Фонтерра и другие кооперативы

Аватар пользователя NeaTeam

Полезно почитать и это.

Фонтерра (Fonterra) – кооператив в Новой Зеландии, объединяющий большинство их фермеров (порядка 11 000 членов). Кооператив этот является КРУПНЕЙШЕЙ компанией Новой Зеландии. Занимается он сельским хозяйством, в частности, его конёк – молочка (новозеландское масло, которое есть в России и в Таиланде, да и где только его нет – от него!).

Образован сей кооператив (или артель, по-нашему) в 2001 году через слияние двух кооперативов, которые существовали до этого. Название взято из латыни: fons de terra – источник земли.

Самый первый кооператив подобного рода был образован в далёкой и мало кому известной стране в 1871 году. В 1920 году по всей стране было примерно 600 молокопроизводящих производств, из них 85% были уже объединены в кооперативы. После второй мiровой войны начался процесс объединения кооперативов страны в единую и большую артель. Ещё в 90-х гг было четыре кооператива, затем – два, в 2001-м этот процесс был завершён.

Некоторые экономические данные. 95% продукции кооператива экспортируется за рубеж. Кооператив имеет не только связи, но и бизнес-образования с туевой хучей организаций по всему мiру. В 2005-м году Фонтерра приступила к поглощению (покупке) австралийских кооперативов подобного типа, в Австралии их несколько.

В 2007-м году выборными лицами кооператива была осуществлена попытка выйти на так называемый биржевой уровень, чтобы, в результате продажи долей кооператива, получить средства и отправиться с ним в мiр, чтобы его завоёвывать, но это им не удалось. Члены кооператива не одобрили сию фигню. Хотя некоторый смысл эти шаги имели, потому что кооператив разросся до таких масштабов, что мог бы спокойно стать публичной компаний, выпустить акции, а его финансовый капитал, в связи с постоянными флуктуациями цен на молочку на планете – был то меньше, то больше (в зависимости от того, какие курсы обменных валют существовали на тот период). Учитывая, что годовой оборот Фонтерры примерно 17 миллиардов НЗ-баксов, «перевести» их в доллары США (для листинга на мiровых биржах), чтобы не трепать себе нервы этими обменными курсами – было бы логично. Но члены кооператив на этот не пошли.

Взамен этого они образовали специальный фонд для своих. Его краткая суть состоит в том, что все доли членов кооператива теперь оцениваются таким образом, как если бы они реально были в виде акций на биржах. А доли там приравнены к объёму продукции, выпускаемой фермером. Таким образом, в случае снижения цены на молочку, фермер может условно «продать» в фонд свою долю, при этом не лишаясь её юридически, получить деньги, и снизить объём своей продукции (на время). В случае же роста цены он может снова прикупить свою долю (повторю, что юридически он своей доли и не лишается). Причём, во втором случае, фонд, получив деньги от фермеров, может вкладывать их в посторонние проекты и платить фермерам проценты (малые, но всё же).

У Фонтерры прекрасные взаимоотношения с международными корпорациями (ТНК), работающими в этой теме. Со многими из них она «дружит», потому что в своё время тихонько прикупила акций этих самых корпораций, немного, но и немало, а порядка 10-20% от общей их численности.

В соседней Австралии кооперативы больше занимаются не молочкой, а производством зерна. Там процессы объединения различных кооперативов в один, допустим, по пшенице, ещё не дошли до своего логического конца. Дело тут скорее в расстояниях, требующих развитой логистики, а не в спецификациях продукции. Поэтому кооперативы в Австралии занимаются, помимо выращивания урожаев, ещё и доставкой их до потребителей, либо хотя бы до портов, откуда зерно идёт покупателям. Для этих целей австралийские кооперативы понастроили в своё время очень много зернохранилищ, в которых, в случае падения цен, хранится их главное богатство. Самый крупный кооператив Австралии этого образца является CBH-Group. Начало ему было положено в 1933 году, кооператив был образован с помощью взносов от будущих членов 100 000 австр. долларов, причём правило: «один голос – один человек, независимо от производимого объёма пшеницы» работает до сих пор.

Кооператив этот, помимо производства зерна, занимается логистикой: железными дорогами, подвижными составами, имеет свои доли в портовых хозяйствах и даже судах-перевозчиках зерна. Жизнь заставила, как говорится.

В 2016 году австралийского налоговое управление обнаружило, что несмотря на оборот примерно 3,4 миллиарда австр. долларов кооператив не заплатил, по результатам сезона 2013/2014 гг, в казну ни цента. Сей любопытный момент подчёркивает, что не только всякие эпплы и амазоны бегают от налогов, используя мутные офшорные схемы, так же делают и вполне себе такие приятные кооперативы (вот что капиталистическая действительность с ними делает!). По этому поводу до сих пор идут разбирательства.

Если тщательно проанализировать экономический состав игроков в этой сфере, то, видимо это будет неприятно для марксистов, обнаружится следующее: подавляющее большинство производств сельского хозяйства Австралии – это кооперативы. Причём, как я уже указал выше, до сих пор исповедующих в принятии решений принцип: один человек (член кооператива) – один голос.

Если пройти дальше по верхам сельскохозяйственного производства в мiре, то с некоторым удивлением можно обнаружить следующее: примерно 40% (а некоторые исследователи берут и бОльшую цифру) сельскохозяйственной продукции производят КООПЕРАТИВЫ, а никакие не частные компании. Единственное исключение США, да и то, там есть ассоциации фермеров, которые по своим задачам и направлениям (а не по юридическим тонкостям особенностей владения) «совпадают» с кооперативными, но строго отнести их к артелям всё же нельзя. Самих кооперативов (любопытно, что тоже работающих по молочке) в США около 20. Их совокупный годовой оборот скромнее тихоокеанских образований, всего 1 миллиард.

Но в США есть другая приблуда т. с., там кооперативами охвачены… потребители электричества: кооперативов более 900, охвачено ими более 120 миллионов человек, до кучи – около 1,2 семей проживают в домах, которыми владеют кооперативы, а не эти семьи. С электричеством понятно, в связи с развитием «зелёной энергетики», народ активно принялся вступать в эти кооперативы и экономить свою денежку.

В Европе членами производственных кооперативов является 17% всего населения. Их там полно на любой вкус и цвет. Рулит всем главная организующая структура: Кооперативы Европы. Ну как рулит – скорее функционирует в форме связки кооперативы-правительства, потому что сами по себе кооперативы очень самостоятельны. Основная форма деятельности – производство сельскохозяйственной продукции, разумеется. Но есть и другие, масса, затрудняюсь скорее перечислить чего у них нет. Есть даже финансовые кооперативы, в виде, схожем с советскими кассами взаимопомощи. Особенно развиты кооперативы в Испании и Дании. Хотя и трудно сказать, что в других странах их меньше.

Огромное количество кооперативов находится и в Южной Америке, опять же в сферах производства сельскохозяйственной продукции. Южная Америка вообще насквозь прокоммунистичена, в троцкистком таком варианте, но и в кооперативном тоже – поэтому там это дело цветёт и пахнет, несмотря ни на что.

Подводя итого вышесказанному, можно заметить, что производство еды в мiре сосредоточено в руках не только частных владельцев средств производства, но и однозначно очень большой мере в руках кооперативов. Частные владельцы пошли на это дело не от щедрот своих душ, а чётко понимая, что сезонный характер сельских работ – это не для жёстких взаимоотношений, не для жёстких правил капитализма, поэтому лучше «отдать» эту сферу, там, где созревают возможности и этому не противятся люди, кооперативам, которые сами сеют и пашут, сами потребляют, а вот излишки – продают.

К кооперативам нет претензий у правительств, к кооперативам нет претензий у международных корпораций, поглощающих раз за разом всю цепочку разорванных производств и выстраивающих вертикально-интегрированные структуры по разным видам продукции, почему так? Потому что корпорации и кооперативы ведут СХОЖУЮ политику своей деятельности, не гоняясь за прибылями. Главное в их деятельности – стабильная работа и получение вознаграждения за свой труд НА ГОДЫ ВПЕРЁД.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Комментарии

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 7 месяцев)

Многое для меня непонятно и не очевидно. 

Фонтерра - это не просто кооператив. Это траст производителей молока НЗ. И цели его строго определены - поставка молочных продуктов в регионы мира при наличии жесткой конкуренции. Естественно власть НЗ всячески поддерживает эту деятельность.  Ей будет не очень удобно управлять нищими фермерами.

Функционально Фонтерра - это структура империализма. При возможности может обзавестись и "канонерками". Империализм как раз стремился стабилизировать производство путем отказа там где это возможно от капиталистической конкуренции. То есть, прибыль при империализме - не главное. Главное - стабильное развитие. Поэтому я и пишу, что колонии Британии были глубоко убыточны, но они стабилизировали производство (в широком контексте).  

///////к кооперативам нет претензий у международных корпораций//////

Так (если это так) только в последние десятилетия, когда в мире стремительно растет потребление с/х продуктов. Всем хватает места на новых рынках. Но с этого года ситуация изменилась.  Фонтерра столкнется с жесточайшей конкуренцией. Сначала Британия начнет "отлучать" Австралию и НЗ от Китая. Потом резко упадут объемы продаж с/х продуктов вообще и молочных в частности.  Фонтерра пострадает очень серьезно и проиграет конкуренцию диверсифицированным ТНК.  

Кстати, наши агропромышленные холдинги вполне заинтересованы в крахе Фонтерры. С удовольствием займут ее место в Китае. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(6 лет 4 месяца)

Многое для меня непонятно и не очевидно. 

Фонтерра - это не просто кооператив. Это траст производителей молока НЗ.

- Нет, это кооператив владельцев, все имеют право голоса - в соответствии с долями. Всё выборно и прозрачно. Но этот кооператив уже давно перешагнул наше совковое древнее понятие о кооперативе (артели). Он, да, превратился уже в монстра какого-то, по своим масштабам равного ТНК.

И цели его строго определены - поставка молочных продуктов в регионы мира при наличии жесткой конкуренции. Естественно власть НЗ всячески поддерживает эту деятельность.  Ей будет не очень удобно управлять нищими фермерами. 

- Имхо, не так. Он занимает нишу, на которую не претендуют другие ТНК в западном мiре, они договорились заранее, где кто как работает. Увеличением поставок через агрессивное продвижение своей продукции он НЕ занимается. Всё выходит лишь после того, как появляются новые покупатели (население-то шарика нашего растёт) - вот он вовремя и заранее планирует увеличение своей продукции.

Власть НЗ (парламент - точно) наполовину состоит из этих фермеров или ими назначенных лиц. Это я просто знаю, поскольку там бывал. Фонтерра - это как Газпром у нас, если не хуже/лучше. Сами кивусы шутят, говоришь НЗ, подразумеваешь Фонтерру, говоришь Фонтерра - подразумеваешь НЗ.

Империализм как раз стремился стабилизировать производство путем отказа там где это возможно от капиталистической конкуренции. То есть, прибыль при империализме - не главное. Главное - стабильное развитие.

- Да, и поэтому:

Фонтерра столкнется с жесточайшей конкуренцией. Сначала Британия начнет "отлучать" Австралию и НЗ от Китая. Потом резко упадут объемы продаж с/х продуктов вообще и молочных в частности.  Фонтерра пострадает очень серьезно и проиграет конкуренцию диверсифицированным ТНК.   

- Я так не думаю. Отлучать их никто не будет. А Фонтерру просто купит какое-нибудь ТНК (может быть и китайцы сами), но страдать она не будет при этом, потому что ей всё оставят, как есть.

Кстати, наши агропромышленные холдинги вполне заинтересованы в крахе Фонтерры. С удовольствием займут ее место в Китае.  

- У наших выйдет это дело только в одном случае, если они настолько оптимизируют (автоматизируют, роботизируют сельское хозяйство), что заткнут по цене и качеству Фонтерру за пояс. Но это - долгий путь. Во время которого Фонтерра тоже сидеть сложа руки не будет.

Я бы на месте наших агрохолдингов делал ставку на Африку. А не на Китай. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 7 месяцев)

///////Нет, это кооператив владельцев, все имеют право голоса - в соответствии с долями. Всё выборно и прозрачно.////////

Есть природа (суть) объединений людей, а есть способы управления и самоуправления. Природа Фонтерры и ТНК определяется их целью - обеспечение стабильного развития. В этом Вы правы. А вот управление и самоуправление у них принципиально разные. То есть, жесткая конкуренция будет идти по эффективности управления в экстремальных условиях. Пока непонятно, кто победит. 

//////ей всё оставят, как есть//////

Конечно, но свою продукцию Фонтерра будет сдавать своему владельцу в портах НЗ. 

Фонтерра, как пример успешности не очень хороший. Она сидит на прекрасной природной ренте. Климат НЗ идеальный для развития молочного животноводства. Население страны небольшое. Молочное производство отлаживалось десятилетиями. Десятилетиями создавалась экспортная инфраструктура. Но здесь есть тонкости. Новозеландцы могут потребовать чтобы Фонтерра отдавала природную ренту государству. Чтобы она сама содержала сельские дороги и платила за пользование федеральными. 

Интересно, сколько кооператив платит налогов? Скорее всего, льгота на льготе и льготой погоняет. 

///////А не на Китай//////

Китаев будет несколько. Фонтерре потом скажут, в какие Китаи она может экспортировать свою продукцию. Или предложат "делать ставку на Африку".

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(6 лет 4 месяца)

Интересно, сколько кооператив платит налогов? Скорее всего, льгота на льготе и льготой погоняет. 

- Как Газпром у нас.smile1.gif

 Китаев будет несколько. 

- Тэк'с. А вот здесь можно поподробнее, пожалуйста.smile1.gif 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 7 месяцев)

Природная рента у Газпрома изымается таможенной пошлиной на экспорт газа. 

По Китаю логика проста и понятна.

1. Китай для США смертельно опасен. Или США решают эту проблему, или перестают быть великой страной.

2. Проблема Китая для США локализована - это его централизация, обеспечиваемая коммунистами. Следовательно США нужно децентрализовать управления Китаем.

3. Китай нужно по максимуму "выбить" из внешних для него рынков и заставить его промышленные компании работать на внутренний рынок. Это приведет к их жесткой конкуренции, а потом к конкуренции провинций.

4. США останется поддержать часть провинций Китая в их борьбе за китайский же рынок. 

5. В конечном счете это приведет к децентрализации Китая и образованию нескольких Китаев.  

Существующее МРТ направлено против нас и для нас смертельно опасно. Переформатировать его мы можем только за счет Китая. Это определяет стратегический союз России и США. И совершенно неважно, как он будет оформлен и как будет называться. Да хоть "холодной войной". 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(6 лет 4 месяца)

По Китаю логика проста и понятна.

....

- Понял, спасибо.

Хотелось бы вашу статью на эту тему, а то очень уж сжато как-то, тезисно. Хотя и очень понятно.

В частности:

1. Китай для США смертельно опасен. Или США решают эту проблему, или перестают быть великой страной. 

- Чем именно опасен (по пунктам)? С какого времени опасность стала быть ну совершенно такой, что требует безотлагательных действий? Что будет, если Китай победит, да и вообще, что означает китайская победа над гегемоном?

 2. Проблема Китая для США локализована - это его централизация, обеспечиваемая коммунистами. Следовательно США нужно децентрализовать управления Китаем.

- Стало быть вопрос экономического удушения Китая (перенаправление с Китая на сопредельные страны фабрик по производству всякой всячины), с отказом покупать китайское - уже упущен, да и рассматривался ли он когда?

 

Аватар пользователя михаил сатаров
михаил сатаров(4 года 5 месяцев)

Не нужен мне берег турецкий  новозеландский.

У нас ( Волгодонск ) крестьяне привозят молочку в субботу утром прямо во двор. Молоко 140 рб 3 литра, брынза, творог, сметана,  масло сливочное 550 рб кг. Ну и на рынке ( 10 минут неспешной ходьбы) всего полно.

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 7 месяцев)

Это хорошо, но не стабильно (для с/х производителей). Может произойти затоваривание рынка. Может случиться два года подряд засуха. Может снизиться покупательная способность горожан. Для купирования нестабильности производителям молочной продукции нужно объединиться в кооператив. Это не для повышения рентабельности производства, а именно стабилизации сбыта. Кооператив начнет поставку молочной продукции в торговые сети и в соседние регионы. А когда встанет на ноги, задумается об ее экспорте. 

Но так получилось, что в России ставку сделали на крупные АПХ. Крестьянские хозяйства заняли нишу - торгуют своей продукцией во дворах городов. Кооперативы развиваться не будут. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Самнасам
Самнасам(2 года 10 месяцев)

Ага...Советские колхозы/совхозы были злом.

Идеологически верные капиталистические кооперативы-самое оно?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 7 месяцев)

Колхозы - это рудимент феодализма. Коммунисты репрессировали крепких производителей (кулаков), а остальную часть сельского населения закабалили. Вплоть до того, что не выдавали паспорта. Потом приучили к систематическому воровству. И наконец начали спаивать. Эта система в России умерла своей смертью. Умрет и в Белоруссии. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Производственник

крепких производителей (кулаков)

Паразитов-ростовщиков.

Аватар пользователя Muller
Muller(9 лет 4 месяца)

Не совсем так, хотя в этом и есть зерно истины. Рудименты феодализма - это сельская община и патриархальная семья. Они меняли хозяев, но не менялись сами, пока не пришла мировая война. У русского народа - совсем другой по сравнению с европейцами исторический опыт. Русский народ никогда не имел опыта многолетней жизни под чужеродной оккупацией, никогда не имел опыта массового наемничества и никогда не имел опыта многолетней тотальной войны, которая кормит себя сама. На протяжении трех столетий власти Романовых Россия не вела больших и неудачных войн на своей территории на всей территории и с массовым вовлечением в нее населения. Когда везде кромешный ужас, некуда спрятаться и некуда убежать, как в Белоруссии сорок четвертого года, но десятилетиями. (Между прочим, именно здесь пролегает ментальная пропасть между русским народом и украинским, который получил огромный опыт жизни под пятой). Воевала профессиональная армия и дворяне, крестьянин же от ужасов войны был надежно огражден. Наполеон не в счет, его вторжение затронуло совсем небольшую часть территории и населения, и заняло меньше года. Причем русская армия формировалась преимущественно из тех, кто не мог ужиться в общине (по терминологии NeaTeam - нежидь). Обратите внимание, в русском фольклоре и в сказках, солдат - всегда положительный и справедливый персонаж, защищающий ото зла! Во всех европейских сказках солдат - всегда и везде подонок. И этот устоявшийся мирок разворошила мировая война. Пятнадцать миллионов мужиков из него извлечены, вооружены и отправлены воевать непонятно за что. Вдобавок, быт русского крестьянина так же мало изменился за 300 лет, как и его менталитет. Русская деревня была средневековой во всех смыслах. Он столкнулся с современной технической цивилизацией в самом экстремальном варианте, испытал футурошок и выработал новые смыслы и новое понимание жизни. После этого были обречена и деревня, и стоящая на ней империя.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 7 месяцев)

Вы написали то, что я неоднократно писал на АШ, но другими словами. Этот феномен я называю "архаичным селом". Именно "архаичное село"  привело к краху Российскую империю. И первоочередная задача коммунистов как раз и состояла в уничтожении "архаичного села". Его уничтожали раскулачиванием, коллективизацией, ущемлением в социальных правах (не выдавали паспорта), голодоморами, алкоголизацией, приучением к воровству. И коммунисты решили эту цивилизационную задачу Русского проекта. Уничтожили "архаичное село". Последние его рудименты перетерты в нашу Перестройку 90-х - начало 00-х годов. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Muller
Muller(9 лет 4 месяца)

Проблема в том, что уничтожили не только архаичное село, но и зачатки нового в лице сельхозкоммун и прочих добровольных объединений, которые уже дали ростки в город. Причем делали это жыды и выходцы из архаичного села, дорвавшиеся до власти. Сталин, по сути, ссылками, шарашками и закрытыми городами спас их от полного уничтожения.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 7 месяцев)

Коммунисты решили цивилизационную задачу Русского проекта. Цена не имеет значения. За уничтожение "архаичного села" могла быть заплачена любая цена. Заплатили и тем, что была подорвана глубинная база коллективизма, на основе которой вполне могли развиваться новые формы организации производства. В этом Вы правы. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Muller
Muller(9 лет 4 месяца)

Большая цена была заплачена. Она нам еще сто лет икаться будет, а то и больше. Вообще, удивительно, как СССР сумел добиться таких грандиозных результатов при таких стартовых условиях и при таком количестве косяков. И боюсь, второго шанса прорваться к звездам под русским именем мы можем не получить, ресурсов не хватит.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 7 месяцев)

Пока ресурсов вполне хватило на то, чтобы победить США в гонке почти всех видов оружия и в считанные годы восстановить статус России как супердержавы. И сегодня у нас ресурсов больше всех в мире. Включая качество населения. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(6 лет 1 неделя)

Колхоз как вкалывание за трудодни и мешок зерна - ну не самое заманчивое место для приложения трудовой силы. Перед/во время войны такая структура еще понятна, в условно мирное время - уже не очень.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(6 лет 1 неделя)

Странно, этим кооперативам современный буржуйский капитализьм почему-то не мешает существовать и развиваться, а вот какого социалиста на АШ не спроси, че он не создает с соратниками по борьбе за справедливость кооператив или артель - тем все капитализьм поперек горла стоит, и в кооперативы не пущает. Вот беда-то...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 7 месяцев)

////////Странно, этим кооперативам современный буржуйский капитализьм почему-то не мешает существовать и развиваться///////

В рассматриваемый кооператив объединены владельца средств производства - земля, коровы, техника. Они такие же буржуи, как и владельцы заводов и пароходов. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(6 лет 1 неделя)

Мда, как-то не по пролетарски. Этим деятелям есть еще что терять, кроме своих цепей. В самом деле - российским социалистам не подойдет: остается только шариковский вариант "взять все, да и поделить!"...

Аватар пользователя tualan05
tualan05(2 года 11 месяцев)

Если тщательно проанализировать экономический состав игроков в этой сфере, то, видимо это будет неприятно для марксистов, обнаружится следующее: подавляющее большинство производств сельского хозяйства Австралии – это кооперативы. Причём, как я уже указал выше, до сих пор исповедующих в принятии решений принцип: один человек (член кооператива) – один голос.

Почему неприятно? Кроме СССР были и другие соцстраны. Во многих пошли по пути кооперации. Пример Слушовице.

В начале восьмидесятых куча статей в журналах как пример замены колхозов.

Без заинтересованности государства в кооперативах их быстро скушают ТНК

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 7 месяцев)

////////Без заинтересованности государства в кооперативах их быстро скушают ТНК////////

Здесь есть одна аберрация. Государство должно защищать свои кооперативы от ТНК. Но и кооперативы под защитой государства запросто скушают ТНК. В том случае, если ТНК потеряет защиту государства. Современные ТНК защищены всей мощью конкретных стран. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Белек-оол
Белек-оол(11 месяцев 1 неделя)

"Потому что корпорации и кооперативы ведут СХОЖУЮ политику своей деятельности, не гоняясь за прибылями. Главное в их деятельности – стабильная работа и получение вознаграждения за свой труд НА ГОДЫ ВПЕРЁД."

 

Ни больше ни меньше!

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя fivik
fivik(2 года 6 месяцев)

Прокомментируйте, пожалуйста:"видимо это будет неприятно для марксистов, обнаружится следующее: подавляющее большинство производств сельского хозяйства Австралии – это кооперативы. " Марксисты вроде как-то мельком упоминали о пользе кооперации?

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(6 лет 4 месяца)

Прокомментируйте, пожалуйста:"видимо это будет неприятно для марксистов, обнаружится следующее: подавляющее большинство производств сельского хозяйства Австралии – это кооперативы. " Марксисты вроде как-то мельком упоминали о пользе кооперации?

- Я делал ментальную отсылку, наверно, всё же не к марксистам, пардон, а к товарищу Ленину, который развил тему империализма и возникновения транснациональных корпораций, которые аки щупальца начали обвивать Землю.

Так вот западные кооперативы - это ТОЖЕ такой же условный империализм и такие же условные щупальца. Форма собственности коллективная, а суть - капиталистическая. Но помягче, чем частнособственническая, не такая выпуклая.

Т. е. сформированные ТНК (в основном из частных собственников, акционированных) и кооперативы (из владельцев долей, ещё и работающих в этом деле, в своём кооперативе) - имеют примерно одну и ту же природу по целям. И они в том числе тоже сделали империализм тем, чем он был при Ленине.

Я ещё полагаю, что в нашей парадигме, заданной опять же Лениным, кооператив воспринимался и воспринимается очень таким социалистическим образованием, очень советским, очень прокоммунистическим. А это не так. Кооператив в капитализме - такой же игрок, как и частный собственник, он просто тяжеловеснее и медлительнее, к тому же его меньше интересует успех там какой-нибудь, или вырывание вперёд по сравнению с другими. Нет, его интересует стабильное существование. Ну и в этом стабильном существование кооператив тоже растёт, тоже кушает других послабже, тоже проявляет массу свойств, свойственных частникам, но в более такой ненавязчивой форме, как-то незаметнее. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 7 месяцев)

///////в нашей парадигме, заданной опять же Лениным, кооператив воспринимался и воспринимается очень таким социалистическим образованием, очень советским, очень прокоммунистическим.///////

Это ошибочное мнение не поколебали даже кооперативы конца 80-х - начала 90-х годов. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя tualan05
tualan05(2 года 11 месяцев)

Кооператив в капитализме - такой же игрок, как и частный собственник, он просто тяжеловеснее и медлительнее, к тому же его меньше интересует успех там какой-нибудь, или вырывание вперёд по сравнению с другими. Нет, его интересует стабильное существование. Ну и в этом стабильном существование кооператив тоже растёт, тоже кушает других послабже, тоже проявляет массу свойств, свойственных частникам, но в более такой ненавязчивой форме, как-то незаметнее

Так ведь "расширенное воспроизводство капитала" как закон развития капиталистического общества открыл ещё Маркс лет двести назад. Почему Ленин в 1917 был за кооперативы - потому что они экономически боролись с кулаком Вы же сами говорите, что ТНК для общества хуже кооперативов. Из кулака вырастают ТНК

ТНК (в основном из частных собственников, акционированных) и кооперативы (из владельцев долей, ещё и работающих в этом деле, в своём кооперативе) - имеют примерно одну и ту же природу по целям. И они в том числе тоже сделали империализм тем, чем он был при Ленине

Между 1917 и 2017 годами дистанция огромного размера Всё течёт, всё изменяется, что сто лет назад было хорошим, через сто лет может стать плохим. Примером могут быть не только кооперативы, но и профсоюзы столетней давности и современные.

Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(5 лет 9 месяцев)

Это корпорации то не гонятся за прибылями? Да их золотые сны - монокультуры (уничтожение разнообразоя растений культурных в странах и снижение прод. безопасности), с семенами, не дающими всходов, чтобы подсадить государства плотненько на иглу продовольствия. И это уже ревлизовывается. Под сказки о помощи и изобилии, придет голод и нищета, когда последнее будут отдавать за еду, а вырастить сами - не смогут.