Материал публикуется в условиях «жесткой» модерации. Правила ведения дискуссии при «жесткой» модерации - тут. Перед тем, как бросаться писать комментарий, советую внимательно прочитать. Нарушителей прошу не обижаться. В принципе, я хотел закрыть тему предыдущей публикацией. Но поскольку "эпидемия" как-то вдруг оказалась "побеждена", то стоит подвести ее итоги. Сначала пара моментов, относящихся к теме опосредованно.
Момент первый.
Если вы, видя приведенные в статье цифры, испытываете потрясение от "стряхивания с ушей официальной лапши", постарайтесь пережить данное потрясение самостоятельно. А не бросаться искать "в чем автор наврал". Цифры абсолютно реальны и достоверны и собраны собственными руками. Кроме того, мне весьма по барабану, верите ли вы в реальность этих цифр или предпочитаете верить тому, что вам "напели в интернетах". Я знаю реальность этих цифр и мне этого вполне достаточно.
Момент второй. О тестах на антитела.
Вопрос о специфичности этих тестов вызвал здоровый смех у всех моих знакомых, имеющих хоть какое-то отношение к лабораторной диагностике ( а это, на минуточку, с десяток заведующих лабораториями и пара десятков лиц, торгующих лабораторным оборудованием, в том числе и соответствующими анализаторами). Оно конечно, существуют специфические тесты, показывающие уровень антител к любому из известных вирусов, только вот стоимость каждого такого теста несколько десятков тысяч нерублей. А все экспресс-тесты (достаточно дешевые, чтобы их использовать в мониторинге), показывают исключительно качественное присутствие тех или иных иммуноглобулинов (по принципу много/мало). Совершенно без различения, чем появление этих антител было вызвано.Других экспресс-тестов не существует. Что можно делать с этой информацией - решайте сами.
Переходим к цифрам. Наблюдение велось с 15 марта и продолжается на сегодняшний день. Сразу же должен предупредить: не собирались данные на пенсионеров и членов семей (это почти половина прикрепления). Охвачено наблюдением примерно 55 тысяч человек в возрасте примерно от 20 до 50 лет.
Всего прошло 3205 человек. Из них числилось инфицированными (заболевшими) 1541 человек. На карантине побывало 1685 человек. На сегодняшний день остаются инфицированными (заболевшими) 597 человек. Из них - 59 бессимптомных (без всяких признаков каких-либо заболеваний). У остальных были различные клинические проявления. На карантине остаются 738 человек. Ежедневно выписываем ( с карантина и больных) от 70 до 150 человек. На учет ( в том числе и на карантин) берется 15-20 человек. Всего снято с карантина (не заболели) 947 человек. Переехало в "заболевшие" - 107 человек. Из них уже выздоровело 91 человек, 16 пока еще продолжают болеть. Всего "выздоровело" 944 человека, в том числе 205 бессимптомных. Через стационары прошло - 75 человек, сейчас в них остается 24 человека, 16 из которых "средней тяжести". Тяжелых - нет. Поставлен диагноз по КТ - всего 124 человек, из них подтверждено мазками - 18. Выздоровело из них - 86, 38 продолжают болеть из них 33 амбулаторно. По ОРВИ выдано за этот период 836 больничных.
Ну и данные за 2017-19 годы: всего было больничных по острым заболеваниям органов дыхания(включая пневмонии) (у того же контингента за тот же период) 2971 (19), 3660 (18) и 2923 (17). Через стационары прошло по острым заболеваниям органов дыхания (включая пневмонии) (тот же контингент за тот же период) 42 (19), 56 (18) и 53 (17).
Выводы делайте сами.
Комментарии
Согласен с Вами. Только не психические, а психологические. А так всё в жилу.Специально пишу кондово, т.к. вращался и там, и там.Для некоторых такой стиль более доходчив. По башке, так скаать. :))
Всё верно. Пример Республики Беларусь ярко показывает как оно на самом деле. РБ уже на шестом месте в мире по количеству обнародованных заражений на миллион населения.
Вот тебе бабушка и юркни в дверь.
А что..? Зато нас в мире уже знают, мы уже не удивим никого ответом на вопрос "откуда вы?", что мы из Беларуси.
Именно так, похожие наблюдения, даже здесь на АШ было много паникеров, которые сейчас уже записались в противники раздутой паники. Хотя изначально сами же ее подогревали. Но лучше поздно, чем никогда
мне интересно что должно произойти в мире .. чтобы культ коряги таки признал что размер хайпа не соответствовал угрозе . НУ НИКАК , уже и власти имущие тихо говорят что мы - перебздели . аккуратно . тактично чтобы не начало возникать дополнительных вопросов к власть имущим относительно как минимум
1. отсутствия планов ГО и ЧС. о чем они тоже тихо и тактично признали ( я с ужасом пытаюсь представить если бы РЕАЛЬНО БАХНУЛО . чтобы вот вообще по красоте . с мобилизацией войск РХБЗ .. отселением в чистые зоны.фильтрацией населения ..и общегосударственным ЧП .
2. за их инициативы пропихнутые на ниве борьбы с корягой но ничего с борьбой и корягой не имеющие - навроде - цифрового ресстра который нарушает мало того что конституцию ( эту филькину грамоту вообще не вспоминаем ) так и еще и пачку фед законов .
3. полнейший бардак с принятием решений да и вертикали власти вприцнипе . которой как оказалось нет
1. Так вроде и выявили узкие места в ГО с минимальными затратами.
2. А чем вам цифровой реестр не нравится? Вон в землепользовани более менее навели порядок. Готовят цифровую медицину с единой базой в облаке.
3. В чем проблема? Что в разных регионах по разному реагировали?
1. судя по власти имущим до них дошло что ГО в нынешнем виде банально мертво . абсолютно вске уровни власти наложали с профилактикой гриппа так чтол диву даешся . а если бы было что то более забористое ? нам будут продавать старые совецкие противогазы за 10т рублей и говорить что это его адекватная цена ?
2. цифровой реестр будет хранится в налоговой ..в налоговой делается ТОЛЬКО для того чтобы налоговая могла видеть ВСЕ ВАШИ РАСХОДЫ И ДОХОДЫ и не более того. на бумаге это поможет отловить коррупционеров. . на практике за коррупционеров я не беспокоюсь . а вот за продажу г**на на авито запросто могут и подоходный спросить .. и задекларировать доходы .
2.2 сейчас на горбушке и совке можно купить чуть ли не все базы гос органов . и норм . сколько пройдет времени пока эта ваша навороченная не утечет ? причем где о тебе будет решительно все
2.3 к цифровой медицине это не имеет ничего общего . оператор базы - налоговая служба
3. реагирование в регионах . да и вообще меры . больше напоминали старый армейский анекдот про дочку и слоников . когда губернаторам спустили указчику что они должны взять быка за рога. и обуздать злобный вирус (команда одеть противогазы ).. но как это сделать не сказали . в итоге каждый делал креатив в меру собственного личностного развития . получлось примерно на уровне кличко .. собянин вообще по хорошему на трибунал за превышение полномочий нареагировал ... брат по разуму из мос области тоже не отставал долгое время - в разгар карантина снизил колво транспорта на дорогах . в итоге давка образовалась даже сильнее чем до карантина (мы боролись как могли ).кучи губернаторов напринимали решений которые в судах признали неправомочными и штрафы незаконными. в чечне и вовсе рискнувших выйти пи***** палками на индийский манер. цирк с конями и без
Можно вопрос про антитела?
Имеет ли значение для иммунитета из-за чего выработались антитела?
По моим представлениям, если в организме есть антитела против конкретного вируса, то и иммунитет к этому вирусу будет. По сути, прививки так и работают: заражают человека другим, похожим вирусом, а антитела вырабатываются, в том числе, и против целевого вируса.
>если в организме есть антитела против конкретного вируса, то и иммунитет к этому вирусу будет.
да, вопрос лишь в том, как их много и как долго они вырабатываются организмом.
>По сути, прививки так и работают: заражают человека другим, похожим вирусом
не другим а этим же, только ослабленным, убитым или вообще только его частью
Вы про какой иммунитет: специфический или не специфический? В первом случае - имеют, во втором - нет. Вообще-то иммунитет - штука достаточно сложная и никто толком не понимает, как что в нем работает. Все на уровне теорий.
Более конкретный пример: человек переболел болезнью от вируса sars-cov-2, у него выработался иммунитет к этому вирусу, появились антитела, помогающие в защите против sars-cov-2. Но есть и другие коронавирусы, и переболев одним из них, у человека появляются антитела, в том числе, предположим (тесты это показывают, а насколько это достоверно - другой вопрос), такие же как и антитела к sars-cov-2. Так вот, можно ли говорить, что выработанный иммунитет к этому другому коронавирусу работает как иммунитет к sars-cov-2, или выработка таких же (схожих?) антител не показатель?
Вопрос праздный, просто интересно. Если лень отвечать - посылайте читать учебники.
Близкие (по антигенной структуре) вирусы будут вызывать выработку антител со схожей специфичностью. Это со стороны вирусов.
С другой стороны и антитела бывают с разной аффинностью - то есть специфичностью. Выработка антител к антигену - это процесс проб и ошибок, подбора оптимальных вариантов. В ходе инфекционного процесса аффинность антител повышается.
Ну, и следует учесть, что у вирусов не один антиген, а много. Даже у одного белка может быть несколько антигенных эпитопов - и к каждому будет своё антитело. Поэтому и антител с разной специфичностью при вирусе может вырабатываться несколько/множество. И какие то из них дадут перекрёстную реакцию, а какие то не дадут.
Похоже, без подробного исследования мало о чем можно говорить. Без подробной информации не стоит даже пытаться оценить эффективность "выявленных антител".
Спасибо за ответ!
Меня давно мучает один вопрос по официальной статистике. В ней есть только графы заразившиеся, вылечившиеся и умершие от ковид-19. А куда записывают больных ковид-19, которые умерли не от ковид-19? В вылечившихся?
ПС. У меня в районе в ковид-больницах умерло 10 человек, собственно от ковид-19 - только один человек умер. Причём в разное время это был разный человек. В начале такой диагноз поставили одному умершему, а потом, через несколько недель на основании изучения взятых проб, такой диагноз "сняли", ковид-19 стал сопутствующим заболеванием, а не привёдшим к смерти. Но практически сразу же после этого причину смерти - ковид-19 поставили другому умершему.
ПС2. На проходных завода измеряют ИК-пирометром температуру тыльной стороны ладони, что мне кажется не совсем корректным. Человек протягивает руку за пропуском, а ему вначале измеряют температуру руки, а только потом выдают или забирают пропуск.
>куда записывают больных ковид-19, которые умерли не от ковид-19?
Судя по статистике - остаются в больных.
У нас меряли в районе ключицы, под воротником.
Спасибо.
И никто не упоминает о том, что решение об игнорировании Ковида руководством России в период этой вакханалии было бы политически крайне неверным - сколько бы ахов мы услышали бы со всех сторон!
Все что написано, просто ваше мнение. Возможно верное, возможно нет. Для мнения достаточно, для анализа нет.
Надеюсь получить 11 результат анализа на антитела.Сдавал 1.
Власти всегда нужно полное послушание народа. А проверяется и достигается это путем понуждения к выполнению абсурдных действий. При коммуняках было кретинистское соцсоревнование, сейчас маски. Абсолютно все равно, какой абсурд обязать выполнять ШНМ. Важен сам факт подчинения ШНМ этому абсурду. Захотят, прикажут жопу суриком красить, колокольчики в носу носить и т.п. А кто колокольчики не носит - тот потенциально опасный смутьян, против святого Пу и вообще поклонник Навального. Я к пенсии уехал из Москвы жить в деревню. Ни один деревенский житель масок не носит. А как в райцентр приедешь лекарства купить, так как в фильм ужасов попал.
Молодые физически активные и не страдающие серьезными хрон заболеваниями переносят КОВИД19 как обычное ОРВИ
Это и раньше было известно
Спасибо камрад за инфу!
Автор носит маску? Перчатки? Пьет витамины? Вопрос без подковырки, чисто практический. Просто общаясь с таким количеством инфицированных, как он сам умудрился не заболеть?
Ни первое, ни второе, ни третье.
Вопрос скорее не ко мне, а к тем, кто говорит о "крайней опасности и заразности коронавируса". Хотя, с другой стороны, я же не работаю непосредственно с больными. И иммунитет у меня неплохой, ОРВИ прорывается раз в три-пять лет.
Мне кажется, что при сравнении цифр с прошлыми периодами нужно учитывать то, что карантинные меры бьют не только по коронавирусу, но и уменьшают количества случаев других заболеваний.
Есть в вашем сомнении рациональное зерно. При вспышке дизентерии без карантинных мероприятий не обойтись. И потом, после её излечивания поверхность пораженных кишек имеет новый "интересный" вид. (но о плохом не будем..)
Ну и практика всех без исключения стран показывает, что карантинные мероприятия эффективны.
Можно выиграть тактически, но проиграть стратегически. И получить в длинном отрезке времени, больше хроников, психов, алкоголиков, онкологии и тд. Но в коротком, типо умерших станет меньше. Поэтому и важен баланс, а не кидаться в крайности по любому орви
Все верно, но так же бьют не только по вирусу, но и по здоровью населения - гиподинамия, ожирение, алкоголизация, обострение хронических болезней, психопатии и тд и тп.
Логично было бы учитывать все это, но задача сия не стоит, да и трудновыполнима.
Единственная доступная, качественная, самая общая оценка произошедшего будет на графике месячной смертности в сравнении с другими годами за аналогичные периоды, но это не отменит треска копий, на тему слагаемых этих цифр.
кистерики - без карантина эти цифры были бы в 2,3..10(нужное подчеркнуть) раз больше!!
кдисы - без карантина эти цифры были бы в 2,3..10(нужное подчеркнуть) раз меньше!!
Истина, как всегда, будет скромно, но трудноуловимо, тусить где-то в серединке
Согласен, но автор вроде как делает сравнение только по группе ОРВИ (для них масочный режим скорее во благо). Если знать характеристики этой группы заболеваний (контагиозность и тп), то можно оценить эффективность карантинных мер, по данным от разных периодов. Ну пример - очень грубая модель: если средний коэффициент уменьшения заболеваемости при введении карантина К=0.7, то факт сохранения количества заболевших означает, что без принятых мер общая заболеваемость ОРВИ была бы раза в полтора выше (1/К). Ну, а если считать, что ношение масок и мытье рук - это фуфло, тогда будет другая интерпретация.
Пгостите
А не просветите общественность, чем антитела к конкретным вирусам отличаются от иммуноглобулинов?
А если их мало или много, то откуда они взялись? Вакцины от КОВИД я как то не наблюдаю. В теории это еще может быть первый МЕРС, но как тогда объяснить присутствие IgM?
Т.е. вы вот сейчас высказались против вакцинации вообще, ибо единственный способ доказательства эффективности вакцинации - это наличие антител? Так?
В целом все правильно кроме последнего. Сам факт выработки антител в ответ на введение вакцины проверяется на втором этапе клинических испытаний (первый - безопасность). На третьем этапе проверяется именно защитный эффект. Именно необходимость проведения третьего этапа и определяет высокую продолжительность цикла разработки вакцин. Первые два этапа можно пройти относительно быстро.
Ваш вопрос из категории: "чем отличается автомобиль от транспорта?".
С чего бы это?.
По большому счету - да. Только нужно учесть один момент: занимаются выяснением того, вызывает ли вакцина появление соответствующих антител или нет, на этапе разработки вакцины и проверки ее эффективности. А не для мониторинга ситуации.
Нет! Из вашего текста следовало, что есть какие-то дорогие тесты на антитела и некие дешевые тесты на иммуноглобулин, над которыми смеются как минимум 10 завлабами. Тогда как в разрезе КОВИД, и вообще специфических антител к вирусам (с белковымирецепторами) это одно и то же. Но это не главное, это подколка была-)
Главный вопрос был в том, откуда таки взялись иммуноглобулин и в особенности М, если человек не болел? Уточните пожалуйста у смеющихся завлабов?
Это далеко не так, антитела после вакцинации у разных людей бывают от 0 и выше. Иначе никакого смысла в этих анализах не было б.
В статье, на мой взгляд, нет баланса. Сначала говорится о качественных характеристиках " много мало", а потом вдруг о численных с точностью до одного человека. В добавок приводятся эти численные значения не сведенные в таблицу, а навалом в тексте. Такой способ используется только в ангажированных СМИ, чтобы запудрить мозги читателю навязываемыми выводами или экивоками типа все врут а мы эту лапшу потребляем.
В РБтакая подача скользкого материала отработана идеально. За четверть века научились. Похоже, что и автор из таких.Не верю! (с)
Дело исключительно ваше. Заниматься самоцитированием нехорошо, но придется:
напомню, что дальнейшее развитие этой темы является нарушением п.1 правил:
Так шта....
А при чем тут личность? Я обсуждал статью, а не то какой вы от рождения.
Но ваша реакция на мой комментарий мне понятна. Люди мнящие себя непогрешимыми лидерами так и думают.
Воля царя должна распространяться автоматически во все сферы жизни и деятельности подданных. И беспрекословно.
Все как обычно.
До этого места вы как бы не дочитали. отдохните недельку от дискуссий в моих материалах.
Выборка нерепрезентативна к обществу. Дальше подобный эльфизм можно не читать.
Сто пятьдесят. Сколько будет ещё?
> Оно конечно, существуют специфические тесты, показывающие уровень антител к любому из известных вирусов, только вот стоимость каждого такого теста несколько десятков тысяч нерублей.
А тут можно поподробнее, где их искать простому смертному?
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Ну вот и майская статистика по смертности подоспела - 15 713
В полтора раза превышает среднюю майскую смертность за последние 10 лет (9900-10000)
Приблизительно на 3700 превышает максимальные значения смертности в месяцы сезонных ОРВИ - 12000
Превышает максимум месячной смертности августа 2010 - 15016 (жара, пожары, смог)
Но можно конечно считать что ничего особенного не происходит, обычные сезонные ОРВИ
Собянин вам что сказал? - Выходить будем два месяца... Эти самые два месяца как-то мотивировать надо? Надо. Мотивируем.
Я стесняюсь спросить: а почему вы берете ту, статистику, которую предоставляет депздрав, контора явно заинтересованная в и легко ложащаяся под кого угодно, и градоначальника в том числе? Где статистика ЗАГСов?
Да чего ж тут стесняться то, спрашивайте.
Это и есть статистика ЗАГСов по по регистрации смертей. Подождите пару дней, выложат и на data.mos.ru
Вот когда и выложат, тогда и будем обсуждать. Пока я вижу манипуляцию со стороны депздрава, они явно пользуются данными ЛПУ. А они не совсем правильны именно для Москвы.
Выборка нерепрезентативна.
П. С автор, это не мое мнение, просто я заметил, что ты коллекционируешь похоже).
Страницы