Кризис глазами производителя. О нехорошем. 

Аватар пользователя Rom

Как же я устал от этих статей! 
Сам не ожидал, что проблем окажется столько, что даже поверхностное их описание займет уже не первую неделю. Честно говоря, так хочется наконец закончить описание проблем и наконец заняться «мечтами», и ответами на замечания в комментах, а также на некоторые вопросы возникшие в процессе общения с комментаторами. Поэтому, заранее прошу прощения, что данный раздел будет немного сумбурным. Я до конца не понимаю сам, что в него вносить и зачем, плюс очень подгоняет желание закончить все это и уделить больше мнимания прямым рабочим проблемам. Я понимаю, проблема производства комплектухи в России, не является проблемой именно малого производственного бизнеса. Тут вся Россия в ж… полнейшей. С другой стороны, данную тему просто необходимо поднять для ответа на некоторые задаваемые мне вопросы и для развития вопроса: «как же нам быть?». 

Блок №3. Проблемы. Ч.8. Доступность иностранных комплектующих и почти полное отсутствие отечественных. 

Итак, сегодня я хотел бы намекнуть на некоторые проблемы наличия элементной базы для производства, а также не-замены их отечественным продуктом. 
Откровенно говоря, я лично закупками комплектухи не занимаюсь, разве что изредка и в ограниченном объеме. Так что мой анализ больше основан не на прямо опыте, а на следствиях, которые я вижу уже на этапе получения готового продукта, на общении с представителями поставщиков, плюс, на ответах тех, кто занимается закупкой и кому я доверяю. 
В начале надо отметить, в последнее время покупка компектующих из-за рубежа стала существенно проще. Ассортимент компонентов, которые могут достать ушлые поставщики явно расширился. Скажу честно, отдельные компоненты, которые в самом начале нашего бизнеса приходилось чуть ли не штучно на ебэе искать, сейчас вполне можно просто купить. Под заказ, но купить. Это очень круто – спасибо этим ребятам! Но! 


Во-первых, купить под заказ, как правило, означает сроки доставки в месяц(ы). При этом срок месяц – это очень неплохо. Для производства не самого массового ширпотреба иногда требуются компоненты очень редкие и мало востребованные и сроки доставки вполне могут вырасти до 2 месяцев и более.  
Во-вторых, еще чаще это означает солидный ценник. 
В-третьих, достать можно далеко не все, увы. А невозможность постоянно покупать те или иные компоненты приводит к полному закрытию конкретного продукта. Закупать напрямую у производителя тоже не вариант.  Некоторые производители просто не продают ничего в Россию напрямую. Некоторые продают, но только на условиях закупки сразу больших партий или вообще полноценного ассортимента. 
В общем чтоб купить отдельные «запчасти» требуется очень сильно изворачиваться, искать массу рискованных обходных маневров, замораживать бесценные ресурсы на очень длительные сроки и всегда иметь риски, что в следующий раз вы уже не сможете приобрести всё, что необходимо и целая линейка подвергнется риску закрытия. 


В эту шкатулку подарков так же попадает проблема резко возросшего … вернее понизившегося качества поставляемой комплектухи.  Не так давно поймали «развлекуху»; устройства, ранее работавшие годами как часы начали вдруг сыпаться. Не те что были собраны несколько лет назад, а из последних партий в смысле. Старые, собранные из тех же деталей и по той же схеме как работали, так и работают. 
Вылетали различные приемники сигналов, микрухи контроля питания и какие-то еще элементы. Причем ремонт (замена) полетевших деталей ничего не давала, замененные детали продолжали вылетать. Приходилось срочно искать замену деталей, благо они были не критичные. И ладно это была бы только наша проблема. На самом деле ребята с госпредприятий говорят, что сталкиваются с тем же самым явлением. Создается впечатление, что или у Китайцев резко упал уровень производства комплектухи , или же они осознанно и целенаправленно стали сливать за бугор «отбраковку». И эти детали, кстати, идут в наш космос, оборонку, импортозмещение… 
К слову сказать – заменять приходится иногда на весьма дорогие, но надежные … штатовские. Т.е. еще одного нашего «партнера». Согласитесь – шикарная база для развития отечественного производства любого масштаба! 


И заменить это отечественной базой компонентов невозможно, в силу полного отсутствия таковой. 


Отдельно отметим небольшой моментик. Иногда гораздо выгоднее по деньгам, по времени и по простоте покупки приобрести вагон готовых китайских продуктов чем тележку запчастей, из которых они состоят. И проблема не только в том, что у китайцев явно цены на комплектуху для заводов «специальные» (иногда устройства стоят чуть ли не дешевле чем набор компонентов, из которых они сделаны даже если считать по самой низкой оптовой цене от производителя компонентов). Но также мешает то, что готовый продукт идет из Китая в Россию практически по «зеленке», в то время как для доставки компонентов из которых эти устройства сделаны, временами требуются весьма специфические условия.  


Но если для простых деталей это единственная проблема, то для таких вещей как процессоры – купить это только начало. Допустим вы их купили. Но что сними делать? Для их освоения требуется адекватная консультация по документации (если таковая вообще есть в свободном доступе). И консультацию можно получить только упроизводителя (ну в самом деле – не у перепродавца же!). 
Можете сколько угодно писать, звонить, кричать в сторону производителя – ему плевать. Если вы не хотите купить партию в 100.000 штук процессоров - он в вашу сторону и не посмотрит. И не факт, что будет смотреть уже после того, как продаст эти 100.000 штук. Скорее всего он предложит вам полный спектр услуг по изготовлению продукта на заказ где-то на заводах Китая. 
Кстати, я думаю, именно по такому пути и пошли наши Яндексы в создании своих колоночек. Поговаривают китайцы вначале спросили «а кто такие яндекс вааще?, может пусть лесом идут, шпана какая-то?». Но после объяснений снизошли и дали тем возможность импортную софтинку встроить в свои колоночки  

Выходы из этой ситуации конечно есть. Например, можно взять мешок денег и пойти в отечественную контору которая работает с выбранным процессором и заказать у них «готовый софт». Но денег у бизнеса нет. Да и если честно, гарантий что оутсорсеры все сделают именно так как вы хотите, а не как они могут – маловато. Да и к кому идти – тоже вопрос открытый. Если Яндексу пришлось нахлебаться с китайцами, то какие шансы у мелкого бизнеса?  

Можно взять процессоры попроще… намного попроще. Но, как вы сами понимаете, чем проще процессоры, тем менее конкурентоспособен продукт на рынке. К тому же у таких продуктов тоже не все шикарно с поддержкой. Учитывая, что такие процессоры меняются медленно и не являются самыми востребованными масс-рынком, то и поддержка у них часто медленная и неэффективная. Мы сейчас как раз с одним таким процессором возимся. Проц доступный, понятный, поддержка отвечает и нам его вполне достаточно. Да вот беда – контора тоже не такая богатая и проблемы проца решает так медленно, что мы уже третий год никак не можем выпустить продукт, который фанаты ждут. И поменять его уже не получается – на освоение другого процессора уйдет масса времени и денег, которых нет. Как нет и гарантий, что со следующим процессором тоже не будет подобных моментов. Поэтому он просто лежит и ждет своего часа, а мы заняты вещами попроще. 

Блок №3. Проблемы. Ч.9. Проблема концепции «невыгодности производства сложных компонентов в России».

В такой ситуации дико не хватает отечественных компонентов. Всегда доступных и с хорошей поддержкой. Но, как мы все уже видели в телевизоре «нам не надо догонять – это не эффективно, нам надо со старта сразу на финиш, на фотонных торпедах с радиофотонными радарами». Или простыми и понятными словами блондинки: «не хочу ехать, хочу приехать». 
Самое смешное в этой ситуации, что для большинства продуктов - которые Россия может выпускать миллионами, замещая ими китайщину, зарабатывая деньги и создавая рабочие места - не требует вообще кого-то там «догонять». Можно даже немного «сдать назад» - этого вполне хватит. 
Например, для тех же телевизоров не надо не то что 5нм процессоров – там и 50нм за глаза. Кстати, это не только мое мнение, та же Касперская, на одном из форумов очень хорошо по этому поводу ответила Рыжей Мрази, когда та начала подлизывать иконке Маска. Инновации ради инноваций – тупиковый путь. Нужно плясать от цели, а не от средства. 


Забавно, но наши же экономисты считают, что примерно десяток-другой-третий МИЛЛИОНОВ «простеньких» товаров типа телевизоров, микроволновок, пылесосов, стиралок, акустики (вся, включая телефонную), компьютерная периферия… плюс создание под все это рабочих мест, плюс подготовка кадров к будущей «технологической революции», плюс… что там еще, сами придумайте – что всего этого НЕ ДОСТАТОЧНО для оправдания вложений! 
Между прочим, если верить Википедии,( https://ru.wikipedia.org/wiki/Baikal-T1) то количество процессоров Байкал которые планируется выпустить за 5 лет – 5 миллионов!

Знаете, может быть если рассуждать в рамках типа: «зачем они нужны, в иностранные ноутбуки не поставишь», то и правда можно прийти к выводу, что производить их в России нет смысла – проще заказать чуть ли не у единственного (вернее самого крупного) производителя в мире. А еще проще – вообще не выпускать. Ставя себя в полную зависимость от теоретически вражеского агента (напомним, что Тайваньская контора сильно зависит от Штатовских хотелок). Но мы ведь не такие тупые верно. Мы ведь минимальный уровень школьной арифметики и логики то прошли. В песочницах в СССРе играли – мозги имеем. 
5 миллионов процессоров – это отнюдь не 5 миллионов китайских ноутбуков на них. Это 5 миллионов устройств, которые по идее должны производиться в России! Это мало? Для начала, если считать в человеках, то 5 млн, это около 3,5% населения страны. О как, всего то – запомним! 

И если верить поверхностному поиску по новостям, то примерно столько производится телевизоров в год во всей России. Т.е. получается, если пользоваться логикой нашего экономического блока, нам не выгодно иметь завод, который полностью обеспечит все наши заводы по производству телевизоров отечественными комплектующими. Причем процессоры и телевизоры - это ведь на самом деле только начало. Я бы даже сказал это дай бог 1% от всего того, что там так же можно будет производить. Да и сами процессоры нужны не только для телевизоров. Впрочем – о путях возможного развития мы поговорим в финальной статье. Но фактики заиграли совсем иными красками верно? Ведь еше есть и Эльбрус, который так же делается на иностранных фабриках. Получается, что 149 миллионов населения страны, у каждого из которых в жизни есть хотя бы одно электронное устройство в пользовании (а скорее всего их не менее 3-5) – не такой уж и мелкий базис, для того, чтоб заиметь свой свечной заводик, «выпекающий кремний», верно. И это мы еще не берем в расчет военные заказы, а также постоянное обновление продуктов на рынке. 


Это, кстати, еще один отсыл к «прорывным технологиям» которых так ждут наши ура-начальники. У меня к ним вопрос.
Что, в чайники тоже планируется ставить суперсовременные фотонные резисторы и релюшки? Когда, кстати, они подешевеют до уровня нынешних кремневых? Или еще лет 20-30 будете покупать полностью готовые китайские бытовые приборы, выводя тем самым деньги и ресурсы за бугор? И вы вообще уверены, что кремний в принципе будет больше никогда не нужен и точно уверены, что буквально все технологические процессы перейдут на фотонику? Я вот смотрю на мир вокруг и очень много технологий которыми мы пользуемся вообще уже столетней давности и никого это не волнует и замены им не предвидится. 
Кстати, а кто-то видел уже концепт, например, фотонного усилителя мощности для акустики? Они ведь есть в каждом телефоне, машине, телевизоре, в популярных сейчас беспроводных наушниках… выпускаются вообще миллиардами, наверное, и ежегодно обновляются!  


Конечно, подобная картина слишком общая и эмоциональная, но я описываю суть, крупными мазками. Понятно, что для любого аргумента можно найти контраргумент. Но я хочу показать то, что аргументация пи…лов которые несут ересь про «экономическую невыгодность догоняния» - это или несусветная глупость или предательство. Кстати, после ВОВ Королев и Туполев тоже вынуждены были «догонять». Или они тоже не должны были этого делать? Вместо того, чтоб учиться производить никому не нужные ФАУ в серии воспитывая кадры, сразу надо было «прорывать» Р-7 и готовить исключительно Гагарина и Леонова?  А Фау закупать у Германии или вообще в США у Брауна. 
И вообще, пример Китая, который у вас под боком мало вам что-то дает понять? Он что, стал первой экономикой мира торгуя суперкомпьютерами и атомными ледоколами или АФАРами? Да – его путь тоже перегиб, но кто нас заставляет тупо ему следовать с закрытыми глазами? 

Могу сказать, как конкретный производитель, в тотальной нехватке адекватной комплектухи и её поддержки, мне плевать будет, сколько стоит процессор и какого он нанометрия. Современный из айпода стоит 500 рублей и его нету и никогда он тебе не будет доступен? Супер! Я в экстазе от перспектив! 
Или все-таки наш, в 5-10 раз дороже, слабее, но годный для использования в менее «топовых» (но не всегда менее дорогих, и часто даже более востребованных на своем рынке) продуктах? Доступный, с русскоязычной гарантированной поддержкой?
Бля… что же сука выбрать?!?!?!?
Вы когда-нибудь пытались выбрать, умирая от голода, между идеально исполненной в 3д индейкой на экране 4к, и реальной тарелкой лапши без соли? Поверьте, наше производство во многом примерно в таких же условиях. Мало того, если вдруг им перепадает «лапша», то как правило милостиво преподнесенная зарубежными поставщиками, взамен на ресурсы. Респект им и уважуха – трудно не оценить грамотность хода. 

И в финале я расскажу о том, как общался с человеком, приложившим руку к созданию процессоров Байкал. Совпали мы с ним случайно и как-то разговорились на предмет проблем закупки процессоров и качества китайской комплектухи. Мало того, что он подтвердил все мои наблюдения насчет доступности и надежности, так еще дал очень интересную информацию. 
Он упомянул, что для того чтоб только начать работы в области освоения кремния и лет через 5-10 получить первый реально рабочий продукт надо просто ЦИТИРУЮ!: «вот прямо сейчас взять и выложить около 15 миллионов долларов. Я бы и сам мог это сделать, тем более очень хочу! Но выкладывать свои сейчас я не рискну, ибо не уверен…». В чем он не уверен – додумайте сами.

А теперь самый главный момент. 
Вот вы думаете, что я опечатался и хотел написать «15 миллиардов» да? Как там сказал знаменитый комментатор: «Гол? А нет, х…!» 
15миллионов! Кто-то верит, что это не подъемная цифра для нашей страны? Ну ок – 15 миллионов это только начало для получения первичного результата. Но, почему бы не вложить сразу 150 – это ведь карманные деньги для наших чинуш! Они на масках в карантине заработали уже больше.  Да и за эти начальные 15 миллионов можно получить производство, например, тех же микросхем ЦАПов, которые есть в ЛЮБОЙ современной технике которую вы можете слушать или «смотреть». Я не говорю уже о вещах более простых. Операционники, транзисторы, кондеры, резисторы и прочее, и прочее и прочее. На одних разъемах можно озолотиться – Китай вам в пример! Качественных разъемов сейчас очень мало, как это ни странно звучит! 
Что, возможность производить миллионы электронных устройств на базе собственной технологической базы не стоит 15 миллионов «резанной»? А пусть даже и 150-ти? Интересно, сколько мы теряем, отправляя в Китай лес, а потом закупая оттуда дешманские поделки? Сдается мне – потери там куда больше чем эти вложения. 
Кстати, ну ок – не выгодно городить новое, а зачем закрыли тот-же «Ангстрем» который уже был и даже работал? 

В общем, как мы видим, то к проблеме эмоциональной, законодательной, финансовой, к проблеме работы на Китай всего нашего экономического блока добавляется ещё и самая банальная проблема – далеко не всегда есть то, из чего вы вообще можете собирать свои устройства. 


И всё! Наконец то я закончил описания тех проблем, которые я лично вижу перед собой буквально каждый день на протяжении многих лет. Я еще раз очень и очень извиняюсь за сумбурность, откровенную халявность текста. Реально уже нет сил и времени вылизывать его. В ближайшие пару-тройку дней я постараюсь накидать свое видение выхода из сложившейся ситуации… на которую всем будет плевать с высокой колокольни. Ну а потом все забудут про данные статьи и мы продолжим жить в спокойствии и тишине попивая кофеек закупленный за газ и нефть у итальянских перепродавцов. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Juck
Juck(3 года 12 месяцев)

Народное хозяйство штука большая чем ноутбуки, это бытовая техника, маршрутизаторы итд итп 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач и слабоинформативная политота) ***
Аватар пользователя Секретный крановщик

Чайник на Эльбрусе - так себе идея. В народном хозяйстве конечный продукт должен быть либо интересен конечному потребителю, либо продаваться принудительно. Те же телевизоры - народ почему-то упорно предпочитал японские телевизоры родным, советским. Иными словами - произвести отечественное мало. Надо ещё продать отечественное.

Аватар пользователя Rom
Rom(4 года 8 месяцев)

"Считать Байкалы и прочие Эльбрусы  в процентах населения - бессмыслица. Эти изделия изначально имеют целевую нишу применения "оборонка и прочие критичные к вопросам безопасности направления"."

АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА!!!!! Мляяяя... А ничо что, если бы эти процы были доступны по настоящему, хорошо поожерживались и развивались, то их надо было бы не 5млн, и не в таком виде как сейчас, а 50 и в 10 разных видах. И этого было бы бае мало? Почему все когда читают "байкал" думают сразу "ага- именно байкал и именно для телефонов". Байкал - это так - алегория. По сути роль байкала в нашей релаьности равна роли американского Боинга и немецкой Фау после войны для наших конструкторов - это БАЗА для ОСВОЕНИЯ!!!! Плевать дажеесли все эти 5млн в помойку уйдут. Важны не они сами по себе.

Не могу понять, почему надо такие примитивные вещи взрослой то аудитории объяснять? 

Аватар пользователя Секретный крановщик

Хорошо. Что конкретно мешает доступности процов, их поддержке и т.д.? В прошлом веке у нас были КР580... Т.е. клоны INTEL. Опять же, были Т34 - клоны Z80. Ну и прочие клоны. Почему не взлетает Байкал и т.д.? Производителю было бы неплохо сделать доступные даташиты и отладочные модули. Т.е. вот что бы пионеры или более серьёзные люди поигрались с процами, и сказали - да - этот камень лучше чем буржуйские оригиналы, поэтому мы будет использовать их. Ещё конструкторов можно заинтересовать тем, что альтернативы отечественным процам в каки-то направлениях просто нет. Т.е. или вы используете отечественную базу, или не используете никакую. Это достигается нормативными документами. Типа в отечественном изделии типа "Спутник-1" могут использоваться только отечественные лампы типа 1П24Б. И всё, приплыли. Конструкторы, они такие - используют либо то, что доступно и понятно, либо то, что заставляют.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

Был у меня проект - высокопроизводительное процессорное ядро для 5576ХС4Т. Эта ПЛИС разработана (точнее, содрана с Altera FLEX) под ограничения строившейся линии 130 нм на "Микроне" (не знаю, работает ли она сейчас). Попробовал три архитектуры ядра, сделал выводы. Однотактовые 16-битные команды (точнее, на 3-тактовом конвейере) могут работать на 72 МГц, всё это пока занимает только четверть ПЛИС, так что можно навешивать сахар. Но продолжать не с кем, никому при капитализме не интересно на халяву работать. Даже возможность публиковаться их не интересует.

Аватар пользователя iz_kirova3
iz_kirova3(3 года 11 месяцев)

Статья интересная и по-делу. Электронику нужно строить. И строить жестко. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, клон) ***
Аватар пользователя Helg
Helg(3 года 11 месяцев)

GS Group – разработка и производство электроники и микроэлектроники.

https://gs-group.com/projects/microelectronics/general-satellite-infogra...

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 1 месяц)

Можно начать с попытки купить российский смд-резистор, физиком :)

 

А у политиков настроение что любой завод - невыгодно, проще проценны со счёта в банке получать.

Страницы