Два вопроса по поводу поправок в конституцию

Аватар пользователя Jeque

Когда на АШ идёт обсуждение будущего голосования по изменению действующей конституции, главными аргументами тех, кто "ЗА", являются всего два момента:
1. Поправки, якобы отменяют приоритет международного права над российскими законами.
2. Поправки, якобы не позволяют высшим чиновникам иметь интересы за границей.
Не буду даже сейчас вдаваться в подробности, действительно ли предложенные формулировки что-то там "отменяют" и "не позволяют", а задамся всего двумя простыми вопросами по поводу этих ключевых пунктов:

Вопрос первый. Есть хоть один прецедент, когда сработал старый вариант конституции в плане приоритета международного права? Ну, то есть, были ли случаи, когда Россия категорически не хотела выполнять какие-то решения зарубежных судов или иных органов, но на основании действующей конституции ей пришлось это сделать? Уточню на всякий случай ещё раз: не добровольно, а именно принудительно пришлось.

Вопрос второй. Что мешает сейчас российскому государству не брать на работу людей с двойным гражданством, имуществом или счетами за границей? Ведь государство вовсе не обязано принимать на госслужбу любого желающего. Перед приёмом на работу кандидата можно проверить на предмет второго гражданства, иностранной недвижимости и счетов, и просто не брать его, если что-то обнаружится. Если же что-то такое выявится у уже работающих на госслужбе, то их вполне можно уволить с любой подходящей формулировкой. Да, хоть "за утрату доверия". Было бы желание.

Можно, конечно, возразить, что лучше, если такие изменения в конституции будут, чем если их там нет. И это, наверное, правда. Но, исходя из вышеизложенного очевидно, что эти два пункта не настолько важны прямо сейчас, как нам пытаются представить. Как будто без этого в стране всё плохо, а как изменения внесут сразу станет хорошо. Да и изменения эти, прямо скажем, половинчатые и сомнительные. Но это уже отдельный вопрос.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Есть у меня большое подозрение, что эти поправки являются той самой "морковкой", которая должна заставить не особо далёких патриотически-настроенных граждан придти и проголосовать "ЗА", хотя, на самом деле, они принципиально ничего не меняют. А в действительности всё затевается не для этого.

Комментарии

Аватар пользователя АЛЕКС.....
АЛЕКС.....(7 лет 6 месяцев)

просто нужен конституционный базис ,например, для переформатирования закона о ЦБ РФ

Аватар пользователя Византий
Византий(2 года 3 недели)

Да, ЦБ РФ это оплот доллара в РФ

Аватар пользователя Jeque
Jeque(9 лет 1 месяц)

А как эти поправки повлияют на возможность переформатировать закон о ЦБ?

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов ***
Аватар пользователя Византий
Византий(2 года 3 недели)

Раньше этого нельзя было делать ибо не легитимно, после - легко, ибо сам договор - нах

Аватар пользователя Jeque
Jeque(9 лет 1 месяц)

Согласно внесённой поправке, игнорировать можно будет только то, что противоречит конституции РФ.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов ***
Аватар пользователя АЛЕКС.....
АЛЕКС.....(7 лет 6 месяцев)

ну так у нас большие планы

Аватар пользователя Rouslan
Rouslan(2 года 1 месяц)

у вас большие планы? или на вас большие планы?

как бы нам этот план не сильно забористым оказался

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах всепропальных "прогнозов" многолетней давности под видом свежих ***
Аватар пользователя Владимир Гончаров

По второму вопросу:

Путин запретил чиновникам иметь двойное гражданство

https://ria.ru/20060726/51852707.html

 

2006 год

Комментарий администрации:  
*** Отключен (обильный и надоедливый инфомусор) ***
Аватар пользователя нюся
нюся(6 лет 3 месяца)

Изменить закон для новых депутатов не особо сложная задача, а вот изменить так легко Конституцию уже не получится. Уже писала, что поправки работают на будущее, а обиженные недопенсы обычно дальше двух понедельников вперед уже ничего не видят, живут по принципу "после нас хоть потоп". 

Аватар пользователя Jeque
Jeque(9 лет 1 месяц)

Изменить закон для новых депутатов не особо сложная задача, а вот изменить так легко Конституцию уже не получится.

Это ещё почему? Если будет, как сейчас, фактическая монополия одной партии, они что угодно враз поменяют и народ спрашивать не будут.

Да и поправка эта какая-то половинчатая. Она создаёт чиновникам, желающим иметь интересы за границей, всего лишь небольшие дополнительные проблемы, не более того.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов ***
Аватар пользователя user3812
user3812(1 год 2 месяца)

15 января Сам двинул инициативу, 11 марта Совфед одобрил Закон о поправке, а 14 марта (вроде) Закон тоже самое сделали субъекты Федерации. И, если бы не голосование, уже жили бы по новой редакции. Ужасно сложно, даsmile3.gif  А ведь это ещё тянули резину с обсуждением...

Аватар пользователя нюся
нюся(6 лет 3 месяца)

Если бы у бабушки был член она была бы дедушкой. Вы так уверены, что в будущем будет монополия одной партии? Или вам лишь бы на два понедельника хватило, а там хоть не рассветай?

Аватар пользователя user3812
user3812(1 год 2 месяца)

В нашей истории есть КПСС в прошлом и ЕР в настоящем. Не вижу причин невозможности подобного в будущем. 

В.С.Черномырдин чётко подметил:

Какую организацию ни создай, всё равно КПСС получается

Более весомые аргументы в защиту Вашего тезиса о сложности есть?smile37.gif 

Аватар пользователя нюся
нюся(6 лет 3 месяца)

Для вас русский язык не родной? Минимизация рисков заложенная на будущее это очень сложная конструкция для вашего понимания?

Аватар пользователя user3812
user3812(1 год 2 месяца)

Минимизация рисков заложенная на будущее

Потому что нелегко внести изменения в Конституцию (по Вашему мнению)?smile209.gif Что-то мне на ум халва пришлаsmile192.gif

Аватар пользователя Jeque
Jeque(9 лет 1 месяц)

Вы так уверены, что в будущем будет монополия одной партии?

Я уверен в этом на 100%. Власть берут не для того, чтобы её добровольно отдавать. Ну, а если случится революция или другой какой переворот, на конституцию вряд ли кто-то будет оглядываться.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов ***
Аватар пользователя Александр Н
Александр Н(1 год 2 месяца)

Анна, у меня вопрос. Если Конституция это в мировом праве только закон, действующий на территории конкретной страны. то закреплено в предыдущей редакции Конституции было верховенство международных договоров над ... самой Конституцией.!

ст.15.

" Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора. "

Почему такой вывод. В тексте ст. 15 Конституции не устанавливается градация с какого уровня начинается решение коллизии международных договоров с внутренними законами. Поэтому можно предположить, что и Конституция в данном параграфе относится к ... законам!

Какую мы видим поправку для "выведения российского из под диктата международного"?

Заметим для начала, что поправки не вносятся в основную иерархическую схему международные договоры - законы РФ, закрепленную в ст. 15.

Изменения касаются ст. 79

Старая редакция:

" Российская Федерация может участвовать в межгосударственных объединениях и передавать им часть своих полномочий в соответствии с международными договорами, если это не влечет ограничения прав и свобод человека и гражданина и не противоречит основам конституционного строя Российской Федерации. "

Новая редакция:

«Статья 79

Российская Федерация может участвовать в межгосударственных объединениях и передавать им часть своих полномочий в соответствии с международными договорами Российской Федерации, если это не влечет за собой ограничения прав и свобод человека и гражданина и не противоречит основам конституционного строя Российской Федерации. Решения межгосударственных органов, принятые на основании положений международных договоров Российской Федерации в их истолковании, противоречащем Конституции Российской Федерации, не подлежат исполнению в Российской Федерации.»;"

Вот и все. Нет никакого вывода "российского законодательства" из под "международного". в части международных договоров. И российское и международное - это одна сущность и международного и российского характера одновременно, заключенная в международных договорах. А решения, о которых говорится в поправке, это всего-лишь о действиях с той стороны на уровне исполнительного механизма самих международных договорах.

Чтобы освободиться от яко бы "доминирования" или "подчинения" сейчас нужна ревизия самих международных договоров (норм и вопросов, которые там решаются), только так и можно это отыскать, откорректировать и решить в итоге этот вопрос в данном состоянии права.. Но не только. самое важное будет в самом конце.

Итак, иерархия норм ст. 15 сохранена. В отношении действий исполнительных органов с той стороны круг спорных вопросов расширен с основ конституционного строя до любых вопросов, прописанных в Конституции. Но это относится только к решениям забугорщиков во исполнение, а не к самим нормам международных договоров и уж тем более не относится к иерархии в международном праве.. Нда....

Кстати, иерархия эта из ст 15 закреплена как Основы конституционного строя между прочим. Для того, чтобы "вывести российское право из под действия международного" нужно как минимум вывести норму ст 15:

" Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора. "

из главы "Основы конституционного строя", лишить эти нормы статуса основы конституционного строя. Предположу даже больше,- в нынешней ситуации международные договора в таком случае это как бы часть Конституции РФ. И избавиться именно от этого. Иначе все нормы международных договоров будут признаваться Конституционным судом конституционными. Вот так.

Нет никакого вывода, а депутат Федоров мошенник.

 

 

 

Аватар пользователя Илья Карельский

нося (5 лет 4 месяца)

Изменить закон для новых депутатов не особо сложная задача, а вот изменить так легко Конституцию уже не получится. Уже писала, что поправки работают на будущее, а обиженные недопенсы обычно дальше двух понедельников вперед уже ничего не видят, живут по принципу "после нас хоть потоп". 

Угу... Особенно если вспомнить какая посчёту это поправка в данной Конституции. Даже Медведев её правил, и никто народ тогда не спрашивал. В этот раз зачем-то понадобилось.

Аватар пользователя ®man
®man(7 лет 2 месяца)

ты эта, саудитам то рассказал, как они в нефтяной войне русню уделали? )))) а матрасникам?

иди убеждай их, что россия проиграла

Аватар пользователя Византий
Византий(2 года 3 недели)

Вопрос первый. Есть хоть один прецедент, когда сработал старый вариант конституции в плане приоритета международного права? Ну, то есть, были ли случаи, когда Россия категорически не хотела выполнять какие-то решения зарубежных судов или иных органов, но на основании действующей конституции ей пришлось это сделать?

Исполнение вердиктов запада о ЛГБТ, наличие в РФ их организаций, и т.д. при наличии запрета ЛГБТ среди детей (хоть это удалось отстоять ранее)

Сейчас всякие подобные организации могут апеллировать к конституции, после им останется тока бежать к хозяевам

Аватар пользователя vashpe
vashpe(3 года 10 месяцев)

Вы думаете вернут статью в УК за мужеложство? )

Аватар пользователя Jeque
Jeque(9 лет 1 месяц)

В конституции про мужеложство ничего нет, поэтому такую статью можно вернуть и без поправок. smile1.gif

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов ***
Аватар пользователя vashpe
vashpe(3 года 10 месяцев)

Конституция интересный закон

Статья 42

Каждый имеет право на благоприятную окружающую среду, достоверную информацию о ее состоянии и на возмещение ущерба, причиненного его здоровью или имуществу экологическим правонарушением.

В выходные в Омске два дня подряд в атмосфере было 1,5-1,8 ПДК сероводорода и бензола. Нарушителей по прежнему выявить не могут. Хотя губернатор 2 года назад перед выборами пяткой в грудь себя бил, что он прекратит и покарает... Потом, правда, выяснилось, что есть масса предприятий куда его просто не пускают и с которыми он ничего сделать не может. Мы не научились жить по старой конституции, а нам зачем-то подсовывают новую... пугая ЛГБТ организациями.

Аватар пользователя corokoc
corokoc(5 лет 1 месяц)

Ну, это даже и не морковка, а популистские лозунги. По первой части - што такое, вообще, международное право? По-сути - пустой звук. Ежели мы входим в какую-то международную организацию и соглашаемся с ее уставом, то вроде должны этот устав соблюдать, причОм здесь Конституция? Устав неприемлем, так входить не надо... А по второй части, тем более: нет у чиновника интересов за границей, но он мечтает их приобрести и всю свою деятельность направляет именно на это. Чем это лучше? Нужно законы о невозможности легализовывать "нетрудовые доходы" разрабатывать, а не шуметь...

Аватар пользователя Византий
Византий(2 года 3 недели)

што такое, вообще, международное право?

А ВЫ шо, либерастню не читаете? У них чуть шо, так "А вот на Западе....." (все эти вопли в рамках международного права) или Вы сами либераст?

Аватар пользователя corokoc
corokoc(5 лет 1 месяц)

А какое это отношение к праву имеет? Как на Западе - есть лозунг, а никак не юридически обязывающий акт...

Аватар пользователя Византий
Византий(2 года 3 недели)

Ошибаетесь, все лозунги нашей либерастни соответствуют общим законам Запада и апеллируют к ним. Иначе пропаганда Запада работать не будет, их люди должны видеть, что у нас не так как у них

Аватар пользователя corokoc
corokoc(5 лет 1 месяц)

Какие-такие общие законы Запада? Вы меня прям заинтриговали. Какой конкретно страны, либо сообщества стран? Какие юридически обязывающие акты Вы имеете в виду. Выполнение решений каких-то судов? Так они невозможны без нашего признания их юрисдикции...

Аватар пользователя Византий
Византий(2 года 3 недели)

Суд ЕСПЧ, например

Аватар пользователя Jeque
Jeque(9 лет 1 месяц)

Россия присоединилась к Европейской конвенции о защите прав человека и основных свобод и протоколам к ней (Федеральный закон от 30 марта 1998 г. № 54-ФЗ). Согласно этому закону (ст. 1) РФ признала ipso facto обязательную юрисдикцию Европейского Суда по правам человека по толкованию и применению конвенции и протоколов к ней в случае предполагаемых нарушений Россией положений перечисленных международных договоров.

Россия добровольно подписала присоединение к конвенции. Не нравятся решения ЕСЧП, значит нужно просто выйти из этого договора. Или вы предполагаете, что с принятием поправок РФ сможет исполнять только те решения ЕСЧП, которые ей нравятся, а которые не нравятся, не исполнять?

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов ***
Аватар пользователя Византий
Византий(2 года 3 недели)

1998г, как раз перед дефолтом :))) Заметили :)

После принятия изменений в конституции эта европейская херня канет в лету

Аватар пользователя Jeque
Jeque(9 лет 1 месяц)

Во-первых, не канет, т.к. РФ по прежнему будет членом конвенции о защите прав человека и основных свобод. А во-вторых, зачем для этого срочно конституцию менять? Не нравится конвенция, нужно из неё выйти, и все дела.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов ***
Аватар пользователя Каджи
Каджи(4 года 4 месяца)

Уважаемый Jeque, вы совершенно правы насчет международного права ))

Никто в международные договора нас силком не тянет.

Мы можем не подписывать международные договора, можем подписывать с ограничениями и дополнительными условиями, в любом случае то что собираются прописать в Конституции насчет международного права  ни на что не повлияет. 

То что говорит один псевдопатриотичный человек выше насчет решения каких то там судов и прочее, то никто нам руки не выкручивает, мы сами добровольно подписали Конвенцтию о Европейском суде, если же  патриотам так невыносимо  последствия судебных актов Европейских судов, то наверное надо просто ПРОСТО ВЫЙТИ ***  из этой самой Конвенции, но патриотам наверное  в своем патриотическом угаре  не понимают каких то простых очевидных вещей.

То что  мы исполняем решения европейского суда, это решение нашей элиты и Путина в том числе.

 

Аватар пользователя Византий
Византий(2 года 3 недели)

Конституция РФ, часть 4 статьи 15: «Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.»

Все правильно, а Вы знаете сколько таких договоров было подписано? Проще отменить их одной строчкой, а также сделать невозможными их подписание в будущем

Аватар пользователя Jeque
Jeque(9 лет 1 месяц)

Российская Федерация может участвовать в межгосударственных объединениях и передавать им часть своих полномочий в соответствии с международными договорами Российской Федерации, если это не влечет за собой ограничения прав и свобод человека и гражданина и не противоречит основам конституционного строя Российской Федерации. Решения межгосударственных органов, принятые на основании положений международных договоров Российской Федерации в их истолковании, противоречащем Конституции Российской Федерации, не подлежат исполнению в Российской Федерации.»

Этой статьёй вы не отмените все договоры. Вы получите возможность не выполнять решения, которые противоречат конституции и только ей. Вряд ли такие договоры вообще существуют.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов ***
Аватар пользователя Византий
Византий(2 года 3 недели)

Договора существуют и в их рамках действует сегодняшняя либерастня

Аватар пользователя Jeque
Jeque(9 лет 1 месяц)

Вы можете привести пример хоть одного международного договора, который противоречит конституции РФ?

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов ***
Аватар пользователя Византий
Византий(2 года 3 недели)

Так ВЫ сами привели это выше

Россия присоединилась к Европейской конвенции о защите прав человека и основных свобод и протоколам к ней (Федеральный закон от 30 марта 1998 г. № 54-ФЗ). Согласно этому закону (ст. 1) РФ признала ipso facto обязательную юрисдикцию Европейского Суда по правам человека по толкованию и применению конвенции и протоколов к ней в случае предполагаемых нарушений Россией положений перечисленных международных договоров.

Главное в том, что Россия не участвует в формировании  ТОЛКОВАНИЙ и ПРИМЕНЕНИЙ конвенции.

А вот ЕС че то там решила, а мы должны подчиняться, см. ЛГБТ

Аватар пользователя Jeque
Jeque(9 лет 1 месяц)

Как это помешало России, к примеру, запретить пропаганду гомосексуализма среди детей? Захотели, и запретили. Никто нам не указ. А остальное пока не захотели запрещать.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов ***
Аватар пользователя Византий
Византий(2 года 3 недели)

Захотели, и запретили

А ВЫ помните с каким трудом это было сделано? А сейчас, этот пресловутый закон о семейном насилии? К чему в нем апеллируют продвигатели?

"А вот на Западе...."  :)))

Аватар пользователя Jeque
Jeque(9 лет 1 месяц)

При чём здесь "А вот на Западе...." ? Текущая конституция не заставляет Россию исполнять у себя чужие законы. Она лишь говорит, что добровольно подписанные международные договоры имеют приоритет перед внутренними законами РФ. И, кстати, это положение предлагаемыми поправками не отменяется.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов ***
Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(2 года 8 месяцев)

Есть куча мутных договоров. Особенно, ельцинского периода. Например, о разделе продукции. Или на подходе новое решение по делу Юкоса. Ну и тд - таких наверняка немало. Ну и если про комплекс поправок - то там же запрет на отчуждение территорий. Он вполне применим к советским ещё договорам с Японией по островам. Это мутные документы и толкование и так и эдак - потому что поэтапно были не выполнены ещё тогда. А теперь можно сослаться - ну да, СССР подписывал, мы правопреемники, но обсуждать ничего смысла нет, наша Конституция запрещает отдавать острова. 

Аватар пользователя Jeque
Jeque(9 лет 1 месяц)

Вряд ли какие-то экономические соглашения ельцинского периода противоречат его же конституции. Что же касается запрета на отчуждение территорий, то там есть исключения: делимитация, демаркация, редемаркация государственной границы Российской Федерации с сопредельными государствами. Сдачу островов Японии вполне можно объяснить делимитацией границы, если будет нужно. Очень подходит, кстати.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов ***
Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(2 года 8 месяцев)

С Японией у нас нет сухопутной границы, потому она не очень-то и сопредельная ) А по демаркации - ну с рядом стран бывшего СССР вопрос до сих пор не урегулирован. По внешним границам СССР примерно нормально - ну кроме новых расширений в Арктике, там в процессе согласования - но тоже там нет пока  демаркации. А с той же Украиной сколько им предлагали в спокойные ещё времена - они тянули время, и теперь вообще не понятно, когда процесс закончится. С Прибалтикой тоже не везде урегулировано. По Азербайджану не знаю - урегулировали или нет, там несколько сёл как бы в анклаве получались - вроде как наши, но в горах Азербайджана. И таких вот мелких вопросов множество. Ну и с Грузией - там долго ещё с линией границы теперь будут регулировать. 

Аватар пользователя Jeque
Jeque(9 лет 1 месяц)

С Японией у нас нет сухопутной границы, потому она не очень-то и сопредельная

Морская граница - тоже граница. Вы не волнуйтесь, когда им понадобится отдать острова или ещё что-то, они вам всё доходчиво объяснят - и почему это надо, и почему это не противоречит конституции. Не зря они там такие мутные и расплывчатые формулировки применяют.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов ***
Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(2 года 8 месяцев)

Отдать в нынешней редакции гораздо проще ) Но в целом - позиция ясна.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(5 лет 2 месяца)

А в действительности всё затевается не для этого.

конечно же не для этого

Комментарий администрации:  
*** Уличен в немотивированных оскорблениях собеседников ***
Аватар пользователя minsaltyn
minsaltyn(2 года 2 месяца)

Где-то уже писал: Мы, пенсионеры, народ бодрый. И прийдём в 6 утра и проголосуем ЗА с паспортами своих малолетних 40-летних детей.

А вы спите, после ГТА, ВАркрафта и пива. Так было всегда. Робеспьер вам расскажет.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(9 лет 1 месяц)

Вопрос. Вы бодро проголосуете за любое предложение власти?

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов ***
Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(6 лет 11 месяцев)

По поводу приоритета - да это полная фигня.  В текущей версии конституции нет приоритета международного права. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***

Страницы