Кризис глазами производителя. О перспективах.

Аватар пользователя Rom

Вероятно, самая интересная часть статей. Та, которая вообще говоря и не планировалась. По началу весь цикл статей планировалось ограничить лишь намеками на некие трудности и улучшения. Но в процессе общения с аудиторией и накопления вопросов и замечаний, стало понятно, что просто поставить точку за последней «проблемой» как-то не получается. Хотя бы потому, что возникли справедливые вопросы из разряда «если ты такой умный, предложи, что делать дальше». Да и я вошел во вкус J
К тому же, все описанные ранее проблемы напрямую влияют на то, как будет развиваться наше общество в ближайшее будущее и потому, в принципе интересно посмотреть, к чему оные проблемы могут привести. Причем если мы не решим эти проблемы «вчера», хотя бы задним числом, то новые святые девяностые могут наступить в куда более серьезном виде и куда раньше, чем при развале СССР.  Уж простите, что пугаю, но в этот раз, если западу дадут шанс, он уже не допустит тех ошибок, которые привели к тяжелому, но восстановлению России.

Как оказалось, суть некоторых проблем далеко не все понимают, зацикливаясь на статистике, цифирьках, новостях, прорывах, достижениях, провалах и т.д. Мне же, как конченному техно-гуманитарию сложно копаться в глубоких тонкостях. Да и день.
Зато я компенсирую это «проверкой на дурака», примеряя все, даже «доказанные академиками» концепции на банальных глобальных вещах. И как мне кажется (но – надеюсь я оооочень сильно ошибаюсь!), у нас не только некоторые «альтернативные» комментаторы не понимают суть проблем, которые каждый день маячат перед их глазами, но и большая часть мировой (Российская – это просто часть оной) управленческой элиты. Что нам аукнется очень скоро!

Для начала, в первых двух частях, нанесем фон на холст, дабы в последствие картинка проявилась во всей красе.

 

Блок 4. О перспективах, и о том, как нам быть. Ч.1. И о тупости «невыгодности вложений».

Почти под каждым моим постом о том, что у нас чего-то «не делают» или не создают условия для производства чего-либо (что конечного продукта, что комплектухи), находится «альтернативно одаренный», который не просто из сарказма или в стиле черного юмора, а на полном серьезе рассуждает, что какие-то там разработки «себя не оправдают». И ладно комментаторы. Печально, что этот кретинизм несется из каждого утюга на государственном уровне.
Всем им (а особенно тем, кто определяет экономическую политику страны), я хотел бы ответить проще простого.

Вложение в ваше образование, в вашу медицину, в ваше трудоустройство – тоже не оправдало себя. Максимум на что вы способны, за свою жизнь сожрать состав еды и произвести столько же удобрения. Которое можно использовать для выращивания пшеницы. Которую можно потом продать китайцам. Но, учитывая то, что тот же самый навоз гораздо лучше генерируют коровы и свиньи, то вас тоже выгоднее заменить на свиней. Да и вырастить 300 миллионов хрюкающих тоже проще. Между прочим, согласно «всемирно признанной теории» выдвинутой неким дегенератом (даже если это реально был Капица – мне плевать), задачи для которых и нужно поголовье в 300 миллионов как раз те, которые отлично решаются именно свиньями – потреблять и гадить, обеспечивая оборот корпорация производящим корм. Так что…
Между прочим, их даже для видимости не надо ни учить, ни одевать, да и с точки зрения ветеринарии все проще. Если свинья заболеет очередным «гриппом» то, её можно просто завалить, вместо подключения к аппаратам ИВЛ и не заставлять в хлеву маску носить.

И вообще, если развивать тему навоза. Это ведь максимально выгодный товар. Генерировать его проще простого, нужен он почти всем, прибыльность большая, а стоимость производства почти бесплатная. И рисков что в какой-то год будет «неурожай» - почти нет. Разве что если свиньи кончатся. Но если так произойдет – проблема перестанет быть проблемой.

Почему бы нам тогда не прекратить выпускать комбайны, атомные ледоколы, перестать вкладываться в Росатом и просто не начать генерить «эффективный» навоз в промышленных масштабах?

Хотите сказать потому что ничего подобного в мире больше нет и именно наши комбайны кому-то очень нужны? Может атомные электростанции отсутствуют везде кроме как в России? Или в мире больше ни у кого кроме нас не существует плавучих атомных реакторов? Не надо путать политическую волю необходимую для решения тех или иных проблем и принципиальную невозможность что-то решить. Если тот же Китай или Америку припрет – они и авианосцы перекомпилируют в очень не-эффективные, но рабочие электростанции. А китайцы так и вовсе за неделю на баржу водрузят ближайшую АЭС. Она будет опасна и не так хороша? Но это уже другой вопрос. Первая – да, такой и будет. Вторая – уже будет лучше. А третья будет лучше нашей, потому что они успеют продать десять своих, пока мы будем пытаться у них купить комплектуху, чтоб собрать нашу вторую на том же технологическом уровне что и китайцы – свою. Почему будет так? Ну так нам же «не выгодно»….  
Кстати, а космические ракеты тот же Китай делает дешевле и больше чем мы, так может Ангару закроем сразу, чтоб не трепыхаться? Тем более, что если пользоваться логикой дебила, она по идее должна делаться на базе ОТЕЧЕСТВЕННОЙ КОМПЛЕКТУХИ, КОТОРУЮ ПРОИЗВОДИТЬ НЕ НАДО ПОТОМУ ЧТО НЕВЫГОДНО!   Почему вы решили, что вкладываться в ракету и атомные электростанции – надо, а в производство чипов, и вообще всей остальной комплектухи (без которых оные ракеты сейчас не летают вообще) – нет? Что, у нас нормальное образование уже не просто заменили на ЕГ, а сразу стали вводить принудительную лоботомию прямо в школе?

А если вы думаете, что можно «разработать тут, а производить там», то не ясно, зачем вам вообще что-то «разрабатывать»? Ведь это тоже - не эффективно. Потому как для разработки требуется держать аж целых 10-20-30 человек. Гораздо эффективнее нанять ОДНОГО манагера, который поедет на Тайвань и сделает там заказ на готовое изделие. У них ведь и методика разработки и производства уже давно отработана – так будет быстрее и, наверное, дешевле. Единственное что надо будет прописать в контарктике чтоб нам регулярно отчет слали о проделанной работе с описанием того, как и что делается. Для самоуспокоения. Ну типа «интеллектуальные права защитить». Которые китайцы очень любят соблюдать.  Можно даже офис в России не открывать – пусть манагер и живет на Тайване и время от времени проверяет ход работ. Наверняка квартирку там снять будет дешевле чем офис тут содержать.

А если у вас вдруг возникла странная мысль, что есть какая-то разница между «тут разработали там сделали» и просто «там сделали», то вы… ну ок, мягко выражаясь немного не подумали. Потому как:

а) все равно НАШ процессор разрабатывается на базе ИХ ядра и логики. Которое как бы не особо нам надо «потому что, то же самое можно купить в Китае гораздо дешевле прямо сейчас».

И б) если вдруг случится кипишь, то нам будет все равно, перестанут ли Тайванцы «разрабатывать и производить» эти процессоры для нас, или просто перестанут «производить» - результат один.  Это все равно что четвертование и простой отрубание головы. Результат один – труп. А уж из скольки частей он состоит, кому какое дело.  

И это – самый поверхностный, без углубления даже на полшага вглубь мой ответ всем «не подумавшим».  Но, чтоб не скатываться просто в хайп, и не ограничиваться моим отношением к оной тупости, я разовью тему.

У меня вопрос. Как много человек из читающих АШ, хотя бы на уровне просмотров популяризаторских видео, интересуется историей развития техники в мире, и о том, как вообще поднимали космос и оборонку в послевоенном СССР? Вы читали великолепнейшие книги Бориса Чертока «Ракеты и Люди»? Если нет – обязательно почитайте. Я даже ссылку оставлю. (прошу прощения – первую попавшуюся) https://royallib.com/book/chertok_boris/raketi_i_lyudi.html)

После прочтения скажите мне, как часто вы видели в ней упоминание экономической эффективности поднятия космической программы нашей страны? Где в них упомянуто то, что Королеву ставили задачи «оптимизировать расходы»?
Фраза: «мы стреляли городами!» характеризующая то, что на запуск ракеты уходили деньги сравнимые со стоимостью постройки практически полноценного небольшого городка – это что, пример «экономической эффективности»? Я так же не помню, чтоб в книге упоминалось, как комплектующие для ракет пытались отдать на производство в Африку, «братскому партнеру по дружбе».
Кстати, просматривая документалки и читая книги, часто замечаю, как ругают «политические решения» нашего руководства времен СССР отдать производство некоторых самолетов, например, в Чехословакию, для поддержки «братского народа». И как ругают Хрущева за насильственный перенос многих предприятий на Украину. И это было в рамах одной страны вообще – и то «это же было неправильно». А тут, бл…, вообще половина всей страны отдана на кормление или временным «полусоюзникам», или вообще на откуп вражеским технологиям, и ничо так – нормуль!!! Зато выгодно!

А если вы смотрели документалки о Туполеве и о Королеве, то наверняка не могли не запомнить очень интересный факт.
Сразу после войны, когда стало понятно, что вчерашние друзья стали «партнерами» по холодной войне, то почему-то руководство страны требовало от Туполева и Королева не создавать «фотонные торпеды» - они практически запрещали это делать до тех пор, пока те не соберут первую партию «устаревших и никому не нужных» Фау и бомбардировщиков Боинга. Хотя предложений о улучшении от конструкторов было не мало. Все потому, что на тот момент не было полноценного производства, на базе которого можно было что-то модернизировать. То, что ФАУ ни Королеву, ни Сталину нах…. не нужны были – было понятно всем и сразу. Но необходимо было производство, необходимо было понимание, как и кому ставить задачу, чтоб решить проблемы материаловедения, конструкции, разработки, подготовки кадров. И для того, чтоб в будущем построить Восток, в самом начале вся наша страна строила долбанные Боинги и Фау. Потому как до момента, когда конструкторы снимут с кульмана чертежи Союза и Востока или легендарных «Тушек» – работники на заводах (токари, слесаря, электрики, маталлурги, и еще тысячи разных профессий) должны были научиться все это делать, причем по новым методикам и по новым требованиям.

Как интересно получается. Ведь построенную именно на такой «не эффективной методе» промышленность наши «партнеры» не смогли разбомбить за 20 лет «демократизации и эффектизации». И странным образом, многие из «альтернативных» постоянно хвалятся «советской школой», при этом полностью отвергая её принципы!

Блок 4. О перспективах, и о том, как нам быть. Ч.2. О порочности «элитизации» производства и образования.

Кстати о рабочих. Их ведь тоже не из Китая гнали. Их собирали по всей стране на тысячах предприятий которые открывали по всей стране в ускоренном порядке после войны. И именно эти рабочие – единицы из тысяч и тысяч, и тысяч – начали тупо «пилить» эти ракеты. Сначала никому не нужные ФАУ, потом Союзы. Заметьте – собирали эти ракеты те, кто получил опыт производства и успел повысить квалификацию. И даже их приходилось переучивать, заставлять привыкать работать на новом уровне, с новыми требованиями. Нужно было воспитать новую психологию производства.  И мне интересно, а из какой базы у нас сейчас будут набирать таких вот работников? Из прошедших ускоренные курсы брадобреев?
Или вы реально думаете, что сейчас все эти работники не нужны – достаточно прокачать одного рисовальщика в акаде и подключить к нему 3д принтер? Если да, то у меня нет даже описания характеристики вашему интеллекту. Лучшее что я могу придумать из корректного – «пожиратель комиксов».

Еще раз напомню, по-настоящему сложные и важные вещи собирали единицы отборных людей; которых в свою очередь тоже собирали по всей стране. Стране, в которой этих рабочих старались плодить в любой дыре и любыми способами. Бесплатное образование, как среднее, так и высшее; гигантская сеть проф. тех. училищ; гигантское количество различных заводов и предприятий – все для создание большого количества кадров для науки и техники. Сделаешь миллион обычных рабочих мест – из них всегда можно получить тысячу высококлассных спецов. Эта – казалось бы бесполезная толпень инженеров и простых рабочих – это БАЗА! Она необходима для того, чтоб из миллиона выбрать десять тысяч. Но что если у вас база всего сотня тысяч? Сколько спецов вы получите, десяток?
И что «прорывного» могут создать десять специалистов? Я имею в виду в реальности – в железе, а не в поверпоинте и не в пикаде. 
Хочу напомнить, нереально тупо взять любого человека и воспитать из него полноценного спеца. Так только в кино бывает. На самом деле, многих можно хоть всю жизнь учить, но лучшее на что они будут способны – бутерброд нарезать.

И черт бы с ним с «платным» образованием и с ЕГ. Допустим, жертв ЕГ можно просто дрессировать в самом начале, а на предприятиях из десятка представителей протоплазмы отбирать одного толкового и его растить. Но – на каких предприятиях то? На тех, которые «не-выпускают, не-эффективную, и не-выгодную» продукцию? Так этих предприятий то нет! Они же «не оправдывают себя» и потому существуют только в Китае, Штатах, Германии,  Японии, Корее, Франции…
Бл..ин, а им то они зачем? Почему все они тупо не затовариваются у «лидера» где бы он не находился? Я что-то запутался. 

И эта проблема касается не только комплектухи и процов. Развивая мысль, давайте представим, куда вообще пихать тут прорву выпускников которых (пока еще) выпускают наши ВУЗы. Предлагаете на базе условного «ОДК» или «Росатома», которые у нас пока еще нормально дышат, создать сотню тысяч дополнительных «студенческих» мест нахлебников, и всю эту толпу навесить на того, кто выращивает лопатки двигателей – пусть переучивает? Тогда встает вопрос, а нах…я тогда нам институты?  И когда, и кто тогда оные лопатки будет выращивать?
И следующий вопрос – а как много людей выращивающих лопатки нам вообще надо иметь? А следовательно – зачем тогда вообще институты раз не надо такое количество лопаточников. Самое эффективное тогда выходит… опа на!!! Закрыть нах…й институты, а при заводике организовать профтехучилище, которое будет обучать детей сотрудников конкретной задаче, «узко и эфефктивно».
Почему детей работников? Ну потому что оные работники могут предельно рано начать готовить смену. Буквально со школы. В то время как пришедшие со стороны вообще не понятно, что собой представляют.

Скажете, пример слишком уж утрированный? Согласен. И да – у нас больше производств чем одно «ОДК». Но – не так уж и много. И большая их часть – это производства «первички» или самой ее простой переработки. Короче – по большей части «ресурсники» и немножечко тех, кто на них работает.

Чуете чем пахнет?
Да, да, да, по сути своей - институт жречества. И думаете это я совсем уж палку перегнул? Ну да – словечко я специально выбрал эдакое J Но, не надо воспринимать это как просто шутку.
Вообще-то этот институт рулит мировой экономикой давным-давно. Разве вся политическая, экономическая и транснациональная торговая элита не живет «варясь в своем соку»? Элитные универы, элитные сообщества, элитные профессии… Уважаемые, нам пока везет, что мы застали этот процесс в самом начале! Плюс, пока что мы его наблюдаем исключительно в политике и экономике. Потому, что это самые простые области для внедрения идиотии. Ну банально потому, что социальные законы не привязаны к физике. Их не надо очень долго изучать и создавать теории которые обязаны объяснять природные явления. Их вполне можно просто «внедрять», и делать это может даже даун. Все что нужно для этого – преемственность власти. А вы хотите сказать у нас его нет? J Например, в штатах или даже в нашей Российской экономической элите?  

Как думаете, если подобное можно провернуть на уровне политики и экономики в рамках планеты, то какие могут быть сложности так же «элитизировать образование» и производственные предприятия? Учитывая ,что большинство тих предприятий и так принадлежит элите!?
Если вам кажется, что я немного гипертрофирую ситуацию, то я отвечу так:
Мы просто не способны его (перекос) оценить в полной мере, так как попали на самое начало «перекоса». По инерции мы думаем что живем в «прошлом», хотя по факту уже на грани «будущего». Нам просто еще не спустили сверху новую инструкцию о том, как мы будем жить.
И если не произойдет общественной революции на слом оного перекоса в ближайшее время – уже наши дети вполне могут столкнуться с тем, что жрецы из Роскосмоса будут проводить служения по преклонению богу МКС.  

И дело даже не в том, что так проще будет поднимать налоги. Десятину в пользу церкви толпа всегда проще платит чем налоги на строительство дорог и космических ракет. Проблема куда глубже. Все это будет на полном серьезе.
На самом деле элитизация вслед за собой несет, неизбежно, отупление всего общества в том числе и элит. Просто тупость элит идет на шаг – другой позже.
Процесс простой. Сначала вы уничтожаете поголовное «неэффективное производство». Потом уничтожаете «неэффективное образование», потому что его уже не надо иметь в таком количестве.
Но! При этом масса потребителей растет. А в отсутствии поголовного принудительного полноценного образования - растут те самые 300 миллионов «необходимых».
И тут ключевой момент!!! Прошу его очень хорошо прочувствовать.

Под эти массы создается вся индустрия вообще. Потому как это «эффективно». На 300тах миллионах можно заработать сразу и много. А на тысяче элитариев – что с них взять, кроме как разведя детей оных элитариев на бабло, продав им китайскую шмотку с наваром в пять миллионов процентов. Кто ради них будет что-то специальное делать?
Может кто-то встречал какую-то особую индустрию кино или еды для элитариев?
На самом деле нет даже индустрии образования, не смотря на существование «элитных универов». Потому как тех, кто преподает в «элитных универах» - это вчерашние дебилы, воспитанные на масс-культуре. Помните, что я говорил про необходимость базы из которой должны выбираться лучшие? Не думаете ли вы, что в образовании этой базы не требуется?

Да. По началу, пока мир еще не перешел полностью на «новую реальность» - «элитные» могут переманивать к себе мозги со всего мира и как-то выделяться на их фоне. Но это происходит только потому, что мир больше чем страна. Катастрофически падает процент, но на «пару универов пока хватает». Но это только отсрочка. Плюс, далеко не все дети элитариев готовы впитывать «элитное образование», когда вокруг столько высококачественной «развлекухи для быдла». А у тебя еще и бонус – куча бабла и ты можешь отрываться вообще по полной. Выход, конечно есть – менять тупых родных, на умных приемных. Но что-то я не наблюдаю подобных тенденций.

 И очень скоро… фильм «Идиократия» смотрели? Между прочим – документалка.

 

Так что я хочу сказать.
Понятие «эффективности» и «выгоды» надо истреблять настолько быстро, насколько это возможно. Или менять придаваемый им смысл. Ведь «элитизация» - это суть та же «эффективность».
Может быть весь иной мир этого пока этого не понял, так как им просто не с чем сравнить. Но у нас есть уникальный опыт. У нас в одно и тоже время живут (пока еще) и те, кто страну поднимал после войны и видел что дает поголовное принудительное образовние. И те, кто понял перекосы позднего СССР. И те, кто «купился на бусы». И те, кто увидел, что мы начали этому сопротивляться. Честно говоря, вообще не знаю, есть ли на свете еще похожая страна? Может быть, разве что Германия, должна нас очень хорошо понимать, если ей мозги перестать засорять «западными ценностями».

Причем западный подход в образовании, мы видим сейчас напрямую по всему земному шарику в виде кучки дегенератов, стоящих на коленях перед бандитами и дармоедами. И вещающих с телеэкранов о том, что «Россия вторглась в Лимпомпо». Или в лице тех отмороженных, что активно давяз за педерастию, трангендерастию и т.д. 

Мы обязаны этот опыт учитывать. Но, как мне кажется, делаем мы это только в ура-патриотических лозунгах и только.

Подытожим.

Конечно – Советский опыт не идеален. В нем тоже были перекосы. Но.

Во-первых, тот опыт можно «понять и простить» потому, что рождался он в  момент , когда страна выходила из состояния войны и попадала в новую. Но это ведь лишний повод наоборот принять его на вооружение. Если тогда он помог подняться вообще из полной разрухи и добиться таких высот, что мешает применить хотя бы отдельные его составляющие сейчас? Сейчас - когда у нас нет проблем ни с ни с ресурсами, ни с военной защитой от врагов?
К слову, дебилам, вещающим про необходимых 300 миллионов, вопрос. А какое население у нас тогда было, после войны? Может все-таки дело не в количестве населения, а в качестве поставленной цели, а? а может малое количество населения плюс, все-таки? Ибопозволит больше ресурсовнаправить на глоабальные цели развития всего человекчества а не на кормление потребляев? 

Во-вторых. К тому же, никто не говорит о слепом копировании. Мы не обязаны наступать на грабли, которые уже видим. Например, давайте представим; если бы тогда, параллельно с развитием оборонки так же активно развивали рынок потребительских товаров, и уделили больше внимания «мягкой» силе, и не стали бы закрывать «занавес» со своей стороны – смогли бы «элиты запада» скупить наш народ в 90тые оптом за бусы и «ножки буша»?  

Впрочем, о том, как именно нам можно попытаться исправить ситуацию – об этом в последующих (и последних) двух статьях. Сейчас же я просто хочу сказать следующее.

Любая критика необходимости развивать «свое» с позиции «выгоды» - это риторика либо дегенерата, либо предателя. И в обоих случая, как по мне – это повод для экстрадиции за полярный круг на уборку снега. Или кормление белых медведей. Желательно – своей тушкой. Чтоб принести максимальную пользу природе. Хотя еще лучше ссылать их в Штаты, дабы они там вредили своей глупостью.

Поймите, альтернативные, «выгода» - это понятие немного более широкое чем «баксы». Мало того я вам открою боооооольшой секрет, который вы никогда бы не поняли без помощи из вне.

Деньги – они в природе не существуют, и сами по себе не являются «богатством» или «выгодой». Это всего лишь инструмент для удобства работы с ресурсами и перевода этих ресурсов в конечный продукт (с высоко прибыльностью!). Если вы в обмен на деньги продаете будущее своих детей – то это не «выгода».  Можно добыть миллион тон нефти или вырастить миллион тон пшеницы и продать их в Китай. А на стоимость этого миллиона тон нефти купить миллион телефончиков.
Только вот беда – в Китае эти миллион телефонов стоят всего то процентов 20 от стоимости полученной пшеницы или нефти. А за разницу в стоимости они еще и какой-нить СУ-33 купят, или С-400. А когда у нас будет «прорыв» то мы и его продадим.  Потому что продавать больше будет нечего!!!! 
И вот у меня вопрос, я один вижу, что мы просто к нефти и газу в довесок тупо подарили китайцам сушку и с-400? И при этом подарили с условием – своих телефонов у нас нет, не было и никогда не будет?
И к слову сказать, выходит, всю нашу «цифровизацию» общества мы обязуемся делать на базе этих самых телефонов, которые обязуемся не производить сами!!! Т.е. простите, альтернативные вы наши, но наше «продвинутое цифровое общество» - вообще-то получается КИТАЙСКОЕ! А большая часть этого китайского, вообще-то сделано на базе западных технологий. 
Можно вопрос – а где тут «выгода»?
Но это опять же – потом еще обсудим.

Так что, будущее своих детей вы продаете без всякой «выгоды», убивая саму возможность развития ваших детей и внуков отдавая практически максимально возможное количество перспективных профессий на откуп чужим странам, многие из которых вас вообще считают – врагами!  Таким образом «выгоды» как раз у вас никакой. Окромя «прибыли». 
В общем... 

Хватит нести чушь!   

Ну а в финале мы попробуем помечтать о том, чтоб нам такого сделать, чтоб все это изменить. Да – смысла в этих мечтах не много, но, почему бы и не развлечься?

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(6 лет 7 месяцев)

Это понятно, что лучше больше, да лучше. Не нравится именно эта цифирь. Может какой-то другой ученый-кипяченый другую оценку дает, допустим 100. Но тычут всегда эти 300. Возникает подозрение, что это просто оправдание бездеятельности.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 2 месяца)

В том и прикол что цифры выяснить не возможно. Потому что нам неизвесны цели. 

Единственный реальный ориентир - ссср. Вот и весь ответ. 

Просто больше предложить нечего

 

Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 4 месяца)

Исходят скорей всего из существующего на сейчас порядка вещей. Т.е. новая модель машины каждые три года, новая модель телефонов каждые год-два, новый процессор каждые 2-4 года, новые модели телевизоров каждые 3-5 лет, холодильники и стиральные машины новые каждые 5-7 лет и т.д..

      И вот чтобы окупить эти разработки всякой всячины должно быть общество плтребителей числом не ниже 300 млн. чел.

Если же сделать хорошие неломающиеся вещи которые будут менять раз в 7-10-15-20 лет, то они окупяться при населении в 150 млн.чел.

Где-то так примерно.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 2 месяца)

При массовом производстве товаров стоимость еденицы товара удешевляеться. 

Пример: процессоры эльбрус. Цена конская. 

А запусти их миллиардными тиражами то цена как у кафельнои плитки станет.

Поэтому если товар делать на 5-7 лет то его цена в замкнутои системе наоборот возрастет.

То есть для сохранения прежнеи стоимости товара надо будет кратно большии рынок. 

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 3 месяца)

не станет. он производится на тайване на рыночных условиях

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 2 месяца)

Речь не о рыночных условиях. 

А о размере серии. 

Аватар пользователя Rom
Rom(4 года 7 месяцев)

"Так сколько же людеи надо россии? А вот на этот вопрос вам никто не ответит. Потому что у нас нет ни цели ни стратегии. А значит мы не знаем сколько нам надо людеи."

Отлично сказано

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 2 месяца)

Спасибо. Жаль что так мало людеи этого понимают. 

Помниться лет 5 назад, еще до того как я зарегился, было на аше бурное обсуждение вот как раз по этим пресловутым 300миллионов. Не помню на сколько, но на ооочень много страниц.

Все спорили о том сколько людеи надо. Алекс толкал "больше народу - меньше кислороду"! Другие про 300 лямов...

Но никто так и не озвучил: а какая цель то? Что мы хотим получить? Что добиться? 

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 неделя)

Тут реально достали. В данном исследовании приводилось 500 млн с учётом технологического прогресса. Выше прогресс, меньше людей 

Но толпа особо одаренных повторяет только цифры без уровня развития. Ещё и цифры путает.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 2 месяца)

Я о том откуда взялась цифра 300млн. Это из за того что ссср имел 300млн. А не о том сколько народу реально нужно.

Про реальные цифры я тоже обозначил: для каждого времени - свое число людей. 

Аватар пользователя 3vs
3vs(4 года 7 месяцев)

Ну а в финале мы попробуем помечтать о том, чтоб нам такого сделать, чтоб все это изменить. Да – смысла в этих мечтах не много, но, почему бы и не развлечься?

Мечтать не вредно, вредно не мечтать!

Можно помечтать, что люди с мозгами, пока ещё не свалившие из России создадут свою партию  - "Партия здравого смысла" для прохождения в Думу и создания там большинства для принятия вменяемых законов, направленных на повышение качества 

жизни большинства населения России.

Эта же "Партия здравого смысла" выдвинет из своих рядов кандидата в президенты, которого не смогут обосрать ни проправительственные пропагандисты, ни навальные и прочие грантоеды.

Вопрос, сможет ли такая партия "сильно умных" существовать, где у каждого своё видение!

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дешевая оранжевая пропаганда) ***
Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 4 месяца)

Вон у Старикова есть партия профсоюзов России , вполне вменяемые люди, но только им никуда ходу не дали. Варятся помалу на местном уровне, а людей адекватных у Старикова по России много. А в парламент не пускают.

Аватар пользователя 3vs
3vs(4 года 7 месяцев)

А в парламент не пускают.

Как говорится:

У Старикова, оказывается, теперь другая партия?!

У него вроде как была Партия Великое Отечество, или он ещё одну замутил?

Прикол, когда когда-то давненько, когда он только ещё задумывался со своими друзьями замутить партию

"Партия Великое Отечество", они выходили протестовать одиночными пикетами, против чего не упомню,

я на его сайте мальчишкам вопрос задал, "Вам что делать больше нечего, партию создавать?",

на что один из партейцев ответил - "А чего ещё делать-то?" smile1.gif

Делать нечего, давай замутим партию! smile1.gif 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дешевая оранжевая пропаганда) ***
Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 4 месяца)

Да точно, ПВО партия ,по памяти писал. Он ее как профсоюзное объединение сначала хотел сделать или что-то в этом роде, ну вроде как требования к партиям строже, к профсоюзам помягче.

Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(5 лет 3 месяца)

Записки постороннего. 

Аватар пользователя Секретный крановщик

Дичь какая-то. Если опустить 90% содержания в стиле "все кругом идиоты, один автор - Д'Артаньян", останется совсем немного - "лучше жить хорошо, чем плохо".  Особенно позабавило за советский опыт. Да он изначально был о том, как вырастить своих спецов и выстроить свой производство. Та же самая электроника во многих случаях начиналась с кружков и клубов, где энтузиасты заражали других людей интересом к этому направлению, и дальше люди получали образование и какое-то занятие по специальности. Была куча литературы типа "Массовая радиобиблиотека" ну и т.д. Что сейчас осталось кроме загибающегося журнала "Радио", переводных буржуйских книжек на буржуйской же базе и обрывков интернета? Образование. Да, в институтах всё ещё учат специалистов широкого профиля с непонятными перспективами по работе и зарплате. Т.е., если человека вести к отечественным микросхемам  с детства, закладывая интерес к делу, а не обязаловку, условий для такого пути практически не создано, т.е. весь путь придётся пройти чуть ли не с подзатыльниками. А оно человеку надо - потратить минимум 10 лет своей жизни, чтобы в чём-то разобраться, если продавца китайского ширпотреба зарабатывают в разы больше при затратах на обучение, соответственно, в разы меньше. И это только малая часть проблемы. А так - да, надо делать самим на своей базе. Только два вопроса - кто делать будет и где эту базу взять? Впрочем, автор и сам отвечает на этот же вопрос - надо иметь своих спецов и производить свою продукцию. Круг замкнулся, ответа нет.

Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 22 часа)

если продавца китайского ширпотреба зарабатывают в разы больше при затратах на обучение, соответственно, в разы меньше. (C)

Зыбко это. Нахлобучат,оцифруют ,что муха мимо конского таможенного налога не прилетит. И схлопнется вся маржа с перепродажи до 10% :))

Секундное дело! Куда делись перегонщики автомобилей и прочие.?

Аватар пользователя Секретный крановщик

Это условно. Ключевое - времени и сил на обучение тратится гораздо меньше. Схлопнется ширпотреб - через месяц можно собак стричь, потом плитку тротуарную укладывать, ну и т.д. В высокотехнологичных направлениях так не получится - сегодня ты микросхемы разрабатываешь (повторюсь, этот уровень - серьёзные годы шевеления черепом), а через месяц уже вирусы в лаборатории изучаешь, что тоже предполагает затраты на соответствующее образование.

Аватар пользователя Владимир Гончаров

Власть в стране антисоветская, лидер рассказывает байки про галоши. 

Производством рулят экономиств и юристы. 

Если кто и будет страну развивать то новая редакция большевиков, с новым проектом. 

Нынешние же будут тащиться в Европу до последнего, а на этом пути ничего подобного советским свершениям не светит. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (обильный и надоедливый инфомусор) ***
Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 3 месяца)

Тем более, что если пользоваться логикой дебила, она по идее должна делаться на базе ОТЕЧЕСТВЕННОЙ КОМПЛЕКТУХИ, КОТОРУЮ ПРОИЗВОДИТЬ НЕ НАДО ПОТОМУ ЧТО НЕВЫГОДНО! 

вопрос не в том "надо или не надо" а в том "кто заплатит за 2х-10х разницу в цене"

Или государство должно десятилетиями дотировать розничную стоимость комплектухи или она так и останется неконкурентой. Понятно что военка её и по 100х цене купит. А в массовом производстве так не работает. Не купят граждане телевизор в 10-100раз дороже

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Rom
Rom(4 года 7 месяцев)

Про "кто заплатит" ч специально объяснил. Тот самый момент. Насчет денег. 

Нет такого понятия "переплатил". Деньги - это не физическая величина. В любой стране любая продукция стоит на самом деле "одинаково", если ее производт примерно одним способом. То, что у нас одному карандашу придают по десять разных ценников это просто прелести той самой искусственной дибил - экономики где деньги - искусственно выдуманый товар с искусственно выдуманой ценой.  

А так, карандаш он всегда стоит как ранадаш. Потому что для его производства требуется деревяшка и грифель. Отличия в цене могут быть только из за сложности доставки ресурсов на фабрику. Но для большинства товаров по миру это не настолько уж и большая разница. Например доставить болванку кремния из, допустим, России куда что еще стоит примерно одинаково. Что в африку, что в китай. 

Ну, утрировано конечно

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 8 месяцев)

карандаш он всегда стоит как ранадаш. Потому что для его производства требуется деревяшка и грифель. Отличия в цене могут быть только из за сложности доставки ресурсов на фабрику.

Если один карандаш делать на станке, который делает стотыщ карандашей в день - это одна цена. А если вручную ножичком выстругивать - другая. Надо учитывать-с.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Rom
Rom(4 года 7 месяцев)

Да, учитывать надо. Но все равно. В одном случаетратятся ресурсы на содержания миллиона работникв, а в другом на один станок. Но по сутизатраты все равно близкие. Особенно если учесть, что производитель так или иначе старается оценить наиболее выгодный сопособ. А когда никто специально не ищет максимально дорогой способ производства - большой рахницы имхо не будет 

Аватар пользователя cskurt
cskurt(4 года 5 месяцев)

Автор немного разочаровал. У нас в стране как только что-то с нефтью, так сразу повылазили на свет эксперты... Тут болячка на дворе, так докторов столько что свет туши. Что бы писать такие вещи надо быть специалистом в области, то есть самому воспитать (или создать условия) для выращивания специалистов, самому разработать и запустить пару линеек продуктов, которых нигде нету в мире и так далее, а уже после этого можно писать "как все работает" так как ты будешь уже специалистом, доказав на практике что твоя модель работает. А так это все теоретика. Ну и по поводу "мы стреляли городами". Сейчас миром (как и нашей страной) правят деньги, я не согласен что бы Володька стрелял городами, может кто-то согласен, но Я выразил лишь свое мнение, как по мне дороги, медицина, рождаемость, зарплаты куда более важны в обществе.

Аватар пользователя Rom
Rom(4 года 7 месяцев)

В этом то и беда. Некторые люди готовы верить во что угодно, если м это говорят "эксперты".   И не понимают, что не надо быть экспертом в медицине чтоб понять, если ты выпал из окна небоскреба, то врядли умрешь от рака легких. Есть вещи, для понимания которых вполне достаточно базового школьного образования даже. 

Аватар пользователя cskurt
cskurt(4 года 5 месяцев)

„Никто никому не должен верить как Господу Богу или Его пророку. Достаточно просто слушать человека, который заставляет думать.“ —  Питер Оппенгеймер

Поэтому я и критически всегда относился к людям, которые дают готовые результаты, а вот люди которые просто дают данные, а анализировать их заставляют тебя самого - всегда привлекали.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Какая то фигня, а не статья. Эмоций много, а смыслы не раскрыты.

При принятии решения валить СССР, ВПР отказалась от своего глобального проекта. А в свете свободных мест в мировом разделении труда, выбрала себе место поставщика ресурсов. Всё. Это приговор, как география.

В силу этих двух решений, никакое производство в России невыгодно и нецелесообразно. Потому что попросту требует совершенно другой экономики.  

И Капицу пнул зря. Во первых 300 млн, - это исходя из длинный технологических цепочек пятидесятилетней давности. Сейчас и поболя будет. Вона Китай со своим 1,3 млрд тужится-тужится, но не факт что у него получится покрыть весь спектр, хотя конечно на самое главное, критически важное - народу у него хватит, но изолируй его сейчас лет на двадцать, и он сгниет, как сгнило СЭВ в собственном соку.....

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Rom
Rom(4 года 7 месяцев)

Мляяяяяя.

Я же специально разжевал. Почему никто не читает смысл, а сразу ищет в мозгу "ближайший штампик", реакции на первичны раздражитель?.

Вы смысл важности постановки цели поняли? Причем вы же сами пишете что "требует другой экономики". -  то же самое что и я написал.

Да, имено другой экономики требует. Давно. Но почему-то, видя, что экономика требуется другая, а текущая нам недоступна (ну не будет у нас 300 млн ни при каком раскладе, даже если союз восстановить) мы все равно упорно ползем на кла...эээ реализуем экономику, котораям нам В ПРИНЦИПЕ НЕ ДОСТУПНА! О ЧЕМ Я И ГОВОРЮ.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Потому что ваша статья написана нечитаемой. Как по форматированию, так и по стилю. 

Кроме того вы нифига не понимаете русских слов даже в коротком каменте. Слово требует это не о том что кто -то в России что-то там "требует", "мляяяяя", а в том смысле что ваши фантазии о промышленности которой нет, не имеют никакого практического фундамента.

Ваша зацикленность на 300млн тоже происходит из-за непонимания вами смысла этой цифры.

В общем успокойтесь, - экономика в России именно такая, какая и должна быть исходя из решений принятых руководящими элитами в 90-е годы. Россия стремилась и заняла свое место в мировом разделении труда, став из СССР, "Россией-два процента" и не мешайте ей, - ей именно так и хорошо.

Никто ничего в России недоступного всерьез не реализует. Из СМИ текут потоки лапши, чисто шоб хомяки-занаротники не беспокоились. Ну закопали-попилили бабла на никому не нужный новый космодром, с которог ничего не будут запускать, или на гаволиаду, или на мундиаль там какой-то, - это все движуха одного порядка.

 

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 4 месяца)

Нам нужна ресурсобережливая экономика и неважно, что считается ресурсом люди или металл с нефтью.

А начинается это со школьного обучения, когда учитель - это не образовательная услуга, а поиск и образование думающих детей и отделение их от недумающих детей. И так мелким ситом всех 100% детей России из любой самой маленькой деревеньки(с помощью дистанционного обучения). Возможность всем хорошо думающим детям России поступить в институт на бюджетное/целевое обучение и стать образованным базисом для талантов и гениев из своей среды. 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

это вам (мне) она нужна, но мы не у руля... А всяким грефам которые у руля - она нафик не вперлась, - для них это непроизводительные траты бабла, на которое они бы могли купить еще больше шлюх в куршавелях...

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 4 месяца)

Ну так правильно у руля капиталисты и их прислуга и мы для них корм, ведь сейчас в России капитализм. Все как В.И.Ленин в своих трудах писал. 

Аватар пользователя Juck
Juck(3 года 11 месяцев)

"Любая критика необходимости развивать «свое» с позиции «выгоды» - это риторика либо дегенерата, либо предателя."

Совершенно верно! Позиция необходимости первична. А выгодна, это уже скорее к области реализации, как именно лучше сделать.

Но, все таки людей не надо называть дегенератами т.к большинство людей потребляют, а не делают.

Сказать там несколько лет ранее, это почему президент ездит на иностранных автомобилях... как так? Охранители сразу "хрю-хрю-хрю не сделать свое" - а сделали и очень даже выгодно получилось, даже в плане экспорта. Те же самые охранители теперь пяткой в грудь себя бьют, наслаждаясь отечественным автомобилем.

Почему так? Так эти охранители и люди которые чего то хотят и главное хотят делать - это два разных типа людей. Банально у вторых есть четкое желание изменений и улучшений.

Это так, простой пример.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач и слабоинформативная политота) ***
Аватар пользователя Viktor Levchenko
Viktor Levchenko(5 лет 9 месяцев)

Выгоду убираем, эффективность убираем... Что остаётся? И в чём это измеряется? Какой(какие) критический ресурс? Старое плохо, а что новое?

Мало что-ли вбухали ресурсов в то, что не принесло результат? (Про термоЯД уже сверху написали.)

П.С. Вот от меня книга - Данилевский В.В. - Русская техника - 1949

Аватар пользователя arserg
arserg(5 лет 2 месяца)

 Ибопозволит больше ресурсовнаправить на глоабальные цели развития всего человекчества а не на кормление потребляев? 

А кто же эти злобные "потребляи", которых надо перестать кормить ради "глобальных целей развития всего человечества"? Поди, население России? Автор, видимо, обладает сокровенным знанием об этих "глобальных целях"? Мост построить до Туманности Андромеды? И ради этого моста надо отправить китайские телефончики обратно в Китай? И еще немеряно всего? ОК. Сами все сделаем? Угу, могем. Но намного дороже. Стало быть, доступно будет мало кому. Как в 90-е. Что еще надо кинуть в топку борьбы с "потребляями"? Машину, квартиру, часть продовольственной корзины? А обратно когда вернем? Внуки вернут? Через войну? А как еще? Или навеки встать на путь чучхэ?

 

 

Аватар пользователя оса
оса(3 года 10 месяцев)

"мы стреляли городами"

С чего Вы взяли , что это было неэффективно ? Во-первых могли стрелять и областями ... или не могли ? Во-вторых речь шла об обороне в конкретных условиях и цена города уж всяко меньше чем страны. А сейчас Вы предлагаете искусственно поддерживать ( пошлины поди опять ? ) производство заведомо неконкурентоспособных по цене ( очень быстро и по качеству ) товаров. Я за поддержку , но за счёт налогов и госинвестиций в инфраструктуру , т.к. это прямо влияет на цену в сторону снижения и оставляет щуку в реке , чтобы карась не дремал.

Аватар пользователя Директор моря
Директор моря(4 года 6 месяцев)

Ну вообще то в рамках нонешней модели экономики вполне стимулировать те или иные направления не путем раздачи бабла. В качестве примера - как в США решали проблему "последней мили" (отптоволокно в каждый дом). А очень просто решали - освободили компании кабельного ТВ емнип на 10 лет от налогов. В загадке спрашивается - что сегодня мешает освободить от налогов те высокотехнологичные отрасли промышленности, которых в России сегодня практически нет?

Правда не факт что это даст какой то эффект по причине недоверия к властям. Что через пару лет не будет переиграно и сказано "прошу отнестись с пониманием" ))

Аватар пользователя Зима
Зима(6 лет 5 месяцев)

Это класс! Я думал, что сошел с ума, а оказывается не только мне понятен идиотизм современной экономической системы. И да, когда-то из каждого утюга верещали, что китайцы тупые подражатели, но сейчас мы серьёзно обдумываем вариант отправить детей учиться и работать в Китай. Китай нынче ведущая промышленная держава, один шаг до ведущей научно-технической державы. Очень надеюсь, что смена мирового лидера пройдет без новой мировой войны, но это как повезет.

Аватар пользователя Dmitri
Dmitri(12 лет 2 недели)

Один из первых шагов в нужном направлении - переселение сельского населения и малых городов в крупные, причем в рамках госпрограмм. Распыление по территории очень сильно тормозит многое. Нужна концентрация людских, образовательных и иных ресурсов. Китай выстрелил именно на этом. Стали рулить крупнейшие агломерации.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 8 месяцев)

переселение сельского населения и малых городов в крупные

А из крупных - в ещё более крупные. А потом - в Москву. Так это ужэ́.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Dmitri
Dmitri(12 лет 2 недели)

Если другие крупнейшие агломерации будут давать те же или даже больше возможностей, что Москва, то перетока не будет.

Аватар пользователя Зима
Зима(6 лет 5 месяцев)

Всех переселить в Московскую область. СССР видать тоже выстрелил на концентрации всяческих ресурсов.

Аватар пользователя Dmitri
Dmitri(12 лет 2 недели)

Из всей страны директивно отбирались люди и создавали нужную концентрацию на местах. Наукограды, закрытые городки. Система распределения...

Аватар пользователя Зима
Зима(6 лет 5 месяцев)

А сейчас вы предлагаете закрыть всё население в один закрытый город Московская область?

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 8 месяцев)

В предложениях, наверное, будет ручное управление экономикой, железный занавес и массовые расстрелы несогласных...

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Мирик
Мирик(8 лет 6 месяцев)

Цикл произведений " деревянный хлеб" о построении эффективного общества в рамках коммунистической модели сознания.

Вкратце: человеку знающему и делающему выделяются ресурсы. 

Опозиция если ничего не делает! для общества,то множится на ноль.

Развивается сознание каждого человека путем наделения его ответственностью за Всё! рядом с ним происходящее.

В общем в книге интересней.

(В продолжение этой книги ещё интересней...)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в манипуляциях и провокациях - https://aftershock.news/?q=comment/6520942#comment-6520942 ***

Страницы