Типовые отраслевые нормы времени для врачей, Минздрав РФ решил работать по принципу врач - работник конвейера?

Аватар пользователя GrAch

Наткнулся сегодня на сей "замечательный" со всех сторон проект документа:

Типовые отраслевые нормы времени

на выполнение работ, связанных с посещением одним пациентом врача- гематолога, врача- инфекциониста, врача-онколога, врача-пульмонолога, врача – фтизиатра, врача- хирурга.

1. Типовые отраслевые нормы времени (далее – нормы времени) на выполнение работ, связанных с посещением одним пациентом врача- гематолога, врача- инфекциониста, врача-онколога, врача-пульмонолога, врача – фтизиатра, врача- хирурга, применяются при оказании первичной медико-санитарной помощи амбулаторно (в условиях, не предусматривающих круглосуточного медицинского наблюдения и лечения).

2. Нормы времени являются основой для расчета норм нагрузки, нормативов численности и иных норм труда врачей-специалистов медицинских организаций, оказывающих первичную медико-санитарную помощь амбулаторно (в условиях, не предусматривающих круглосуточного медицинского наблюдения и лечения).

3. Нормы времени на одно посещение пациентом врача-специалиста в связи с заболеванием, необходимые для выполнения в амбулаторных условиях трудовых действий по оказанию медицинской помощи (в том числе затраты времени на оформление медицинской документации):

а) врача- гематолога – 20 минут.

б) врача- инфекциониста – 20 минут

в) врача-онколога – 23 минут.

г) врача-пульмонолога – 26 минут

д) врача-фтизиатра– 35 минут;

е) врача-хирурга – 26 минут

4. Нормы времени на посещение одним пациентом врача-специалиста с профилактической целью устанавливаются в размере 60 - 70%, врача-фтизиатра – 80-90%; от норм времени, связанных с посещением одним пациентом врача-специалиста в связи с заболеванием, установленных в медицинской организации или иной организации, осуществляющей медицинскую деятельность (далее - медицинская организация), в размере в соответствии с пунктом 3 настоящих норм времени.

5. Затраты времени врача-специалиста на оформление медицинской документации с учетом рациональной организации труда, оснащения рабочих мест компьютерной и организационной техникой, должны составлять не более 35%, для врача-фтизиатра - не более 37,0%, для врача-хирурга - не более 39,0%, от норм времени, связанных с посещением одним пациентом врача-специалиста в связи с заболеванием и с профилактической целью в соответствии с пунктами 3 и 4 настоящих норм времени от пункта 3.

6. В медицинских организациях, оказывающих первичную специализированную медико-санитарную помощь в амбулаторных условиях, нормы времени, указанные в пунктах 3 и 4, устанавливаются с учетом плотности проживания.

При этом применяются следующие корректирующие коэффициенты:

а) плотность проживания населения в субъекте Российской Федерации выше 8 человек на кв. км: -0,05;

б) плотность проживания населения в субъекте Российской Федерации ниже 8 человек на кв. км: +0,05;

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Очень живо представил себе, как опытные возрастные врачи побежали осваивать 10ти-пальцевый слепой метод печатания на клавиатуре. При входе больного в кабинет запускается таймер с обратным отсчетом, пациенты заходят к врачу сразу раздетыми, с градусником в нужном месте и открытым для осмотра ртом. Осмотр больного выполняется одновременно с внесением анамнеза в компьютер не глядя на пациента. Измерение давления, прослушивание или прощупывание исключается, так как не вписывается в отведенные нормативы. 

Вношу дополнительное предложение для Минздрава РФ, еще лучше и еще больше оптимизировать процесс можно осуществляя групповые осмотры, заводя в кабинет по 5-10 человек с похожими симптомами и анализами. В военкоматах это в свое время прекрасно работало! smile27.gif

Комментарии

Аватар пользователя Insk
Insk(2 года 9 месяцев)

Не только в военкоматах работало, я профосмотры так делал, все были довольныsmile3.gif

Аватар пользователя gridd
gridd(4 года 10 месяцев)

А если врачу к заднице  швабру привязать, то и уборщиц сократить можно. Оптимизация!

Аватар пользователя virtualDragon
virtualDragon(4 года 6 месяцев)

"Фару мне на лоб, фару!" (с)

Аватар пользователя VipSV
VipSV(5 лет 10 месяцев)

Оптимизация продвигается - глубже в Ж.......

Комментарий администрации:  
*** Отключен (оскорбление действующего президента) ***
Аватар пользователя Vanov
Vanov(11 месяцев 4 недели)

Не всех нормировали еще: ПРИКАЗ от 2 июня 2015 г. N 290н

Приказ Минздрава РФ №290н о нормах времени амбулаторного приема

 https://medrabotnik.org/materials/prikaz-minzdrava-rf-290n-o-normah-vrem...

Приказ Министерства здравоохранения РФ от 19 декабря 2016 г. N 973н

https://base.garant.ru/71587580/

Аватар пользователя GrAch
GrAch(7 лет 6 месяцев)

От оно что...

а) врача-педиатра участкового - 15 минут;
б) врача-терапевта участкового - 15 минут;
в) врача общей практики (семейного врача) - 18 минут;
г) врача-невролога - 22 минуты;
д) врача-оториноларинголога - 16 минут;
е) врача-офтальмолога - 14 минут;
ж) врача-акушера-гинеколога - 22 минуты.

а) врача-кардиолога - 24 минуты;

б) врача-эндокринолога - 19 минут;

в) врача-стоматолога-терапевта - 44 минуты.

Аватар пользователя XS
XS(6 лет 11 месяцев)

Еще один нюанс есть, не заметный со стороны. За это время врач должен еще и занести все в компьютер: с чем пришел пациент, результаты осмотра, назначения. Не успел - штрафуют срезают "стимы', т.е.  премиальные, т.е. то что сверх голого оклада. Т.е.фактически на работу с пациентом остается максимум минут десять. При условии что пришел коллега и четко изложил все проблемы шансы есть)

Аватар пользователя Vanov
Vanov(11 месяцев 4 недели)

При условии что пришел коллега и четко изложил

Пришел ветеринар ко врачу -сидят-смотрят друг на друга. Врач: на что жалуетесь? Ветеринар: как все просто у вас...(анекдот)

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(5 лет 6 месяцев)

-На что жалуетесь?
-Ну так каждый может лечить.

Аватар пользователя Vanov
Vanov(11 месяцев 4 недели)

Можно и так)))

Аватар пользователя XS
XS(6 лет 11 месяцев)

У педиатров и специалистов при работе с маленькими детьми примерно так и выходит. Там на допрос родителей все время уйти может. Жена порой рассказывает как информацию с них просто вытягивать приходится и раскручивать "на косвенных" чтобы понять с чем вообще пришли и когда и как симптомы проявляются.

Аватар пользователя GrAch
GrAch(7 лет 6 месяцев)

нюанс сильно заметный, в прошлом годе забегал к главному урологу областной больницы, он героически минут 30 карточку набирал одним пальцем в компе, на саму беседу с пациентом, осмотр снимков, анализов и тп у него ушло минут 5, лучшеб он от руки писал как раньше, может очередь в коридоре была раза в два поменьше.

Аватар пользователя просто пользователь

Иногда у врача есть помощник из младшего медицинского персонала.

Аватар пользователя XS
XS(6 лет 11 месяцев)

Иногда. 

Далее про Москву. Там где однозначно прописано, что медсестра должна быть, она есть. Но если появляется возможность трактовать нормативную документацию так, что давать ведущему прием врачу медсестру необязательно, то это будет сделано с формулировкой "у нас на медсестер денег нет, обойдетесь без них".  

Аватар пользователя просто пользователь

Врач ещё должен успеть сменить перчатки или продезинфицировать руки, фонендоскоп и прочее.

Аватар пользователя gadyuka
gadyuka(4 года 6 месяцев)

Чёта на гинеколога мало времени отвели. Особенно в зимний период... Мужики график составляли, небось

Аватар пользователя 55aa
55aa(7 лет 6 месяцев)

А давайте еще отрегламентируем время работы хирурга за операционным столом. Аппендицит - 15 минут) Перитонит - 25 минут. Грыжа позвоночника - 35 минут. Обязанность заполнить на компьютере историю болезни - за это же время. И начать необходимо с клиник, где лечатся чиновники Минздрава и главари страховых медицинских компаний.

Аватар пользователя lataragan14
lataragan14(4 года 7 месяцев)

"И начать необходимо с клиник, где лечатся чиновники Минздрава и главари страховых медицинских компаний

"

проблема что колониальные чиновники обычно лечатся за  границей

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(5 лет 6 месяцев)

И начать необходимо с клиник, где лечатся чиновники Минздрава и главари страховых медицинских компаний.

Да Вы на святое замахнулись! Как Вам не стыдно! 

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(5 лет 9 месяцев)

Я предполагаю регламент есть. Исходя из этого планируется количество операций в день, продолжительность анастезии и прочие сопутствующие вещи.

Аватар пользователя DioDao
DioDao(7 лет 1 месяц)

Без усредненных нормативов и стандартов (особенно в первичном звене) хуже будет только самим медработникам. Именно стандарты их порой выручают в борьбе против бесконтрольного заваливания работой - больше ничем начальство не проймешь.

НМВ подход должен быть дифференцированным - для учреждений 1, 2 и 3 уровня разные нормы. ИМХО для 2 уровня 25-30 минут амбулаторно вполне норм. Это же среднее значение за день. На 7-часовую рабочую смену (у хирурга, насколько я помню, рабочий день с 8-00 до 15-12) 14-16 амбулаторных это и не мало, но и не завал.

Для 3 уровня обычно остаются пациенты с вопросами экспертной сложности, там нужно в среднем побольше времени давать.

А на 1 уровне наоборот - вопросы чаще или сортировочные, или контрольные. 

Аватар пользователя GrAch
GrAch(7 лет 6 месяцев)

по этой логике получается, что тот кто максимально быстро пропускает и оформляет пациентов = лучше врач, чем тот кто работает медленнее. меня как пациента интересует, а где в этой формуле результат работы?

Аватар пользователя DioDao
DioDao(7 лет 1 месяц)

Это не имеет отношения к контролю качества. Не путайте одно с другим. Здесь речь идет о КЗОТ в чистом виде. Нормативы существуют не для того, чтобы врач не дай Бог не принял меньшее количество пациентов, а для того, чтобы у него был аргумент в разговоре с начальством, пытающимся заставить принимать по 25 пациентов за смену. 

Система контроля качества оказания медицинской помощи и медицинских услуг - это очень большой раздел в организации здравоохранения и общественного здоровья, в сети все есть.

Аватар пользователя GrAch
GrAch(7 лет 6 месяцев)

КЗОТ в любом виде отменен в 2002 году, но не в этом суть, руководство может заставить вас принимать 14 человек за смену по норме 26 минут на человека, при этом повесить часа на три отчетности, уборку рабочего места по ТД и еще черта лысого, если подобный норматив это единственный аргумент при организации работы в существующей системе, то остается только посочувствовать себе, как гипотетическому пациенту.

 

Аватар пользователя DioDao
DioDao(7 лет 1 месяц)

У нас приличные проблемы с защитой прав медработников на местах. Но нормативы убирать - создавать ещё большие проблемы.

 

Аватар пользователя XS
XS(6 лет 11 месяцев)

Нормативы существуют для того, чтобы можно было рассчитать нагрузку. Вот только с реальностью они ничего общего не имеют. Задача руководства - получить максимум денег со страховой. А это можно сделать только увеличив количество принимаемых пациентов. Всё! 

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(5 лет 1 месяц)

Врач должен следовать протоколам лечения. Поэтому результат в значительной доле зависит от их составителей.

Медицина, здравоохранение  - это система, и эффективность оценивается в целом.

Аватар пользователя Vaal
Vaal(4 года 2 месяца)

Есть стандарты оказания медицинской помощи. Врач, - не свободный художник. Он, грубо говоря, по инструкции работает. Стандартами предусмотрено, какие именно медицинские манипуляции входят (и покрываются страховой оплатой) в ОМС, а какие не входят. Отсюда нормирование времени от федерального органа.

Если вы идете лечиться платно, это совсем другое дело, и врач будет заниматься с вами сколько надо (и даже больше), производя процедуры, которые ОМС не покрываются. Но это для большинства граждан непривычно дорого...

Хотя и там нормирование есть, только утверждает его руководитель частного медицинского учреждения.

 

 

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(3 года 2 месяца)

Без усредненных нормативов и стандартов (особенно в первичном звене) хуже будет только самим медработникам. Именно стандарты их порой выручают в борьбе против бесконтрольного заваливания работой - больше ничем начальство не проймешь.

И как только клятые совки без нормативов и завалов обходились... удивительно!

Аватар пользователя DioDao
DioDao(7 лет 1 месяц)

Точно обходились?

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(3 года 2 месяца)

Просто превосходно!

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(3 года 3 месяца)

С чего вы это взяли?

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(3 года 2 месяца)

Нет, это вы с чего взяли?

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(3 года 3 месяца)

С того, что в СССР участковой тетке на прием одного пациента отводилось, если память не изменяет, 12 минут. 

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(3 года 2 месяца)

в СССР участковой тетке на прием одного пациента отводилось, если память не изменяет, 12 минут

По часам засекали, или утверждаете это на основании нормативного акта? Если на основании нормативного акта, тогда попрошу представить.

Это вам же на благо, чтобы не ославиться...

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(3 года 3 месяца)

Я не засекал, для этого был Институт социальной гигиены и организации здравоохранения им. Семашко. А у нас на лечебном факультете в СССР на 5ом курсе годовой цикл был по организации здравоохранения.

Так что я опозорится не боюсь, если плюс минус пару минут через треть века после кончины СССР не точно вспомню. 

А вот вы со своими фантазиями о том, что в СССР здравоохранение не планировали, выглядите странно.

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(3 года 2 месяца)

в СССР участковой тетке на прием одного пациента отводилось, если память не изменяет, 12 минут

По часам засекали, или утверждаете это на основании нормативного акта? Если на основании нормативного акта, тогда попрошу представить.

Я не засекал... на 5ом курсе годовой цикл был по организации здравоохранения

Прекрасно. Значит, законодательно введённых в обращение нормативов, всё же, не было.

я опозорится не боюсь, если плюс минус пару минут через треть века после кончины СССР не точно вспомню

вам позориться не привыкать, я смотрю... стыд глаза не ест))

Или ссылки на законодательство, всё же, представите?

вы со своими фантазиями о том, что в СССР здравоохранение не планировали

Прошу привести мою цитату, где я утверждаю, что "в СССР здравоохранение не планировали".

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(3 года 3 месяца)

Вы себе отдаете отчет в том, что вы пишите? Почитайте начало ветки, ваше утверждение, что СССР обходился без нормирования.

И это при том, что даже на уровне заводских цехов была профессия "нормировщик".

Что касается здравоохранения, то там нормирование даже студентам лечебных факультетов, не говоря про сан-гигиенические, вбивали в головы по полной программе. На 3 курсе годовой цикл общей гигиены, начиная от того,  что в СССР основной источник витамина С картошка, до списков профболезней и норм инсоляции и планирования коридоров, чтобы потоки больных не пересекались. А потом еще год соц. гигиены и организации здравоохранения на 5м курсе. Там материал был в том числе и по теме обсуждения, про обеспеченность населения медицинскими кадрами и койками, и нагрузка на врачей. 

Так что не совались бы вы туда, о чем представления не имеете.

А то выдаете перлы, что СССР обходился без нормирования, вопреки заветам дедушки Ильича, что социализм это учет и контроль.

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(3 года 2 месяца)

Вы себе отдаете отчет в том, что вы пишите? Почитайте начало ветки, ваше утверждение, что СССР обходился без нормирования.

Цитату, пожалуйста, и ссылку на неё. Иначе придётся исходить из того, что отчёт своим словам не отдаёте именно вы. Хотя кому я это говорю))

Что касается здравоохранения, то там нормирование даже студентам

В последний раз даю вам возможность отмыться. Представьте ссылку на законодательный акт, нормирующий время врача на пациента.

Так что не совались бы вы туда, о чем представления не имеете.

Мне ваши имения "представлений" совершенно ни к чему. Я руководствуюсь не "представлениями", в отличии от вас, а фактами.

Норму закона вы так и не привели.

А то выдаете перлы, что СССР обходился без нормирования

Ещё раз - цитату и ссылку на неё. Иначе будут последствия, если не уймётесь.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(3 года 3 месяца)

"И как только клятые совки без нормативов и завалов обходились... удивительно!"

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(3 года 2 месяца)

Именно стандарты их порой выручают в борьбе против бесконтрольного заваливания работой - больше ничем начальство не проймешь.

И как только клятые совки без нормативов и завалов обходились... удивительно!

вы со своими фантазиями о том, что в СССР здравоохранение не планировали

Прошу привести мою цитату, где я утверждаю, что "в СССР здравоохранение не планировали".

Речь шла об отсутствии в СССР законодательно утверждённых нормативов времени приёма пациентов. Вы нормативы эти не привели. При этом берёте из контекста обсуждения мои фразы и выдаёте их за высказывания, носящие обобщающий для всей советской медицины характер.

Не много ли на себя берёте? Может, извинитесь, скажете, что попутали чего?

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(3 года 3 месяца)

Вы ничего не попутали?

Это же вы заявили об отсутствии нормативов в СССР, я вас спросил (исходя из того, чему нас учили в мединституте) на основании чего вы это заявили? Так что это вы должны перерыть нормативно-законодательную базу по медицине времен СССР и доказать, что в ней нет нормативов, с указанием первоисточников, которые вы перерыли.

Если вы это докажете, тогда я должен буду согласиться с вами, что да, нас учили не правильно, забивали нам голову мусором, в СССР медицинских нормативов не было.

Аватар пользователя DioDao
DioDao(7 лет 1 месяц)

Не тратьте на него свою энергию. Типичный тролль. Вбросил липу, дождался возмущения, и теперь требует от оппонента работы. У меня есть приказы времён СССР, нормирующие нагрузку на медперсонал. Но пусть этот вентилятор работает сам, пусть он доказывает, что он не верблюд. Ибо нефиг.

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(3 года 2 месяца)

У меня есть приказы времён СССР, нормирующие нагрузку на медперсонал. Но пусть этот вентилятор работает сам, пусть он доказывает, что он не верблюд

"У меня есть посылка, только я вам её не отдам" (с)

...так я и думал..))

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(3 года 3 месяца)

Ну, чисто из добросовестности надо же персонажа из норки вытащить на солнышко. 

Вот он и вытащился - в СССР нормативов не было, но советских нормативов он не читал.

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(3 года 2 месяца)

нас учили в мединституте

 да ничему тебя в мединституте не учили, болтун

это вы должны перерыть нормативно-законодательную базу по медицине времен СССР и доказать, что в ней нет нормативов, с указанием первоисточников, которые вы перерыли.

Источник, который говорит о том, что нормативы отсутствуют - это оригинально. Долго думал, чтобы такую чушь сказать?

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(3 года 3 месяца)

Еще более оригинально ваше утверждение, что в СССР нормативов не было, но вы оных нормативов не читали.

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(5 лет 1 месяц)

Такой принцип уже не один год действует.

Наверное, это не очень хорошо. Попробуйте сформулировать свои принципы оплаты труда врачей и мед.организаций.

Уверен, по прочтении вашего творения набежит куча людей с претензиями и вердиктом "работать не будет".

ИМХО, здравоохранение - сложнейшая область для установления общих целей и контролируемых показателей.

Аватар пользователя GrAch
GrAch(7 лет 6 месяцев)

ок вот пример, отмененный 

https://zakonbase.ru/content/part/1131763

Здравоохранение это в первую очередь охранение населения, на мой взгляд, показатели этого охранение - это количество вылеченных пациентов на популяцию, а не количество приемов в день. По чисто бухгалтерской, а не экономической логике, можно зарплату следователя считать по количеству допросов, а зарплату военному по количеству кругов вокруг гарнизонного ларька.

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(5 лет 1 месяц)

типовые возражения на такой подход:

1. Получается, если медицинская система добилась профилактическими методами снижения количества заболевших - она будет неэффективной. Никто не обращается - нет вылеченных.

2. Больные приходят разные. Кому-то достались легкие - за месяц у врача выздоровело условно 100 пациентов. А у работающего в соседнем кабинете - только 20, остальные  - хроники. Первый врач в 5 раз эффективней?

3. Может ли врач с легкими случаями "пропустив" дневную норму посетителей быстрей, чем за 8 часов, идти домой?

зарплату военному по количеству кругов вокруг гарнизонного ларька.

У военных оплата идет за то, чтоб их умения никогда не понадобились. Но если случилось - чтобы были.

Страницы