Россию обвинили в краже технологий НАТО. А что случилось на самом деле?

Аватар пользователя Корецкая

Возвращение в инфополе десантных кораблей типа «Мистраль» сразу обросло громкими заголовками, вроде "США обвиняют Россию в плагиате "Мистералей". Ну, во-первых, не США, а лишь автор статьи в журнале Forbes. Некто Дэвид Акс. Или по-русски Данила Топор. Объясню: за громкими, а в нашем случае ещё и неверными в своей сути, заголовками теряется основной смысл происходящего. Ещё точнее: произошедшего за последние 6 лет. В нашем конкретном случае — факт ненамеренной помощи российскому флоту со стороны США. Как так получилось и чего в очередной раз не поняли наши «журналисты»? Давайте разбираться.

Основная проблема всей этой истории с "Мистралями" кроется в её изначально неверной интерпретации. А именно: утверждение, что «Строящиеся в России корабли — копия "Мистралей"», признаётся журналистами изначально ложным. После чего тут же следуют опровержения от всевозможных экспертов. И все они приблизительно такие: «Нет, наши корабли — не копия и не плагиат» и «У нас вообще своя сильная кораблестроительная школа». Да, это чистая правда, но только выглядит как очередные оправдания. Поэтому я предложу вам посмотреть на эту ситуацию с другой стороны.

Так в чём же мистер Акс в своей статье обвиняет Россию? На самом деле? В банальном воровстве технологий. На чём основано это утверждение? На информации ТАСС от 22 мая и на посте в российском Живом Журнале. Так автор сообщает, что подписан контракт с Керченским судостроительным заводом на строительство двух десантных кораблей.

Далее следует сравнение конструкции российских и французских кораблей по ссылке из ЖЖ и вывод. Такой: потребность в современном универсальном десантном корабле со всеми плюшками и бонусами конструкции у России никуда не делась. Тут спорить не буду. Но интересно другое: что «непродолжительный опыт, который русские приобрели с французами в рамках контракта на поставку "Мистралей"» - это цитата, - «России точно пригодятся».

Следуя логике автора, французский проект в России попытаются нелегально скопировать. Но не факт, что выйдет. На этом мысль обозревателя Форбс заканчивается. Ну а наши СМИ её просто ещё больше извратили в погоне за вкусным «жёлтым» заголовком типа «США обвиняют Россию в плагиате «Мистралей». Чтобы разобраться в чём кроется фундаментальная ошибка такого подхода давайте вспомним историю «Мистарлей», а потом подробно разберём его доказательства.

Контракт на вертолетоносцы был подписан в 2011 году, при французском президенте Саркози. Он включал в себя покупку двух вертолетоносцев класса "Мистраль". А так же, и это сейчас очень важно, связанных с ними услуг. Таких как логистика, обучение персонала, передача технологий России и лицензия на постройку двух кораблей класса «Мистраль» на российских же верфях.

Именно вопросы о передаче технологий стали в 2011 главным предметом спора при подготовке подписания контракта на приобретение кораблей. И тут-то как раз кроется самое интересное. Например, есть командная система SIC-21. Она установлена на единственном французском авианосце «Шарль де Голль». Изучив эту систему, российские военные при желании смогли бы узнать едва ли не все важные технологии принятия решений в ВМФ Франции в условиях боевых действий. Но гораздо больше всех нервировала передача технологий системы SENIT 9. Причём не только французов, но и американцев. Всё дело в том, что она используется для координации операций вооруженных сил НАТО.

В общем вы поняли: здесь речь шла не только о национальных вооруженных силах, но и о механизмах взаимодействия флотов и командных пунктов в рамках всего Северо-Атлантического альянса. Т.е. по сути Россия изначально покупала именно технологии, а не большие плавучие корабли, для российского флота не особенно-то нужные. Если вы еще в этом сомневаетесь, приведу как доказательство следующий факт: когда вице-адмирал ВМФ Николай Борисов на этапе заключения сделки подписал протокол, не предусматривающий комплектацию "Мистралей" системами SENIT 9 и SIC-21, то был немедленно отправлен в отставку президентом Медведевым. После чего вести дальнейшие переговоры по приобретению кораблей было поручено уже «РосОборонЭкспорту».

Существовало много теорий зачем именно России было покупать "Мистрали". Говорилось о том, что это попытка улучшить отношения с Францией. Или лично с президентом Саркози. Но похоже в Москве решили, что цена в 50 миллиардов рублей, в среднем по тогдашнему курсу, была приемлемой. Ведь на кону стояло получение доступа к бреши в защите стран НАТО.

Первый корабль типа "Мистраль" должны были поставить в 14-ом году, а второй — в 15-ом. Но случились Украина, санкции и Обама. И уже в 2015-ом поставка кораблей была сорвана. Официально Франция обосновала отказ передавать России суда обострением кризиса на Украине. Отказ исполнить контракт привел к выплате Москве компенсации плюс-минус в миллиард евро.

"Мистрали" остались во французских доках, а технологии и лицензия на производство российских "Мистралей" на руках у России. О чём в августе 15-ого сообщало французское издание Le Point. Таким образом наш флот получил все желанные технологии абсолютно легально и бесплатно. Поэтому совсем не ясно каком воровстве технологий говорит журналист из Форбс.

От себя добавлю, что в рамках открывшихся данных становится понятно, почему Москва не стала требовать от Парижа неустойку по контракту. Деньги — здесь не были целью, а лишь средством. Какой смысл был унижать президента Олланда и Францию ещё больше? Они и так прекрасно справились с этим сами. Не говоря уже об опыте, которые получили российские моряки и судостроители. Ведь часть кораблей строилась в России.

Именно поэтому ВМФ России не будет копировать "Мистрали". Нам это просто не нужно. Ведь даже изначально в французские корабли вносились множественные изменения, чтобы сделать их адаптивными для эксплуатации в российских условиях. Новые универсальные десантные корабли, теперь собственного производства, с нуля спроектированные для нужд российского флота, с "Мистралями" имеют только следующие общие черты - это корабли и оба десантные. Все. На этом схожесть заканчивается и начинаются различия: от ширины и длины до наличия нескольких машинных отделений.

На чём основана статья в известном американском журнале? На мнении и фотографиях из российского ЖЖ. Ну или проще говоря на том, что кому-то что-то там показалось. И исходя уже из частного мнения, делается вывод о краже технологий русскими. Что ж, журналистика высочайшего уровня от американского Форбс! Похоже там предпочитают настоящий хардкор!

Сравнивать проекты в лоб сейчас — нельзя. Новые российские корабли, по всей видимости, будут больше французских плюс неизвестно, какое на борту кораблей будет установлено оборудование и вооружение. Тем более делать их анализ и сравнение на основе экспозиционного плаката с надписью «Универсальный десантный корабль» - это и вовсе верх сверх-гениальной аналитики какого-то пользователя из ЖЖ, с поста которого и началась эта заварушка.

Ну и наконец: это уже как минимум третий проект с 2015 года универсального десантного корабля, который попадает на суд общественности. Все эти проекты были разработаны отечественными конструкторскими бюро. Да и вообще, вам не кажется, что если бы в России хотели бы клонировать "Мистраль", то не стали бы тянуть до 2020 года? Все документы и чертежи есть. Причём получены они были полностью легально. Ну а обозреватель Форбс, похоже, интеллектом не слишком отличается от топора. С чем я его и поздравляю.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя pokos
pokos(8 лет 2 недели)

Чем так важно это обвинение от очередной заказной шавки, что целая Россия вдруг должна начинать оправдываться?

Аватар пользователя Корецкая
Корецкая(1 год 1 месяц)

Вот и у меня возник такой вопрос, когда уже наши СМИ стали приглашать экспертов со словами (далее обобщу) "Нет, это не плагиат, вы всё не так поняли". Зачем. Нужно. Оправдываться? 

Аватар пользователя pokos
pokos(8 лет 2 недели)

Ну, видимо, это таки не наши СМИ.

Аватар пользователя Корецкая
Корецкая(1 год 1 месяц)

Плюсую!

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(2 года 6 месяцев)

Не нужны ни авианосцы ни УДК. Устарело это всё.

Слишком долго и уязвимо по нынешним временам. В дроновую без каких-либо шансов малому числу кораблей выжить при современных дроновых роевых вооружениях а не гарпунах всяких.

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(12 месяцев 2 дня)

роевых вооружениях а не гарпунах всяких.

A(U, R)GM-84 Harpoon--это субзвуковая крылатая ракета, давно исчерпавшая свой модернизационный потенциал и не представляющая особой опасности для передовых систем ПВО(ПРО) в зависимости от конфигурации. США вообще не соперник России в области боевой ракетной техники от ПКР, до ПВО-ПРО. Про "роевые вооружения"--очень сильно переоценённые технологии в современном боевом пространстве с высокой плотностью РЭБ и, опять -таки, современных систем ПВО способных бороться в том числе и с роями дронов, кои по-определению являются медленными воздушными целями. Как показал Хмеймим, Россия отлично борется с ними. УДК же России нужны для пожарных функций в Средиземноморье.

Аватар пользователя Alexandrivanoff
Alexandrivanoff(1 год 2 месяца)

Что касается краж военных технологий,то оправдываться никто не будет. В крайнем случае,можно как китайцы: "Ну и что?".

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(6 лет 10 месяцев)

"Ну и что?"

Не так!!!

А вот так:

«И чО?!!!»

Аватар пользователя Alexandrivanoff
Alexandrivanoff(1 год 2 месяца)

Мне это напомнило случай,когда амеры подняли шум по поводу кражи технологии бесшумных винтов для АПЛ. Самое смешное было когда они узнали,что их новейшие винты, у нас используются с 60-х годов.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(6 лет 10 месяцев)

Да у меня понятие «кража технологий» вызывает усмешку, а уж военных - дык, вообще...

Аватар пользователя Older
Older(6 лет 11 месяцев)

Эт да. Военные всего мира: копировали, копируем и будем копировать! Между прочим, в свое время бритиши (как и наши) приобрели в качестве "трактора" танк Кристи. И скопировали. Получился неплохой такой Кромвель. А все почему? Подвеска больно хороша. 

Аватар пользователя Alexandrivanoff
Alexandrivanoff(1 год 2 месяца)

Украсть технологии ещё пол дела,нужно ещё их реализовать. Китайцы,например,купили у нас технологию для выпуска СУ-27,и что? Сами они выпускать попробовали-не получается. Вроде до сих пор движки покупают у нас. 

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(12 месяцев 2 дня)

Мне это напомнило случай,когда амеры подняли шум по поводу кражи технологии бесшумных винтов для АПЛ

Там вопрос стоял в 1980-ых о пяти-осных станках с ЧПУ из Японии, которые позволяли вытачивать винты ПЛ с очень высокими допусками. До ввода в строй лодок пр. 671 РТМ (многоцелевые) и пр. 667 БДР отставание как в шумности, так и в гидроакустических комплексах было серьёзным. С выходом в 1980-ых АПЛ пр. 971 и пр. 667 БДРМ отставание было практически закрыто.  

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(9 лет 3 месяца)

Зачем уподобляться? Надо наехать в ответ, предъявив копию соглашения о передаче технологий в рамках договора.  Какое воровство, когда честь по чести заключили соглашение, что за инсвинуации?

Обвинить в нанесении ущерба деловой репутации, и все дела.

Аватар пользователя Alexandrivanoff
Alexandrivanoff(1 год 2 месяца)

Это у них всегда так-сами накосячат,а виноваты мы.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(9 лет 3 месяца)

Так надо пользоваться. Блин, не понимаю - наняли бы за кордоном какую адвокатскую контору, поскандальнее да позубастее - и отдали на откуп разборки с репутационными скандалами. Все выбитые исковые суммы могут оставить себе. Через пару лет журналисты сидели бы, засунув языки в задницы.

Аватар пользователя Alexandrivanoff
Alexandrivanoff(1 год 2 месяца)

Можно было бы и так,но просто никто не хочет заморачиваться. Посудите сами,какой смысл поднимать шум из-за какого то журналиста? Им выгодно,а нам по-барабану. Хотя вы правы-проучить бы не мешало.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(9 лет 3 месяца)

Тут момент принципиальный. Коль скоро пришла на Запад задница, открывается окно возможностей по скупке технологий, за денежку небольшую.  Обычно инвестор считается белым рыцарем,  особенно если платит запрашиваемую сумму. Но если  его обгадить, подорвав репутацию, тогда сделки срываются.

Я вот нисколько не удивился бы тому, что за изрядным числом скандалов с участием России стоял бы Китай.  Хотя штаты - первый кандидат, тут и говорить не о чем.

Аватар пользователя Alexandrivanoff
Alexandrivanoff(1 год 2 месяца)

Китай-да запросто. У них такого понятия,как дружба нет в принципе-они торгаши и любого конкурента съедят улыбаясь. Ну а Штаты-им хоть что-то нужно,чтобы показать своё превосходство.

Аватар пользователя Корецкая
Корецкая(1 год 1 месяц)

Добавлю от себя и соглашусь с maxvlad. Где-то - это, да, мелочи. А если брать глобально? Тот же допинговый скандал. Учитывая весьма спорные 'доказательства' тов. Родченкова и его не менее спорное психическое здоровье - дело мы могли бы дожать. Вполне. Да, пришлось бы пожертвовать тов. Мутко, но то такое... А так выходит, что у нас "не принято" и "зачем заморачиваться" и выходит... 

Аватар пользователя Alexandrivanoff
Alexandrivanoff(1 год 2 месяца)

Вы правы,дожать было можно,но видимо в этом не было заинтересованных лиц. Печально.

Аватар пользователя Корецкая
Корецкая(1 год 1 месяц)

Увы =( Причём Мутко всё-равно пост потерял. 

Аватар пользователя Alexandrivanoff
Alexandrivanoff(1 год 2 месяца)

Дело всё в том,что на словах у нас заинтересованы все,а чтобы что-то сделать,желающих нет. Все надеются,что сделает "дядя".

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(9 лет 3 месяца)

Вот потому я и говорю - подрядили бы западную контору разбираться за призовые деньги.

Аватар пользователя Alexandrivanoff
Alexandrivanoff(1 год 2 месяца)

Вы уверены,что на них бы не оказали давление? Я-нет. В крайнем случае приплатили и всё.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(8 лет 9 месяцев)

С таким подходом надо пойти и застрелиться. Ибо все равно, рано или поздно помрешь, и что, спрашивается, тянуть?

Аватар пользователя brekotin
brekotin(6 лет 1 месяц)

Судится в из судах с их судьями? Вы серьезно? 

От нас этого и ждут. Выиграть не получится. А бабок сольем не меряно.  

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(8 лет 9 месяцев)

Альтернативный вариант. Принимать закон о экстерриториальности решений нашего специального суда. Рассматривать дело, на которое приглашать ответчиков. Не приехали _  автоматом проигрыш. Присуждается офигенный штраф. Не хочет платить - отправляется ягдташ команда.

Поорут-повизжат, но после того, как эта команда наведается к самым крикливым, замолкнут. И все встанет на свои места.

Аватар пользователя Alexandrivanoff
Alexandrivanoff(1 год 2 месяца)

Орать и визжать будут не они ,а те,кто за ними стоят. Даже,если такой закон будет принят,то всегда будет возможность оспорить решение суда. Они это не упустят и получится:или ишак умрёт или шах.

Аватар пользователя Корецкая
Корецкая(1 год 1 месяц)

Отчасти так, но если посмотреть на того же Пригожина и его Конкорд, то выходит всё весьма не однозначно - он как раз судится и добивается определенных успехов. А это суды США - т.е. однозначно чужая территория с минимальным шансом на успех. Но есть же и другие юрисдикции и другие организации. Вот тот же допинговый скандал (повторяюсь) - он же не про США, он про вроде как "международные" организации...
А вот когда будет наглядно видно, что колода краплёная - тут и аргументы за полное игнорирование т.н. "международное право" - будут чуть, но более ролевантны.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(6 лет 3 месяца)

Читала, что мы использовали эти технологии для постройки нашего управляющего центра минобороны. А шавки из Форбс, действительно, идут лесом. 

Аватар пользователя Alexandrivanoff
Alexandrivanoff(1 год 2 месяца)

Доброй ночи. Как ваше здоровье? Помню у вас были проблемы из-за карантина.

Скрытый комментарий Anisiya (c обсуждением)
Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(6 лет 3 месяца)

Какие проблемы? Вы с дуба рухнули? 

Аватар пользователя Alexandrivanoff
Alexandrivanoff(1 год 2 месяца)

Извините если ошибся. Вроде вы писали,что из-за неожиданного введения карантина у вас были проблемы с поездкой домой из больницы. А вот грубить не стоит..

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(6 лет 3 месяца)

Вы думаете. я до сих пор до дома не доехала? 

Аватар пользователя Alexandrivanoff
Alexandrivanoff(1 год 2 месяца)

Уверен что доехали,но доехать и поправиться не одно и то же. Я тогда вам писал,что всё будет хорошо,а теперь я рад за вас.

Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(2 года 4 месяца)

Многие наши СМИ все еще кормятся из фондов Сороса и семейки Клинтон. А "кто палтит, тот заказывает музыку"(с).

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(6 лет 1 месяц)

Как будто кража технологий НАТО - нечто предосудительное. Глупцы.

Аватар пользователя Older
Older(6 лет 11 месяцев)

А Россия оправдывается? А ее обвиняют? Какие-то разборки между "экспертами"? 

Аватар пользователя Корецкая
Корецкая(1 год 1 месяц)

Если почитать статьи, то наши журналисты реагировали на статью "эксперта" Форбс и приглашали своих "экспертов", которые уже объясняли и доказывали, что 'нет-нет - это будут разные корабли'. В итоге, если в тему не углубляться, то создаётся стойкое ощущение оправданий. 
Если же смотреть глобально, то да - Россию обвиняет обозреватель Форбс. Россия на официальном уровне (что логично) игнорирует и обозревателя и Форбс )

Аватар пользователя Ника. Просто Ника
Ника. Просто Ника(4 года 11 месяцев)

Да и срать. Хоть на автора статьи, хоть на сша.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(8 лет 8 месяцев)

Для тех кто в бронепоезде:

Франция при заключении контракта по "Мистралям" передала российской стороне все интересовавшие ее технологии, сообщил 20 июня на авиасалоне в Ле Бурже глава ФГУП "Рособоронэкспорт" Анатолий Исайкин.

"Французская сторона передала все технологии, в том числе систему "Зенит-9" (Zenith-9), и еще две другие", - сказал Исайкин.

Передача России двух систем управления натовского стандарта была наиболее спорным моментом затяжных переговоров. Речь идет о боевой информационно-управляющей системы Zenith-9 и командной системы управления соединением (флотом) SIC-21. При этом самые горячие споры вызвала Zenith-9, французские военные всячески сопротивлялись ее передаче России.
 

Что там себе нафантазировал г-н Дэвид Акс, после мытья неграм ног, его сугубо личные фантазии.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 7 месяцев)

Ну да. Значительную часть технологий по "Мистралям" мы от Франции получили. Можно только спорить в каком виде и что конкретно. Эти технологии "встроены" в наши строящиеся корабли типа "Мистралей".

 

В целом, результат эпопеи с "Мистралями" для нас позитивен. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя 3vs
3vs(1 год 8 месяцев)

Некто Дэвид Акс. Или по-русски Данила Топор.

Что-то имечко игруху напомнило

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой оранжевой пропаганде ***
Аватар пользователя Корецкая
Корецкая(1 год 1 месяц)

Ему нужно было писать под псевдонимом Axe (Топор). Люди бы гадали: "человек или дезодорант?" %)

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(2 года 8 месяцев)

Купили или стырили - вообще дело десятое и оправдываться тут не в чем. Раз оно нам зачем-либо было нужно и оно в итоге у нас оказалось - значит, всё норм ) А какими путями - не важно. Форбс зачморили выставил лохами педальными Францию и их спецслужбы. Вот они пусть и отмазываются smile13.gif

Аватар пользователя КМ
КМ(5 лет 5 месяцев)

Что лучше - океан с мистралями или суп с профитролями? Всегда ориентируйтесь на жьрачьку, всякую там калбаску и свежие яэчьки.

Но уверен - топоры не плавают.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (говнюк) ***
Аватар пользователя FeS2
FeS2(2 года 2 недели)

топоры не плавают

Русский народный фольклор с Вами не согласен...

Аватар пользователя Владислав 1965
Владислав 1965(3 года 10 месяцев)

Ну, раз свиснули, значит пусть будет свистнули.

Нечего было хлебалом щёлкать.

И что теперь вопить?

Тут радоваться надо.smile1.gif

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(6 лет 3 недели)

Ну, во-первых, не США, а лишь автор статьи в журнале Forbes. Некто Дэвид Акс. Или по-русски Данила Топор.

Только не Данила.

А Давид.

Топор.

Что какбэ намекает)

Страницы