Американский астронавт: лучше полёт на «Союзе», чем на корабле Маска

Аватар пользователя Руслан Осташко

Увесистую связку хвороста бросила в пылающий костёр из задниц маскофилов американский астронавт Карен Найберг. Она не только заявила, что предпочла бы полёт на российском «Союзе» использованию «прорывного» Crew Dragon от Илона Маска, но и привела весомые аргументы.

Не успел я акцентировать ваше внимание на свежей закупке услуг Роскосмоса звёздно-полосатым NASA, как вот опять.

Напомню, в предыдущем материале я предположил, что доктор Кейт Рубинс сама вызвалась лететь на МКС именно на «Союзе» с российским экипажем по той причине, что наши космонавты – нормальные мужики.

Теперь же, в свете новых данных, стали ясны и другие возможные причины.

«Американский астронавт Карен Найберг, в рамках интервью, данного редактору американского издания “ARS Technica”, рассказала, что предпочла бы полёт на российском "Союзе", а не Crew Dragon от SpaceX.

В рамках беседы, которая длилась на протяжении получаса, Найберг рассказала о нескольких причинах, по которым она, если бы ей дали право выбора, на данный момент сделала бы выбор в пользу российского “Союза”, а не американского Crew Dragon».

Каковы же причины, которые повлияли на явно не страдающую отсутствием американского патриотизма женщину-астронавта в пользу выбора российского «Союза»?

«Во-первых, по её мнению, курс подготовки перед полётом на “Союзе”, даже несмотря на необходимость учить русский язык, более функциональный и удобный для астронавта. Астронавт допускает, что всё это лишь временное явление, с которым SpaceX в дальнейшем справится».

Вот сейчас смешно было. Вы представляете, чему и как обучают американских астронавтов в «продвинутой» SpaceX, что лучше выучить русский язык в пределах, необходимых для выполнения миссии?

С учётом модных американских веяний, я не удивлюсь, если в NASA скоро введут в курс подготовки астронавтов такие дисциплины как «Изучение гендерных аспектов управления кораблём», или «Покаяние перед меньшинствами за то, что в составе экипажей редко бывают чернокожие».

«Во-вторых, в период подготовки и даже во время полёта на российском корабле, астронавт подсознательно ощущает себя в большей безопасности — связано это с тем, что “Союз” осуществил не одну сотню успешных полётов, чего пока нельзя сказать о Crew Dragon».

Это – чистая правда. Недавно глава Роскосмоса написал обширную колонку для журнала Forbes, ссылку на которую мне прислал подписчик PolitRussia Иван. Которому за это большое спасибо. И вот что Рогозин напомнил о числе полётов «Союзов».

«30 мая Илон Маск испортил настроение не нам, а своим соотечественникам из компании Boeing, опередив их с началом лётных испытаний. Это их война, а не наша. У нас давно и непрерывно работает национальная космическая транспортная система, мы её постоянно совершенствуем, одновременно делая новый, ещё более совершенный корабль.

Наш «Союз МС» заслужил репутацию самого надёжного космического корабля в мире. Мы имеем уникальную статистику в 173 успешных полёта. Даже те три аварии (в 1975, 1983 и 2018 годах), которые произошли с ракетами-носителями (кстати, ракета «Союз» в своих различных модификациях летала больше 1900 раз) на разных этапах выведения корабля, показали его уникальную живучесть благодаря надёжности системы аварийного спасения экипажа. Эта статистика и есть его золотая визитная карточка. Американским инженерам такую репутацию ещё предстоит заслужить».

Полагаю, американские астронавты прекрасно осведомлены о статистике полётов наших «Союзов». И это явно влияет на их предпочтения, если речь идёт о добровольном выборе, а не о «партия сказала – надо, астронавт ответил – есть!»

«И, в-третьих, отметила Карен, российские корабли, в отличие от американского, при возвращении садятся на поверхность земли, а не в океан. Это может быть заметной проблемой в случае с устройством от SpaceX, так как после приземления астронавты и без того сталкиваются с огромным дискомфортом из-за привыкания человеческого тела к земному притяжению, а тут ещё и условия, в которых всё это будет происходить сложно назвать благоприятными».

Хоба! – И закономерно оказывается, что клятая отсталая Россия, о которой креаклы-маскофилы привыкли рассуждать в категориях «людей не жалеют, бабы ещё нарожают», о людях-то как раз и позаботилась. А хвалёная SpaceX – облегчила себе техническую задачу, поскольку сажать капсулу на воду проще, чем на твёрдую поверхность. То есть, для Маска и NASA забота об экипаже – вовсе не на первом месте.

Отдельно, пользуясь случаем, напомню о благополучно профуканных обещаниях SpaceX, что Crew Dragon будет садиться на выдвижные опоры – как в фантастических кинофильмах. По факту же – вернулись к привычной для NASA схеме, в рамках которой люди – на втором месте.

Как вам откровения американского астронавта, маскофилы?

А ведь Карен НАйберг, в отличие от вас, знает, о чём говорит. Она дважды бывала на орбите Земли, причём в первый раз – на многоразовом американском «Дискавери», а во второй – именно на российском «Союзе».

«В мае 2008 года совершила свой первый полёт в космос в составе экспедиции STS-124, проведя в космосе более 13 дней.

Стартовала во второй раз в космос 29 мая 2013 года на космическом корабле «Союз ТМА-09М» вместе с Фёдором Юрчихиным (Россия) и Лука Пармитано (Италия). Уже менее чем через 6 часов корабль пристыковался к МКС. Пробыла в космосе более 166 суток. 11 ноября 2013 года вместе с экипажем вернулась на землю; космический корабль «Союз ТМА-09М» совершил посадку в казахстанской степи».

Карен продолжает трудиться в NASA, где заведует отделом робототехники. В общем, она инженер, и разбирается в предмете, о котором дала интервью. Разбирается, в отличие от фанатов проходимца по фамилии Маск.

Напоследок приведу ещё один фрагмент колонки Дмитрия Рогозина. Специально для тех, кто любит верещать, что Роскосмос стоит на месте, и что все используемые наработки – советские.

«К новым нашим разработкам, конечно, относится и новый пилотируемый многоразовый корабль «Орёл», разработка которого, наконец, сдвинулась с мёртвой точки. На конец 2023 года мы ставим начало его лётных испытаний в безэкипажном варианте, а в 2025 году он должен доставить космонавтов на МКС. Этот корабль создаётся для работы в дальнем космосе, его аналогом является американский «Орион». На его основе будет создан и возвращаемый на Землю грузовой корабль. Для выведения «Орла» к Луне мы уже начали работу по созданию ракеты сверхтяжёлого класса. В основе её конструкции – модули «Союза-5» и «Союза-6». Таким образом, все вновь создаваемые ракеты-носители во всех классах — от лёгкого до сверхтяжёлого — создаются в рамках единой технической политики.

Являясь мировыми лидерами в ракетном двигателестроении, мы открыли работы по перспективным направлениям, в частности по метановому ракетному двигателю. Это очень интересная тема, над которой работает воронежское КБ химавтоматики. Двигатель, работающий на топливной паре кислород-метан, — это верная дорога к созданию многоразовых ракетных систем, и у нас есть в этом деле неплохой научно-технический задел.

Прорыв в космических технологиях мы ожидаем и от совместной с Росатомом работы над транспортно-энергетическим модулем. В нашей отрасли за него отвечают Центр Келдыша и санкт-петербургское КБ «Арсенал». Мы серьёзно продвинулись в понимании технологии работы этого ядерного космического буксира, которому нет альтернативы в покорении дальнего космоса».

До 2023-го года не так уж далеко, как может показаться. Как считаете, будут ли радостно бросать кепки в воздух российские маскофилы, когда отечественный «Орёл» совершит первый полёт к МКС в беспилотном варианте? И сколько безаварийных полётов будет к тому времени у Crew Dragon?

У меня крепкая память, за мной не заржавеет спустя 3 года вернуться к этому материалу и процитировать ваши прогнозы.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 2 месяца)

И вообще теснота это наша "фишка". Хотя сколько там летал просторный внутри "Скайлэб"? Не очень много...

Да он не летал. Это так, очередной фейк от пиндосов.

Аватар пользователя Иван Петровский

несколько десятков км на вертолете по времени слабо отличается от нескольких км на корабле. 

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

Вы невнимательны.

Я процитирую еще раз

точность приземления «Союза» не идет ни в какое сравнение с «Драконом»: первому нужны десятки километров «посадочной полосы», второй же садится точно в заданных координатах. 

Десятки км относятся только к Союзу.

По словам космонавта, конечно

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Иван Петровский

еще раз перечитайте мою реплику. хотя бы из соображений безопасности никто прямо на палубу садиться не будет и наверняка расстояние должно быть в несколько км

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

наверняка расстояние должно быть в несколько км

Почему должно быть километры?

Спуск на парашютах длится достаточно долго.Больше 10 минут

Ну вот смотрите приводнение в первом беспилотном варианте. ТОчность, как и говорил космонавт

Даже вертолета не было. На лодках доплыли за 2 минуты

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 2 месяца)

Никакой точности тут нет, там судов на тыкали в диаметре 50 км, и  с ближайшего сняли.

Аватар пользователя XS
XS(9 лет 10 месяцев)

У американцев приводнение штатный режим не из-за отсталости, а по необходимости. Да, это хуже, но против географии не попрешь.

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

Какая необходимость

СтарЛайнер от Боинга уже приземлялся  в тестовом режиме на Землю.

И в штатном тоже будет на Землю

Даже интересное ноу-хау - надувная подушка для более мягкого приземления

Вот она хорошо видна на тесте САС

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Чем  пустыни Невады  = 250 000 км² хуже казахстанской Бетпак-далы = 75 000 км²?

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Хромой Шайтан

Оно не заметит этот коментарий.

Оно тут в домике

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 2 месяца)

 

Да, именно поэтому они приземлялись на Шаттлах. Если бы они выбрали советскую систему спуска с орбиты и приземления на парашютах, то в половине случаев их приземление превращалось бы в приводнение в волнах Атлантики.

Нет, все дошаттловские кадры с их приводнениями являются постановочными. До полётов Шаттлов они ни разу не были на орбите Земли. Ну, не будете же вы верить в такую феноменальную точность приводнения, буквально, в паре километров от спасательного эсминца ВМФ США?

Не забывайте, с кем мы имеем дело, - с людьми, начисто лишёнными совести и чести. Они нам всегда постоянно врали.) 

Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 6 месяцев)

Никто им не запрещал строить космодром в Калифорнии и приземляться в пустынях Невады или прериях Техаса. Так что это чистой воды экономия, никакой географии

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 2 месяца)

 

Сравните протяжённость с Запада на Восток США и СССР. У США это будет 4 часовых пояса, а у Советского Союза - 9!

У меня сейчас под рукой нет мощного компьютера, но интуиция мне и так подсказывает, что 9 больше 4... и по-моему, даже больше, чем в 2 раза!

Так что, это никакая не экономия, а чистой воды география. Особенностью нашей планеты является тот факт, что выйти на орбиту можно только против вращения Земли и строго параллельно экватору. Соответственно, и посадка также будет осуществляться против вращения. Впрочем, это тривиально. И уже студенты 5 курсов универов способны понять это.

Шаттл позволил американцам садиться на том же самом аэродроме, с какого он и взлетал. Да, для разгона Шаттла на взлёте пришлось увеличить длину взлётной полосы до 12 км. Ну так что ж, как мы видим, овчинка стоила выделки! Правда, несмотря на это, пару раз Шаттлу пришлось садиться на дно соленых озёр.)

 

Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 6 месяцев)

Пустыня (ну или малозаселенная территория) рядом с космодромом нужна чтобы ронять ступени и на случай аварийного запуска, а штатно приземлять астронавтов не в море они могли всегда, это всего лишь вопрос расчета траектории посадки. Но море дешевле пустыни, поэтому «Маємо те, що маємо».

Аватар пользователя XS
XS(9 лет 10 месяцев)

А еще есть этап выведения, там если что не так только приводняться. Ну и в совокупности с вышеперечисленным видимо решили что лучше основной схемой выбрать приводнение. 

Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 6 месяцев)

Собственно наши "Союзы" тоже умеют в приводнение и космонавты перед каждым полётом тренируются в этом деле. Но приводнить корабль умеющий сесть на твердую землю проще, чем наоборот.

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 2 месяца)

 

Я вам сейчас расскажу, что они умели делать всегда...

Все лунные Аполлоны умудрились приводниться в круг диаметром 4 км. Ну, в среднем. Да, это условный круг, в центре которого находится спасательное судно - авианосец.

Наши Союзы приземлялись в круг диаметром 50 км. То есть, разница на порядок.

В чём же причина? Говорили, что на Аполлонах были бортовые компьютеры, которых не было на Союзах. Но, удивительное дело, когда на Союзах появились компьютеры, точность осталась на прежнем уровне. Мощность компьютеров возрастала, а точность приземления по-прежнему была... прежней.

В чём же дело? А дело, оказывается, в парашютах. Когда корабль опускается на парашютах, он становится послушной игрушкой в руках у ветра. Вы спросите, откуда у ветра руки? От верблюда...

Благодаря такой феноменальной точности приводнения удалось заснять сам процесс спуска на парашютах и плюхание в воду. Да, теле- и фотокамеры были заранее расположены в самых выгодных местах. Как же американцы объясняли это?

Объясняли тем, что им пришлось входить в атмосферу на 2 космической скорости, перегрузки при которой достигают 20g. Стоило ли ради эффектных кадров рисковать здоровьем астронавтов? Впрочем, как видно на кадрах, астронавты скакали как зайцы, словно и не было этих чудовищных перегрузок после двух-недельного пребывания в невесомости с распухшей жопой от постоянного контакта с собственными фекалиями.

Как выяснилось впоследствии,  лунных обманщиков и врунов сбрасывали на парашютах с самолёта. Так что, никаких чудовищных перегрузок и никакого вреда здоровью не было. Впрочем, как не было и самих полётов на Луну. И после этого вы ещё будете продолжать верить этим людям?)

Аватар пользователя Bumba
Bumba(4 года 6 месяцев)

Не мне Вас учить, но когда "шутите", то хоть смайлик пристегните.

smile38.gif

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 2 месяца)

Ну про сбрасывание лунных обманщиков и врунов  с самолёта, это не шутка.

Даже ролик есть как это делалось.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(5 лет 11 месяцев)

Объясняли тем, что им пришлось входить в атмосферу на 2 космической скорости, перегрузки при которой достигают 20g.

6,,,9 g, в пике - 12, в момент первого вхождения в атмосферу. Соизвольте хоть что-нибудь почитать по баллистике возвращения с Луны.

Впрочем, как видно на кадрах, астронавты скакали как зайцы,

Нет, не скакали.

Но, удивительное дело, когда на Союзах появились компьютеры,

Они были там с момента разработки.

Мощность компьютеров возрастала, а точность приземления по-прежнему была... прежней.

Зачем точность приземленния в 1 км?

. Да, это условный круг, в центре которого находится спасательное судно - авианосец.

Примерно на расстоянии в 22 км от точки посадки.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя просто пользователь

Особенностью нашей планеты является тот факт, что выйти на орбиту можно только против вращения Земли и строго параллельно экватору. Соответственно, и посадка также будет осуществляться против вращения. Впрочем, это тривиально. И уже студенты 5 курсов универов способны понять это.

Вот я категорически не согласен с такими высказываниями.

Аватар пользователя мужиккакойто

Поддерживаю. Товарищ сильно удивится, если ему сказать, что еврейцы выходят на орбиту исключительно по вращению Земли. Но что с них взять, с обрезанных - всё не как у людей. smile1.gif

Аватар пользователя Bumba
Bumba(4 года 6 месяцев)

Это такой не очень жирный троллинг. Он ниже про разгон шаттла на взлёте пишет. Не заметили?

Несмишно.

Аватар пользователя BroS
BroS(4 года 1 месяц)

Особенностью нашей планеты является тот факт, что выйти на орбиту можно только против вращения Земли и строго параллельно экватору. Соответственно, и посадка также будет осуществляться против вращения. Впрочем, это тривиально. И уже студенты 5 курсов универов способны понять это.

 #рукалицо. Школьник 8 класса способен понять, что вывод на орбиту ПО вращению Земли энергетически выгоднее, чем против. Также он поймет, что с Байконура (да из с Флориды) выйти на орбиту строго параллельную экватору невозможно без дополнительных усилий.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 4 месяца)

а у Советского Союза - 9!

Вообще-то, в СССР было 11 часовых поясов. 

Аватар пользователя Писатель
Писатель(5 лет 11 месяцев)

Особенностью нашей планеты является тот факт, что выйти на орбиту можно только против вращения Земли и строго параллельно экватору.

Вы баллистик 80 lv!

А теперь почитайте что такое угол наклона траектории, разберитесь в какую сторону вертится Земля, в каком направлении пуска скорость вращения добавляется, в каком - убавляется, и, в конце концов, что бы не упасть от собственной глупости, что такое геосинхронная орбита.

Прошу прощения - полярная орбита.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 2 месяца)

что то не понял, вроде уже обсуждали?

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

А у Осташки своЁ видение. 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Сударь
Сударь(7 лет 10 месяцев)

бОян

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 2 месяца)

ну недосрались пацаны. но зачем же на пульс выносить?  ))

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

А у Осташки на Пульсе гнездоsmile13.gif

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 2 месяца)

Это у oracleru.gif(2 года 8 месяцев)  на пульсе гнездо.

Аватар пользователя NSX
NSX(9 лет 7 месяцев)

я так понял в комментариях либерда пытается мазаться отвлеченными темами? а по факту интервью кто то может высказаться? 

Аватар пользователя А.Петровский
А.Петровский(6 лет 12 месяцев)

а по факту интервью кто то может высказаться? 

А где интервью? Осташкины фантазии - это ещё не интервью.

Аватар пользователя skyscr
skyscr(8 лет 7 месяцев)
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя gribulon
gribulon(10 лет 9 месяцев)

Ниччо не понял. Допиливание корабля и программа подготовки - дело наживное. Статистика успешных полетов - тоже, всегда есть первый раз. Сесть в землю или на воду - историческая разница подходов. В чем зрада то?

Аватар пользователя Оригинальный куплетист

Вы представляете, чему и как обучают американских астронавтов в «продвинутой» SpaceX, что лучше выучить русский язык в пределах, необходимых для выполнения миссии?

Ну, судя по фильму Gravity, с русским языком можно летать и на китайском звездолёте, один хрен там просто иероглифы на кнопках вместо кириллицы 

Эксперименты с транспортным средством, из которого нельзя на любом участке пути просто вылезти и уйти восвояси, люди предпочитают ставить не на себе.

Аватар пользователя Ннадий
Ннадий(4 года 9 месяцев)

Прошла эра сверхдержав США - СССР , они ушли на пенсию . 

Уход сопровождается обычным старческим брюзжанием .

Аватар пользователя Михал Сергеич
Михал Сергеич(4 года 3 месяца)

Вы товарищи извините. Но то что вы постоянно оскорбляете Оракула, есть очень плохо. На один какой-то аргумент вываливаете кучу ,извините, говна. И иногда даёте аргумент в ответ..Тут вроде как ресурс позиционируется как интеллектуальный. А если хочется ровном плевать,то для этого есть куча других ресурсов. Там такого очень много. 

Пы.сы. И по поводу ссылки он правильно сказал. Если уж пишешь статью, надо давать ссылку на оригинал. Если видео то и хронометраж цитаты.. 

И не нужно просто кидатся и защищать. Мы все должны совершесвоваться и учиться . А то таким темпом дойдём до уровня упоротых украинцев. Которые бегают дякувать всем подряд кто вышиванку оденет. Или просто похвалил что то там..

Аватар пользователя Михал Сергеич
Михал Сергеич(4 года 3 месяца)

Дел

Аватар пользователя Robin Good
Robin Good(4 года 1 месяц)

Где Орел и Ангара?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение, подозрение на клонирование) ***
Аватар пользователя Robin Good
Robin Good(4 года 1 месяц)

один фрагмент колонки Дмитрия Рогозина. Специально для тех, кто любит верещать, что Роскосмос стоит на месте, и что все используемые наработки – советские.

«К новым нашим разработкам, конечно, относится и новый пилотируемый многоразовый корабль «Орёл», разработка которого, наконец, сдвинулась с мёртвой точки. На конец 2023 года мы ставим начало его лётных испытаний в безэкипажном варианте, а в 2025 году он должен.....

«Никакого „Орла“ не существует, хотя мы обещаем провести его первый полет в 2023 году. Даже утвержденного чертежа нет», — заявил «Огоньку» космонавт генерал Юрчихин.

Рогозин сейчас будет говорить все что угодно лишь бы свой зад прикрыть, За 20 лет сменилось  6 рогозиных , это место жирное, связанное с денежными реками.

https://altapress.ru/zhizn/story/lechik-kosmonavt-zayavil-chto-na-korabl...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение, подозрение на клонирование) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Запись, растолкав других достойных претендентов, ворвалась в лидеры по читаемости. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых читаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Юрий старлей
Юрий старлей(5 лет 8 месяцев)

Для дебила оракакла поясняю - гептил чрезвычайно ядовитое вещество (смертельная концентрация в воздухе в 4 раза меньше чем для VX , боевого отравляющего вещества нервнопаралитического действия) , я полгода лечился когда спустился в ёмкость из под гептила на несколько секунд , причем эту ёмкость дезактивировали перед этим раз в несколько лет в течении 15 лет. Ты дебил как в вакууме на луне собрался смертельную концентрацию создать ? Для особо одаренных каклов поясняю то что пригодно на луне , может быть смертельно опасно на земле . Простой пример:  в жидкой закиси азота (если что окислитель для гептильного движка) такие металлы как алюминий и железо горят при комнатной температуре . На земле утечка любого из компонентов приведет к серьезным последствиям даже при мизерных количествах , а в вакууме ну улетучится немного компонента , ну и хрен с ним.

Страницы