Многие помнят эпические заявления "мы все давно уже переболели и даже не заметили", основанные на некоторых частичных тестированиях на иммуноглобулины к новой коронавирусной инфекции. Я просил людей не торопиться с выводами, ибо возможны нюансы, в частности - тест сиcтемы просто неспецифичны к SARS-CoV-2.
Вот, пожалуйте разъяснение от Росздравнадзора " о применении экспресс тестов на выявлении антител к COVID-19" :
Федеральная служба по надзору в сфере здравоохранения в связи с выявлением в сети Интернет информации и статей, касающихся экспресс-тестов, выявляющих антитела к новой коронавнрусной инфекции СОVID-19(SARS-CoV-2), информирует о следующем:
1. Результаты тестирования на антитела не должны использоваться в качестве единственного основания, подтверждающего наличие SARS-CoV-2 или информирования о статусе инфекции. В случае, если результаты тестирования отрицательные, а клинические симптомы сохраняются, необходимо провести дополнительное повторное тестирование с использованием других методов. Отрицательный результат не исключает возможности заражения СОVID-19.
2. Положительные результаты могут быть связаны как с текущим штаммом коронавируса. так и с другими ранее выявленными типами коронавируса, такими как НКU1, NLбЗ, ОС43, 229Е.
3. Экспресс-тесты являются скрининговыми и не рекомендованы для лабораторной диагностики СОVID-19.. Как и во всех диагностических тестах, полученные результаты должны рассматриваться вместе с другой клинической информацией, доступной врачу.
4. Экспресс-тесты предназначены только для диагностики in vitro и не применимы в бытовых (домашних) условиях. Экспресс-тесты следует использовать для выявления антител IgG и IgМ к СОVID-19 в образцах цельной крови, сыворотки или плазмы. Ни количественное значение, ни скорость увеличения концентрации антител IgG и IgМ к СОVID-19 с помощью экспресс-тестов не определяются.
Также сообщаем о следующих особенностях применения экспресс-тестов в соответствии с рекомендациями производителей:
- экспресс-тесты рекомендуется использовать не ранее 3-го дня после появления клинических симптомов заболевания;
- у пациентов, не имеющих клинических симптомов заболевания, рекомендуется проведение дополнительных клинических и лабораторных исследований;
- при использовании экспресс-тестов необходимо строго придерживаться инструкции по применению.
Руководитель А.В. Самойлова
Комментарии
это оксюморон, белые чернила
Белые чернила используются много где, если фон тёмный. Так что вы, похоже, даже значения слова оксюморон не знаете, но судите о куда более сложном предмете.
С вами все ясно, вы неадекватны, раз не можете удержаться от написания глупостей, почитаемых вами за мудрость.
Последний раз поясняю, потом баню на неделю если не дойдёт - первый выделенный абзац распространяется на второй. Весь второй абзац, а не только на новую корону.
Белые чернила - это известный пример оксюморона, белые чернила. Но если этого примера оксюморона Вам недостаточно, вот Вам:
Так понятнее?)
Хоть на весь абзац, хоть на всю Британскую энциклопедию: если тест - любой - мерит не только то, ради чего его создавали, а много чего еще, он не может быть назван хорошим, он может быть назван неспецифичным, и никакой бан здесь не спасет)) И даже свертывание комментариев не поможет))
Добро пожаловать в клуб)
Опуская ваши игры в семантику, где я писал, что тест хороший? О каком тесте я это писал?
Вы сейчас с кем спорите, как говорит Алекс, с голосами у себя в голове?
https://aftershock.news/?q=comment/8710557#comment-8710557
А вы поняли, что это разные тесты?
Отвечу вопросом на вопрос - а какой тест у нас мерит то, на что декларирован? ИФА, ПЦР?
Но если на прямой вопрос отвечать - нет, не понял.
статистика и медицинская движуха основана на пцр, антитела и письмо - ифа. просто в последнее время многие пытаются подменить пцр ифашками, и это неправильно! письмо это в том числе подтверждает.
но основная идея письма - те, кто считает , что переболел короной на основе данных тестов (на иммуноглобулины) ошибаются, потому что они переболели простым коронавирусом. который вызывает простое орви. а не новым коронавирусом, который вызывает ковид.
Не знаю как у Вас, а у нас всё наоборот соотношение подтверждённых случаев ковид-19 к неподтверждённым с помощью тестов составляет 10 к 17 у больных с внебольничной пневмонией и лежащих в стационарах. То есть из каждых 27 человек имеющих все симптомы ковид-19 лабораторно вирус выявляется только у 10 человек. По умершим в этих стационарах соотношение следующее - только один(!) из десяти умерших имеет официальную причину смерти ковид-19. Куда записывают оставшихся 9 трупов в статистике я не знаю до сих пор. В умерших их нет однозначно, а записали ли их в вылечившиеся я не знаю. Если кто знает, то напишите.
В инфекционку без пневмонии не берут и "контактёров" без симптомов никто не тестирует. Да и сами результаты теста становятся известными более чем через 25 дней. По моим данным на этой неделе стали известны результаты мазков взятых 13 мая. Местные лаборатории критически перегружены пробами.
Чтобы не портить статистику им дают ковид как второстепенное, сопутствующее. Отсека приблизительно по лёгким - есть поражение лёгких, пишем ковид был причиной. Нет в лёгких, но убиты другие органы - пишем второстепенно и в стату не пихаем.
Видите ли, до всякой короняки в той же Москве в среднем 5000 пневмоний в месяц. Вызванных самыми разными возбудителями. А за год по России от пневмоний в среднем умирает около 25 тысяч человек.
Так что будьте проще - если есть пневмония, а короняки нет, то значит, пневмонию вызвал не короняка, а какой-то другой патоген.
Дык, на светлопрестольной свет клином не сошёлся. Есть и другие регионы, где поскромнее с пневмонией. И в самое начало года у нас оных было меньше, чем в прошлом. Оно и понятно, боролись с микоплазмой и повышенной смертностью от этой пневмонии, так что навели порядок. А вот сейчас рпн задался вопросом откуда столько пневмоний в крае. Вопрос для меня странный, ибо ситуация с ковидом у нас хреновая и часть народа откровенно из статистики вычеркнивают методом умолчания. Естественно, по согласованию с рпн, лабы то в их епархии.
Откуда вы знсете, что у вас ситуация хреновая с именно с коронякой, если тесты на него отрицательные?
Может, хреновая ситуация с сцинтиовирусными пневмониями, или с аденовирусными, или еще какими?
Мало ли на что не тестировали...
вы невнимательно читали. у нас в день более сотни положительных, сильно больше сотни. по данным пцр анализа. но в официальную стату они не попадают, потому что "вся страна снижает, а мы растем" за это по башке будет, губер требует скорее всех открыть, народ откровенно на все забил, везде и всюду толпы , в масках единицы. большие магазины заработали.... одна только статистика все портит. вот ее и режут как могут.
жду когда все это прорвется, как будет костарев выкручиваться.... ну да ладно, перми не впервой удивлять и шокировать страну всяким негативом...
это раз...
два - у нас с февраля всех пневмонийных тестят на ковид. как из китая все поползло. пришла команда проверять. проверяли - ноль. никого не было до середины апреля. когда первый пневмонийный оказался ковидным и все отделение закрыли, ибо заразил он всех окружающих.
три - стали появляться ложноотрицательные. это серьезный залет. одну даму три раза тестировали, три раза минус. и только когда кровь ушла в москву от них пришел ответ - ковид. все ее считали чистой и заразила она тоже немало народу. проблема ложных минусов стара, полтора месяца ей. я писал - человек на ивл и диализе, чист. его семья и учительница по найму - в плюсах. потом такие случаи стали всплывать по всей стране. лично я вижу такое развитие - заражение через фомиты. как следствие вирус стартует в слизистой кишечника, затем почки. в легкие добирается позже всех и в носоглотке его долго нет. от этого и отрицательные пробы, хотя клиника имеется. но на истину не претендую. возможно просто качество забора и самих реактивов. по трупам та же история была -умер человек, и чист. хотя вскрытие показывает - ковид. пока в противочумку ткань не уехала, все чист был. из москвы ответ - корона.
такие дела (с)
Разделяйте противоэпид.-орг. мероприятия и клинику.
Прерывание эпид. цепочки это маски в общественном транспорте и магазах, должно было быть обязательно. Вот тупо не пускать борзых, пока хотя бы труселя себе на морду не намотает.
Второе из противоэпид. мероприятий - разделять потоки больных, инфицированных и не инфицированных. То, что вы описываете с некоей дамой - это как раз следствие перемешивания потоков больных. Поступила не инфицированная коронякой с пневмонией, вызванной другими возбудителями, тест отрицательный. В больничке её одарили коронякой, тест стал положительный.
Кривые анализы это действительно проблема, то ли реактивы палёные, то ли лаборанты рукожопы, то ли анализы вообще не делают, бумажный договорнячок на бабки со страховой. По мне, так должна прокуратура разбираться. Но учтите, для ПЦР характерна избыточная чуствительность, т.е. ложноположительные анализы, полчаса наза по коридору кто-то прошел, система генетическую расчлененку словила и размножила из одной молекулы до товарных количеств. А вот ложноотрицательные на ПЦР это как раз для прокуратуры, как описал выше.
По клинической картине и даже на вскрытии специфичной для короняки картины нет. "Матовое стекло" в периферийный отделах легких с двух сторон - это любая вирусная и двусторонняя бактериальная и грибковая пневмония. Постепенное начало - аденовирусные, сцинтиовирусные, коронавирусные, микоплазменные пневмонии. Да и гемофилка не бурно начинается, яркой картины нет. Удушье и сухой кашель - сцинтиовирус, микоплазма, короняка. ДВС синдром в легких - в него может провалиться двусторонняя пневмония любой этиологии.
И еще момент - не надо путать инфицирование и заболевание. То, что на ПЦР нашли больше сотни не значит, что люди больны. Просто живет коронаяка у них. Плюс ваши же слова про кривые анализы, так что даже инфицирования может не быть.
Так что без паники, маски на морду, и вперед, в светлое будущее.
да я разделяю. цель статьи - показать, что пофигистские реляции "мы все давно переболели, вон попова про антитела путину доложила, и даже не заметили это сезонное орви" полная туфта. я об этом говорил постоянно, но меня тут мало кто воспринимает всерьез. теперь вот официальная бумага имеется.
прерывание цепочки - святое , но ведь если не опаснее сезонного орви, то зачем прерывать? такова логика многих. намордники, поводки, ошейники - идет сознательное создание образа рабства, особенно в сцепке с изоляцией....
что такое маршрутизация и занос я знаю. и если я пишу вам, что было не инфицирование в больнице , а именно занос, то значит я знаю как дело было. месяц почти шло расследование, ловили нулевого. это в данной истории.а тких историй у нас - выше крыши. то, что благодаря заносам идет инфицирование здоровых - это отдельная история, что про нее говорить отдельно, разве моих слов "заразил всех в округе" не достаточно?
про ложные плюсы я писал много, вы просто не читаете - все они проходят референсное подтверждение. дополнительное.
вы как-то так пишите - специфичная картина.... для неспециалиста может возникнуть неверное понимание того как работает патанатом. они не понимают, что речь идет о характерных патологиях морфологии. что-то вино и невооруженным глазом, но в основном это вопрос гистологии. выводы ставятся после анализа всех органов и тканей. каждого в отдельности, а не "всей картины в целом".
то, что нет однозначных и четких клинических проявлений - так это было известно с самого начала, поэтому китай и прошляпил начало. по нашим российским требованиям диагноз ставится либо на основе пцр либо по клинике при обязательном наличии эпид анамнеза. в чем суть вашего заявления? я вот не понял.
никто не путает носителей и больных. проблема в том, что носители выделяют вирус. для других этот вирус может стать смертью или инвалидностью. я не говорю о том, что носители частенько перемещаются в орит. тоже не редкость.
и где я сеял панику, цитату можете привести? хоть какую-то, хоть откуда-нибудь? моя задача - противостоять пофигизму и отрицанию. иначе люди не будут носить маски и никакого светлого будущего
тогда почему такое огромное различие в статистике по регионам?
Что именно вы имеете в виду?
на сайте инвитро есть выборка по регионам. и она заметно коррелирует с числом заболевших в регионе
Надо знать причину по которой люди стали делать платный анализ на антитела. Возможно, у них были серьёзные основания считать, что заболели или переболели ковид-19.
Ну, сложно сказать. Зависит от выборки. К сожалению могу констатировать, что для нужды данные часто собирают "как надо". Что для науки, что для коммерции.
Обвиняеть контору не могу, это я так, с ходу, универсальное объяснение. Может все можно и без подводных камней объяснить. Надо посмотреть ссылку.
Вот, АЛЕКС..... в своей статье давал ссылку на статистику тестов на антитела от инвирто
Выдержка оттуда: «...с использованием тест-системы производства ФГБУ "НМИЦ гематологии". Чувствительность теста - более 95%, специфичность - 98%»
Вопрос к чему специфичность, она ведь может варьироваться.
Вот, скажем, повторюсь, есть тест системы пцр генериум. Быстрые, но сильно врут. Сильнее, чем заявил производитель. Официально об этом пока не говорят, но все уже же факто это знают. Возможно даже будут какие-то разборки, но это уровень Москвы. Официально у них все бумаги в полном порядке.
Есть системы вектора, и они тоже отличаются. Самые лучшие и точные - референс. Их мало, используются только для подтверждения.
Тесты на антитела против коронавируса. Декларации и реальность.
https://aftershock.news/?q=node/860558
Этот тест насколько я понял специфичен.
Авторы не коммерциализируют разработанные ими антигены!
Авторы работы уже передали разработанные ими антигены в более чем 200 лабораторий по всему миру и предлагают их всем, кто заинтересован. Полагаю, при условии, что они не будут использоваться в коммерческих целях.
Возможно. Речь сейчас о тех тестах, на которые тычут пальцами разные упрямые граждане, крича, что "попова путину сказала " что "многие уже переболели давно и ничего не случилось, даже не заметили"
Я согласен. Действительно, нет достоверных оснований приписывать тяжелые пневмонии и смерти коронавирусу SARS-CoV-2
Ещё одна такая манипуляция и бан.
Я собираю статистику защищающихся баном. У меня уже коллекция - этакий паноптикум. Так что добро пожаловать...
А если содержательно - Вы выложили текст о неспецифичности тестов на SARS-CoV-2, я постоянно твержу - доказательно - о том, что система выявления причины заболевания не позволяет достоверно установить связь между коронавирусом и течением болезни и смертью. Какие ко мне претензии? Где вы тут увидели манипуляцию? Мои посты доказательнее Ваших. Это и к вопросу о паноптикуме тоже, там все из этого ряда.
Претензии просты, речь идёт о конкретных тестах на иммуноглобулины. Вся медицинская и статистическая движуха с больными - пцр. Это совсем другой тест.
Второе - связь со смертью устанавливает не тест, а патологоанатом. Как правило в составе комиссии. И никакие иммуноглобулины они не смотрят в принципе.
Это все уже много раз писалось, но даже этот бред профана и то намного конструктивнее эмоциональных набросов. Хотите иметь возможность высказаться - пишите конкретно.
Ваш список, Вы мэдика медварда туда внесли?
Специфичность любых тестов на SARS-CoV-2 в условиях выделения уже более 4000 геномов этого коронавируса под большим вопросом.
Если там посмотрите выше, то я пишу о системе. Если патологанатом работает с внешними проявлениями патогенного эффекта неустановленной инфекции, то это то же яйцо, только в профиль. Они не смогут связать эту болезнь с коронавирусом, потому что ряд заболеваний протекает схожим образом. Только через систему квалификации смертей, в основе которой лежит рекомендации ВОЗ ставить ковид-19 даже в том случае, если он только предполагается.
Куда уж конкретней?))
Вы о тех, кто от обсуждения баном огораживается? Нет, в этот список люди сами заносятся))
Большой вопрос только у вас. У специалистов его нет. Геномы известны и неизменнные участки, значит, тоже. Осталось выбрать участок и к нему создать комплиментарную систему.
Простите, но фиолетово о чем вы пишите, если причину смерти устанавливает не тест. Это, казалось бы, очевидная и много раз упомянутая "тонкость", на которую вы никак не хотите обратить внимание, на корню губит все ваши кухонные рассуждения в "чистологическом" ключе.
Писать что там могут или не могут патологоанатомы вы не можете, ибо вы не они, и даже близко не стояли. Даже не медик, не биолог. Я вас уверяю, они очень даже многое могут.
Два абзаца выше, на мой скромный взгляд, демонстрируют вашу неадекватность в плане тестирования реальности.
Последний ваш абзац про список этот взгляд из скромного делает твёрдым и взвешенным.
Теоретически это верно, только говорят, как раз не могут устойчиво определять тот участок, который за патогенность отвечает, мутации, говорят.
Про "уверяю" есть анекдот показательный, рассказать?)
Так я и говорю - добро пожаловать в клуб)) Списочек правда уменьшился по сравнению со вчерашним, но богата земля русская талантами
вы сами сказали, что мутаций более 6000. уж достаточная выборка для понимания, где среди них неизменные участки?
анекдот - это когда маящийся от безделия на карантине "слесарь" рассказывает ученому, что тот хроматограф неверно настраивает.
Жажду пруфлинка
Вот мой про 4305
а, прошу прощения, я отвечал по памяти, в запарке. мне запомнилось, что вы назвали цифру в 6000, вот я ее и назвал. косяк мой, но он не отменяет сути - читайте так:
анекдот, когда мнящий себя ученым считает, что при "6000" мутаций именно неизменный участок доставляет неудобство человечеству; согласно 7 версии рекомендаций Минздрава РФ геном SARS-CoV-2 минимум на 79% совпадает с геномом SARS-CoV. И что? ПЦР и ИФА какие вирусы выявляют? SARS-CoV-2 или SARS-CoV? Или патогенного участка РНК в них нет, в этих 79%?
причем тут участок который дает клинику, когда речь об участке по которому вирус надо определить.
смотрите в книгу, видите фигу.
насчет всего остального... вы утомили. вы вообще читаете что написано, мною и другими?
ифа не определяет вирусы. 4000+ мутаций сарс-ков2. про участок - выше.
не хрен лезть с советами покрутить настройки к инженерам, если разводной ключ - самое сложное приспособление, побывавшее в руке
Блин, только время потратил. Но для не читающих дальше заголовка - сойдет.
Отлично, ещё один не умеющий читать или живущий не в нашей реальности.
О ужас! Целому Lige не понравился мой комментарий! Что же делать!?
А по теме: все я правильно прочитал, экспресс-тест - это не лабораторный анализ. "Экспресс" уже подразумевает, что это анализ "на скорую руку", по его результатам оценивают стоит ли делать лабораторный анализ. По крайней мере, если нет нет схалтурить или исказить статистику, например.
Здоровья вам, и возвращайтесь в нашу реальность (не Колыма, если что)!
Нет, спасибо, у вас там слишком холодно, мозги стынут, как я погляжу.
Вам тоже здоровья, но написали вы чушь.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Следует запомнить тем кто пишет здесь что КВ был еще в прошлом году - и соответственно эпидемия давно прошла и не страшнее чем грипп.
... Собственно об этом с первой строчки статьи, как это ни странно.
Так, ещё один не читающий. Это разные вирусы. Совершенно разные.
Немного не в тему, но близко, нашёл тут:
Вот такая петрушка, которая, возможно,объясняет почему так много лёгких форм. Возможно, что 10% от них - это простой коронавирус.
Ничего себе не в тему. Я бы сказал, что это первая ласточка, изрядно пощипанная цензурой.
И Вы совершенно зря не сослались на источник. Фантастическая статья, и очень полезная в обсуждении.
Я прочел ее и у меня возникла мысль, что не недвижимость в Москве являлась причиной разгрома РАН
Если говорить о ран, то тут одним камнем много зайцев. Ясно, что не только недвига. Шакалы, раздербанившие материальные ценности просто воспол зовались ситуацией.
А статья...она же старая. Её аналитическая актуальность никакая. Она мало что даст людям, да и исследование то неполное. Про генериум ни слова, а вот косячные тесты, так косячные. Так что так только, если для общего развития. Как доказательная база она не годится.
Ну, осталось показать, что изменилось. Вы ведь покажете, правда? Можно на это рассчитывать?
В России появился SARS-CoV-2, которого не было у Вектора на момент создания теста? А как об этом узнали? По ПЦР тесту от Вектора?
И, кстати
вы плохо читаете? появилось несколько тест систем от вектора, разного качества. появились другие тест системы, сторонних контор, генериум. появились ифа тесты. изменилось весьма многое.
ответ кстати - там где задан.
и хватит мое терпение испытывать всяким бредом
Страницы