Два вопроса по поводу поправок в конституцию

Аватар пользователя Jeque

Когда на АШ идёт обсуждение будущего голосования по изменению действующей конституции, главными аргументами тех, кто "ЗА", являются всего два момента:
1. Поправки, якобы отменяют приоритет международного права над российскими законами.
2. Поправки, якобы не позволяют высшим чиновникам иметь интересы за границей.
Не буду даже сейчас вдаваться в подробности, действительно ли предложенные формулировки что-то там "отменяют" и "не позволяют", а задамся всего двумя простыми вопросами по поводу этих ключевых пунктов:

Вопрос первый. Есть хоть один прецедент, когда сработал старый вариант конституции в плане приоритета международного права? Ну, то есть, были ли случаи, когда Россия категорически не хотела выполнять какие-то решения зарубежных судов или иных органов, но на основании действующей конституции ей пришлось это сделать? Уточню на всякий случай ещё раз: не добровольно, а именно принудительно пришлось.

Вопрос второй. Что мешает сейчас российскому государству не брать на работу людей с двойным гражданством, имуществом или счетами за границей? Ведь государство вовсе не обязано принимать на госслужбу любого желающего. Перед приёмом на работу кандидата можно проверить на предмет второго гражданства, иностранной недвижимости и счетов, и просто не брать его, если что-то обнаружится. Если же что-то такое выявится у уже работающих на госслужбе, то их вполне можно уволить с любой подходящей формулировкой. Да, хоть "за утрату доверия". Было бы желание.

Можно, конечно, возразить, что лучше, если такие изменения в конституции будут, чем если их там нет. И это, наверное, правда. Но, исходя из вышеизложенного очевидно, что эти два пункта не настолько важны прямо сейчас, как нам пытаются представить. Как будто без этого в стране всё плохо, а как изменения внесут сразу станет хорошо. Да и изменения эти, прямо скажем, половинчатые и сомнительные. Но это уже отдельный вопрос.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Есть у меня большое подозрение, что эти поправки являются той самой "морковкой", которая должна заставить не особо далёких патриотически-настроенных граждан придти и проголосовать "ЗА", хотя, на самом деле, они принципиально ничего не меняют. А в действительности всё затевается не для этого.

Комментарии

Аватар пользователя Византий
Византий(4 года 11 месяцев)

Врешь :) см. выше

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 9 месяцев)

«Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.»

 

 

Точно такая же строчка есть в американской конституции, да и во всех остальных конституциях. Это лишь означает что международныя принципы (общепринятые) являются частью (а не имеют какой-то там приоритет).  И международные договоры (добровольно заключенные) имеют силу закона.  Если принцип противоречит российскому законадательству, то он не будет применяться. И после-принятые законы могут отменить международные договоры.

Никакого приоритета не было раньше, и это изменение абсолютно безсмысленное.

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Византий
Византий(4 года 11 месяцев)

Вы че, читать не умеете? Ну и начались апелляции к законам Пиндосии :))

Вопрос, Вы схрон с продуктами сделали?

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 9 месяцев)

Правильно. Когда по теме сказать нечего, надо перескочить на другую тему.  

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя gadyuka
gadyuka(7 лет 5 месяцев)

Прочитайте свою цитату. Там написано, что если договор противоречит зскону РФ, о применяется международное право. То есть это международное "право" выше законов РФ на территории России.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 9 месяцев)

 

 

Международный договор, устанавливающий иные правила, не отменяет действия российского закона. Его преимущественная сила может проявляться только на стадии правоприменения. Несоответствие норм закона и международного закона не ведет к автоматической отмене или неприменимости закона. Правила договора применяются и приоритетны только тогда, когда речь идет о правоотношениях с партнерами по договору.

Источник: http://constitutionrf.ru/rzd-1/gl-1/st-15-krf

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

"Это лишь означает что международныя принципы (общепринятые) являются частью (а не имеют какой-то там приоритет)." - вы явно не юрист. Приоритет присутствует.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 9 месяцев)

Вам как юристу наверно не составит труда найти хоть одно судебное решение в котором судьи говорят о приоритете и применяют международные правила вопреки внутренним?

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

А может быть вам ещё принести справку от всех женщин России о том, что я на них не женат?

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 9 месяцев)

Не можете найти хоть одного? Странно. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Jeque
Jeque(11 лет 12 месяцев)

Да и в будущей версии ничего принципиально не меняется:

Российская Федерация может участвовать в межгосударственных объединениях и передавать им часть своих полномочий в соответствии с международными договорами Российской Федерации, если это не влечет за собой ограничения прав и свобод человека и гражданина и не противоречит основам конституционного строя Российской Федерации. Решения межгосударственных органов, принятые на основании положений международных договоров Российской Федерации в их истолковании, противоречащем Конституции Российской Федерации, не подлежат исполнению в Российской Федерации.»

То есть, не исполнять можно будет только то, что противоречит конституции. Много бывает таких противоречий? Да и сейчас это вряд ли кто-то будет делать - исполнять решения межгосударственных органов, которые противоречат конституции РФ. Бред полный.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Византий
Византий(4 года 11 месяцев)

Полным полно: ювинальная юстиция, пропаганда ЛГБТ, наличие ЦБ , да и закон о Семейном насилии :)) и т.д..

 

Аватар пользователя Jeque
Jeque(11 лет 12 месяцев)

Каким образом пропаганда ЛГБТ, ювенальная юстиция и существование ЦБ РФ будут противоречить конституции с внесёнными в неё поправками?

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя gadyuka
gadyuka(7 лет 5 месяцев)

Самым прямым: будет мешать осуществлять свои права подавляющему большинству граждан РФ

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя Jeque
Jeque(11 лет 12 месяцев)

Какие права?

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 9 месяцев)

И сейчас все эти вещи не подлежат исполнению в России.

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Византий
Византий(4 года 11 месяцев)

Да, но вся либерда только и верещит "А на Западе, ....". А запад вторит либерде, "Вот, у них все не так как у нас, а в Конституции записано...."

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 9 месяцев)

И после измнений, в этом плане ничего не изменится. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Византий
Византий(4 года 11 месяцев)

Это Ваше мнение. Мое, что очень даже изменится. Я живу в России, у нас свои законы, а Ваши мне не интересны

Аватар пользователя Jeque
Jeque(11 лет 12 месяцев)

очень даже изменится

Можете написать, каких конкретно изменений вы ждёте в ближайшее время после принятия этих поправок?

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Византий
Византий(4 года 11 месяцев)

Пока никаких не жду. Но вот надеюсь, что обращение очередного "Павленского", Навпльного  в ЕСПЧ будет Бессмысленным

Аватар пользователя Jeque
Jeque(11 лет 12 месяцев)

Будет бессмысленным только в случае, если решение ЕСЧП будет противоречить конституции РФ. Тоже неплохо, но не так уж и важно и срочно.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(8 лет 10 месяцев)

Мозги не трепите любезный про "очень даже изменится".

Например есть известная конвенция ООН против коррупции. РФ вроде как присоединилась к ней еще давно, но странно, что некоторые статьи этой самой конвенции в список ратифицированных не вошли. Как так? А вот так. А Вы мозги трепите про обязаловку, хотя ее нет. Помнится еще Навальнер что-то выступал по поводу 20-й стратьи (не помню точно что он говорил). И как Вы объясните сей факт?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя vip
vip(5 лет 8 месяцев)

То есть, не исполнять можно будет только то, что противоречит конституции.

Прошу обратить внимание: не Конституции полностью, а "Основам конституционного строя" (Глава 1, статьи 1-16), кстати, туда поправок не вносится.

Куда-то не туда вставилось.)

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 2 месяца)

Просто Конституция - это немножко конь в вакууме, ее часто не соблюдают. В отличие от законов более низкого уровня, например, УК. Скажем, если человек совершил кражу со взломом, никакому судье не придет в голову приговорить его к наказанию ниже минимума, прописанного в статье (ну, исключая случай какого-то совсем уж коррумпированного судьи).

На практике, положения Конституции - это просто хороший аргумент в поддержку принятия того или иного решения.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(11 лет 12 месяцев)

Но ведь здесь речь идёт о решениях самого государства. То есть государство посредством изменений в конституцию хочет запретить себе делать то, что сейчас хочется делать? smile1.gif

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 9 месяцев)

В России исполнительная власть как хочет так и крутит конституцией.  Верховый суд, при желании, всегда соглашается с мнением исполнительной власти. Поэтому, конституция не нагладывает никаких ограничений или обязательства на власть.  Единственная цель всех этих поправок - легитимизировать 6ой и 7ой сроки Путина.

 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя rexxxa
rexxxa(8 лет 11 месяцев)

Даже не палится сегодняшний оператор.

Аватар пользователя Comte
Comte(5 лет 3 недели)

Не рассмотрен достаточно значительный аргумент "за", как, впрочем и "против" - "Путин попросил, ему зачем-то надо". В связи с эти вариантом, мне вообще похрен, что там будет написано. Меня президент попросил, не вижу оснований ему отказывать, иначе странно было бы его выбирать. Чем Вам не вариант?

Аватар пользователя Jeque
Jeque(11 лет 12 месяцев)

Странный подход. Какой-то холуйский. То есть вас аргументы, зачем это нужно, вообще не интересуют?

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Comte
Comte(5 лет 3 недели)

Вы знаете, когда я разговариваю с наёмным работником, я не буду вдаваться в вопросы, зачем ему нужны какие-то частности до тех пор, пока не замечу, что дела у него идут хуже. В данном случае аргументы мне интересны, но узнать их можно только лично. Зачем Путин во всеуслышание говорит те или иные вещи? Это не представляется возможным узнать иначе, как спросить у него. Я выбрал президента в связи с тем, что его результаты меня устраивают и его слова мне обычно понятны. Когда нет - я подожду, возможно, пойму позже. У меня нет ни его опыта, ни знаний, ни докладов спецов - какой толк лезть в каждую щель в вопросах, где я разбираюсь меньше, чем он? Полвина настоящих аргументов "зачем это нужно" требует подписки, она мне нафиг сдалась?

Холуйский так холуйский. По мне так назначить опытного человека руководителем и доё.. каждый день с целью проверить - не лажает ли он, есть поведение низкоквалифицированного мажора.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(11 лет 12 месяцев)

Понятно. Вы сторонник теории "Хитрого Плана".

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Comte
Comte(5 лет 3 недели)

Наверное, я этой теории не читал, не знаю. Я сторонник последовательности в мышлении. Если доверяешь, то чего проверять? Если не доверяешь, то найди квалифицированных в вопросе специалистов. В том, в чём я разбираюсь, я проблем у Путина.. вижу, но они личностного, а не управленческого характера. В том, в чём не разббираюсь - доверяю. Результаты меня устраивают. По крайней мере, я не знаю страны лучше, чем сегодняшняя Россия, и я не знаю лучшего варианта управления, чем вижу сейчас. Кому плохо - да господи, полно стран, чего тут страдать-то? Как-будто сложно переехать в США или Англию. Я жил в США, я был в Гонконге, мне есть, с чем сравнить.

Аватар пользователя megodan
megodan(5 лет 2 месяца)

Интересно, а поправки по отношению к международному праву не могут коснуться например результатов Нюрнбергского процесса.

 

Комментарий администрации:  
*** Свиная харя - aftershock.news/?q=comment/10272571#comment-10272571 ***
Аватар пользователя Олег_ru
Олег_ru(5 лет 9 месяцев)

Вопрос второй. Что мешает сейчас российскому государству не брать на работу людей с двойным гражданством, имуществом или счетами за границей? 

Они и не должны брать по Федеральному закону N 79-ФЗ "О государственной гражданской службе Российской Федерации", в котором ст.16. предусматривает ограничения, связанные с гражданской службой:
«Гражданин не может быть принят на гражданскую службу, а гражданский служащий не может находиться на гражданской службе в случае:
6) выхода из гражданства Российской Федерации или приобретения гражданства другого государства;
7) наличия гражданства другого государства (других государств), если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации;»

Разве, что надо дополнительно распространить действие Федерального закона на депутатские и прочие выборные  должности

Аватар пользователя user3812
user3812(4 года 2 недели)

Такие "сита" есть и для депутатов Госдумы, и для членов Совфеда, и в регионах для местных:

- части 7 (про гражданство) и 13 (про счета в инобанках) статьи 4  Федерального закона от 22.02.2014 N 20-ФЗ (ред. от 23.05.2020) "О выборах депутатов Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации" 

- пункт 1 части 4 (про гражданство) и часть 5 (про счета в инобанках) статьи 2  Федерального закона от 03.12.2012 N 229-ФЗ (ред. от 02.12.2019) "О порядке формирования Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации"

- пункт "а" части 4 статьи 3 (про гражданство) и часть 3.1 статьи 24 (про счета в инобанках) Закона Омской области о выборах депутатов Законодательного Собрания Омской Области (для примера)

зы: хотя адепты 1 июля могут докопаться и в этом случае, ибо тут речь идет о кандидатах, а после выборов кандидаты уже некандитатыsmile44.gif

Аватар пользователя нюся
нюся(9 лет 2 месяца)

Ух ты! Наверное это и называют память как у рыбок. Все уже забыли, что депутаты постоянно жаловались, что из европейских инстанций в месяц приходит порядка 16 000(шестнадцать тысяч) документов с требованием унифицировать российское законодательство к европейскому. Одно требование к нашему Сенатору Матвиенко от какого то мутного европейского перца о принятии "закона о насилии" именно в той редакции, которую выдвинуло ЕС, это просто национальное унижение какое то. Какого фига, спрашивается. А у нас самый главный закон в стране как раз под это и приспособлен. Поправки разом закроют в этом смысле все попытки надавить на наших Сенаторов и депутатов. И сильно упростят процесс торможения таких заграничных законов. Не даром так всполошились те кто имел с этого потока нехилый гешефт. 

Ну вот ссылочка для склеротиков https://www.hrw.org/ru/news/2019/12/09/336369

Аватар пользователя Jeque
Jeque(11 лет 12 месяцев)

Они и дальше будут просить. Поправки в этом смысле почти ничего не меняют. Единственное - будет железная отмазка, если их просьбы будут противоречить конституции. Но это ещё додуматься надо, такие просьбы писать. Тот же закон о профилактике семейного насилия вряд ли ей противоречит.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя нюся
нюся(9 лет 2 месяца)

Там куча вообще всяких левых организаций строчит требования и стращают всякими карами. Если будет хоть такая преграда это уже сильно облегчит задачу их отфутболивать. Законопроект о насилии как раз противоречит Конституции, посмотрим как запоют наши депутаты, если поправки будут приняты. Если будут продолжать тянуть всякое заграничное дерьмо, то нафига они вообще нужны эти депутаты, чтобы себе особняки за границей за наш счет обустраивать? Нафиг, нафиг. Мне вообще вся эта ситуация с поправками нравится, высвечивает на раз кто чем дышит.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(11 лет 12 месяцев)

Если будет хоть такая преграда это уже сильно облегчит задачу их отфутболивать.

Как по мне, и сейчас нет никаких проблем их отфутболивать. Было бы желание. Застращать наше государство не так-то просто.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя нюся
нюся(9 лет 2 месяца)

Я так понимаю, что вы не депутат? От разных депутатов наоборот слышала о том как достали эти требователи и как сложно их отфутболивать.

Аватар пользователя nemich24
nemich24(9 лет 6 месяцев)

Единственная ассоциация - плохой танцор.

 

Аватар пользователя нюся
нюся(9 лет 2 месяца)

Ну да, с пивком у телека мы все знаем как лучше забивать голы)))

Аватар пользователя Jeque
Jeque(11 лет 12 месяцев)

То есть поправка вводится для того, чтобы у депутатов было меньше сложной работы?

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя ПК
ПК(6 лет 5 месяцев)

А в действительности всё затевается не для этого.

Ещё ни разу в истории пакетная сделка (в том числе продажа "внагрузку") не была с подвохом. В ней всегда выигрывают все стороны. И чем быстрее будет подписан документ, чем он всеобъемлющемее понятнее, тем лучше. Надо брать, а то второе предложение всегда хуже первого будет хуже.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(11 лет 12 месяцев)

Ещё ни разу в истории пакетная сделка (в том числе продажа "внагрузку") не была с подвохом.

Хорошая шутка. smile1.gif

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Antti
Antti(6 лет 7 месяцев)

Надоело слушать бредни о якобы приоритете международного права над Российскими законами по действующей версии Конституции. Бастрыкин чушь спорол, а остальные и рады повторять. 

Аватар пользователя nnon.
nnon.(9 лет 1 месяц)

 

Там на олимпе постоянно кто-то чушь порет

Аватар пользователя 3vs
3vs(4 года 7 месяцев)

Есть у меня большое подозрение, что эти поправки являются той самой "морковкой", которая должна заставить не особо далёких патриотически-настроенных граждан придти и проголосовать "ЗА", хотя, на самом деле, они принципиально ничего не меняют. А в действительности всё затевается не для этого.

У меня другое мнение, товарищ Путин этими поправками стремится обезопасить страну от прихода к власти

ходорковских.

А Терешкову спецом со своим smile6.gif предложением выпнули, чтобы попытаться дискредитировать голосование.

  

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дешевая оранжевая пропаганда) ***

Страницы