финансовый и промышленный капитализм разделились окончательно и сейчас воюют между собой - именно это мы и наблюдаем в США. Так что всем вашим прогнозам сбыться не суждено и никакой ларёк в артель не сольётся. Нет предпосылок для сливания. Если работник хочет право голоса - придётся открывать свой собственный ларёк. Не может - так и будет работать на тех, кто смог. И это совершенно нормальная организация общества - далеко не у всех есть способности к организации прибыльного бизнеса. И те, у кого эти способности есть, абсолютно ничего не должны тем, у кого этих способностей нет. Певец тоже не обязан делиться своими гонорарами с теми, у кого нет голоса. Поэтому социализм везде и накрылся медным тазом. Попытка привести общественное устройство к неестественному состоянию и тотальное обнищание как следствие. Никакой социальной защиты в гарантированной нищете нет. И полное разложение общественной морали: "Тащи с работы каждый гвоздь, ты здесь хозяин, а не гость". В СССР воровство на работе было тотальным. А всё по той же причине - хозяина нет. Двигателем экономики может быть только конкуренция, а общественная собственность на средства производства означает её отсутствие, на этом и финиш. Мне вообще странно, что кто-то не в состоянии сделать элементарные выводы из уроков истории и упорно пытается реанимировать труп. Дальше будет то, о чём я говорю -  загнётся финансовый капитализм, останется промышленный с элементами государственной собственности в стратегических отраслях.

Аватар пользователя Скурлатий Магома

Я понимаю Ваше нежелание видеть куда все идет... все что нажито непосильным трудом... так хочется остаться при всем этом. Правда? Вот и ищете оправдания что только так должно быть. Смотрите шире. И красный террор - это одна из возможностей пути к социализму. В троцкистском понимании. Есть еще в понимании Каутского - через демократию. Не исключено, что оба правы. А как получится - жизнь покажет. Я же думаю что дело не в справедливости и ее желании, а в обычном эволюционном процессе. Прибыль как парадигма социального механизма до определенного момента была работающим стимулом и приводила к развитию. Но это уже прошлом. И уже сейчас видно, что в той же науке подход через прибыль не дает результата. А это остановка развития... Да и ограниченность рынков и ресурсов тоже говорят что путь прибыли уже исчерпан. И эволюция неизбежно изобретет методом проб и ошибок метод, который это самое развитие снова подстегнет. Марксизм, вообщем-то и говорит о том, что капитализм конечен, а что будет за ним - только общие прогнозы.

о чём я говорю -  загнётся финансовый капитализм, останется промышленный с элементами государственной собственности в стратегических отраслях.

И то, о чем Вы говорите - нормальный переходный процесс (или один из возможных), где капитализм уже станет скорее рудиментом с постепенным его замещением иными способами управления обществом.

Аватар пользователя Морозко
Морозко(9 месяцев 2 недели)

Всё, что вы говорите, это не больше, чем пустая болтовня. В духе советских райкомов партии, которые прочно сидели на шее у нищего народа и требовали их содержать лучше других за непыльную работу нести бред про строительство мифического коммунизма. Мне вообще не понятно, с чего вы решили, что у общества появится желание откопать могилку почившего в бозе социализма и отряхнуть с него пыль. Он уже достаточно ясно показал свою полную нежизнеспособность, причём везде и болтовня этот факт изменить не может. Никак. Социализм это просто тупик человечества, плод ошибочной теории. И никакому работнику сейчас не надо право голоса в артели. Потому что в комплекте с правом голоса идёт ответственность за бизнес и риски. с ним связанные, вроде банкротства и потери личного имущества. Для многих гораздо проще прийти на работу, отбарабанить, получить свою зарплату и пойти домой и им глубоко пофиг - в каком количестве получил прибыль взявший на себя риск бизнеса хозяин. А лишить бизнес риска означает убрать конкуренцию, что означает финиш развитию экономики. Вы не в состоянии проанализировать полученный опыт человечества. Я смысла в вашей болтовне не нахожу. Бла-бла-бла. 

Последнее время коммунистической агитацией вообще занимаются работающие на гранты отделов пропаганды США - попытка раскачать обстановку в России под красными флагами. раз не вышло под либерастическими. Точно не светит. Никому ваш социализм нахрен не нужен. Потому что в капитализме нет абсолютно ничего несправедливого. В социализме есть - экспроприация частной собственности. Это вообще криминальная идея. Социалистическая теория построена на криминале и терроризме. 

Аватар пользователя Скурлатий Магома

У Вас тоже пустая болтовня, причем вижу только от желания сохранить несохранимое. Не нравится название "социализм" - назовите иначе., хоть "пидерастизм". Суть от этого не изменится. А суть в том, что общество адаптируется под текущие меняющиеся условия. И изменения сам капитализм производит. Готовит себе могильщика... 

работающие на гранты отделов пропаганды США

Пахнуло патриотическими скрепами... да не пугайтесь, России в ближайшее время это не грозит. Тут она опять будет в отстающих. Правда при одном условии - если власти снова не накосячат как в 17 году. Причем совершенно без участия отделов чьей-то пропаганды и желания масс. Только сами, с неуемной жадностью и дурью...

Потому что в капитализме нет абсолютно ничего несправедливого.

А вот тут я даже соглашусь. Только дело не в справедливости, а в необходимости подстраиваться под текущие условия. Рабовладение, кстати, было еще более справедливое общество. Это капитализм придумал какие-то социальные гарантии и права... по сути - мягкую уравниловку. А тогда было кто сильнее - тот и прав. Разве не справедливо? 

Социалистическая теория построена на криминале и терроризме. 

Ух ты! Вижу всю полноту классовой ненависти! :)  При этом Вы спокойно говорите о возможности и полезности национализации крупной промышленности. А также смерти финансового капитала. Главное чтобы мой ларек не тронули... так? 

Аватар пользователя Морозко
Морозко(9 месяцев 2 недели)

Да, социальные гарантии придумал капитализм - профсоюзные движения. И эти социальные гарантии при капитализме на порядок выше социалистических. По той простой причине, что у социализма денег нет и быть не может. Маркс и Ленин придумали криминал, террор и нищету для всех.

Варианта 2 - или вы просто не понимаете, что в мире происходит и наивно решили, что кому-то понадобится откопать почивший в бозе проигравший социализм, или то самое, о чём я говорю - за гранты занимаетесь раскачиванием обстановки в России по красными флагами, раз не вышло под либерастическими, всё равно под какими, лишь бы раскачать. У меня времени нет на разговоры с теми. кто не понимает - что ему говорят. Или делает вид, что не понимает. До свидания!

Аватар пользователя Скурлатий Магома

И эти социальные гарантии при капитализме на порядок выше социалистических.

Да ну? Даже в советском варианте они все же повыше были. Да и я уже говорил - отвлекитесь от СССР.  Это не единственно возможный путь. 

за гранты занимаетесь раскачиванием обстановки в России по красными флагами, раз не вышло под либерастическими

Верьте... только обычно сильнее всего раскачивает обстановку сама власть. Ну вот кто раскачал ситуацию в США? Неужели китайско-иранско-российские спецслужбы? Не без участия товарища Кима наверное... Но там тоже наверное кто-то верит в такое.

До свидания!

Всего доброго! Охраняйте свой ларек! А то, глядишь, найдется еще более ушлый капиталист и отберет его у Вас.

Страницы